Terrier, renardeaux Interrogation et inquiétude. [Fin]

Eki · 22 Avril 2015, 17:28:05

Bonjour, premier post mais pas le dernier ! Je viens souvent mais jamais je ne m'étais lancé

Je vous fais l'histoire en bref, après plus repérage etc...
- Jour 1 : je vais poser mon piège vidéo pour voir si il y aurait éventuellement de la vie
- Jour 2 : il y a bien de la vie, 65 séquences de 15 secondes, ou l'on voie 1, 2, 3 puis 4 petites boules de poils.
- Jour 3 : Bien vif ils jouent beaucoup 155 séquences de 30 secondes enregistré ou l'on voie au maximum 3 petits en même temps et non 4 comme le premier jour. J'installe ma tente à une dizaine de mètres, remplace la carte mémoire et je repart
- Jour 4 : je vais récupéré le matin la carte mémoire et je fais un peu d'affût, 50 séquences de 30 secondes avec 2 petits à la fois sur les images au maximum. Lors de mon affût j'ai aperçu un petit brièvement, il a choper une brindille et et retourner au chaud, je les aient beaucoup entendus japper (aboyer) pendant l'attente (2 ou 3h)

Bref, j'ai surtout une question qui me turlupine sévèrement... Sur passé 200 enregistrements, de nuit comme de jour à aucun moment un parent n'est présent sur les images ?!
Je me demande donc, est-ce qu'ils utilise uniquement une éventuelle autre sortie du terrier ?
Sont-ils tellement rapides à la sortie et à l'entrée du terrier que mon piège n'a pas le temps de les capturer ?
Mort ? Les petits semblent en formes, bien que sur mes images d'aujourd'hui où ils ne sont que 2, ils ne jouent pas autant qu'avant et regarde beaucoup autour d'eux.

J'espère avoir des retours d'expériences ou spécialiste du renard roux, j'ai beaucoup lus et regardé, mais c'est pas pareil et l'absence des parents m'inquiète vraiment.

Merci d'avoir psi le temps de lire ceci et merci également d'avance pour vos futurs réponses

swkitt · 22 Avril 2015, 18:39:21

S'il y a des petits c'est qu'il y a des parents, avis d'expert

daguet · 22 Avril 2015, 19:12:28

4 jours d'observation c'est peu, mais c'est étrange de ne pas voir d'adulte sur tes vidéos...mauvais paramétrage de la sensibilité au déclenchement?

Citation de: swkitt le 22 Avril 2015, 18:39:21
S'il y a des petits c'est qu'il y a des parents, avis d'expert

Oui, du moins il y en a eu...je me souviens d'un terrier sur lequel tout se passait bien, quelques jours plus tard, les 3 petits morts sur la gueule du terrier et à 500m sur le bord de la route une renarde écrasée...C'est des choses qui arrivent...
Je ne te le souhaite pas .
A+

Inari · 22 Avril 2015, 19:13:37

Sur les terriers que j'observe, j'ai rarement vu les parents. Lorsqu'ils amènent de la nourriture ils peuvent rester que très peu de temps. Donc pas d'inquiétude a avoir.

Eki · 22 Avril 2015, 19:26:34

Merci pour vos réponses

Pas de renard en vu sur la route non loin mais j'y passe pas non plus souvent et ses temps les paysans tourne beaucoup avec leurs tracteurs, il l'on peut-être ramasser avant que je n'ai pu voir.

Je n'ai pas de réglage de sensibilité sur le piège vidéo il est très basique et m'a coûter pas grand chose. Mais j'ai quand passer pas mal d'enregistrement des petits et jamais un adulte.

Ce qui me pousse encore plus dans l'idée que les petits soient seul, c'est que le premier jours ils étaient 4 et jouaient beaucoup. Aujourd'hui j'ai passer la majeur parti de ma journée a l'affût (je vous Ecrit depuis la justement) et je n'ai aperçu qu'un seul petit qui n'a montré que le bout de sa tête en jappant (désoler pas sur de bien l'écrire) je suis passer de 4 qui joue a 1 qui semble fatigué.

j'espere que je m'inquiète pour rien et que tout va bien. En ce moment je suis dans l'affût prêt à shoot mais j'ai de la penne a être content, j'aimerai vraiment les voirs sortirs tous en forme un coup.

AlainC · 22 Avril 2015, 19:44:26

Là, je crains le pire...
demain si tu vois personne sortir ou devant le terrier, c'est qu'ils étaient bien seuls hélas...3 à 4 jours sans la mère c'est le maximum que j'ai pu observer

Eki · 22 Avril 2015, 19:49:42

Ho non, là je suis dans l'affût comme dit plus haut et j'entends bien 1seul renardeau japper comme "appeler" c'est pas du jeu.

Je suis là mais je me sent impuissant... Si la mère et bien là et que mon appareil débloqué ou que. Est vraiment une fusée, et que j'essai de poser de la nourriture devant ça risque de mal tourner si la mère décide de déménager.

mais si. Ette nuit c'est la nuit de trop je m'en voudrai trop de n'avoir rien fais...

Je cogite et observe attentivement pour le moment.

Édit: j'ajoute que sur les premiers vidéos ils jouent beaucoup. Et sur la dernière ou que 2 sont visible il câline et se mettent en boules ensemble en regardant autour d'eux.

rolif · 22 Avril 2015, 19:58:24

Je pratique également l'affût au terrier, s'il y a plusieurs sorties il est fort possible que la renarde en emprunte une située hors de ton champ de vision et qui ne soit pas celle des renardeaux, cela m'est déjà arrivé.

Cependant, ce que tu expliques me semble inquiétant...Une renarde effectue de longs déplacements pour trouver de quoi nourrir sa portée ce qui l'expose à certains risques, tir, collision sur la route, et même mortalité naturelle, etc...

Difficile d'établir un diagnostic, mais quoiqu'il en soit ce qui ce passe n'est pas bon signe...

Eki · 22 Avril 2015, 20:40:33

Bon bon !

Je suis à la maison maintenant et en allant à la voiture j'ai croisé dans le champ voisin à la forêt.... un adulte !! J'espère que c'est bien la mère, elle semblait bien en forme et j'aurai bien aimé ne pas la croisé en personne aussi... mais ça aurait pu être un promeneur ou un cheval j'en ai vu pas mal passer.

Je verrai les image que le piège me donne demain, j'aimerai vraiment revoir les 4 petits en formes comme au premier jour !

rolif · 22 Avril 2015, 20:47:16

Citation de: Eki le 22 Avril 2015, 20:40:33
Bon bon !

Je suis à la maison maintenant et en allant à la voiture j'ai croisé dans le champ voisin à la forêt.... un adulte !! J'espère que c'est bien la mère, elle semblait bien en forme et j'aurai bien aimé ne pas la croisé en personne aussi... mais ça aurait pu être un promeneur ou un cheval j'en ai vu pas mal passer.

Je verrai les image que le piège me donne demain, j'aimerai vraiment revoir les 4 petits en formes comme au premier jour !

Voilà qui est déjà plus rasssurant !

jejedudu · 22 Avril 2015, 21:36:53

Bonjour,

En même temps, s'il leur arrive malheur, c'est triste, bien entendu, mais c'est ainsi depuis des milliers d'années pour bon nombre d'espèces.
L'"humanisme"que nous attachons récemment à vouloir "sauver" l'environnement nous perdra ou fera encore s'éteindre de nombreuses espèces.

J'espère tout de même un fin heureuse pour "ton"terrier.

Cordialement.

Jérôme

DavidG · 22 Avril 2015, 22:04:44

Je viens de lire ce fil, et vois ton inquiétude, et la comprends très bien, mais :

Citation de: jejedudu le 22 Avril 2015, 21:36:53
Bonjour,

En même temps, s'il leur arrive malheur, c'est triste, bien entendu, mais c'est ainsi depuis des milliers d'années pour bon nombre d'espèces.
L'"humanisme"que nous attachons récemment à vouloir "sauver" l'environnement nous perdra ou fera encore s'éteindre de nombreuses espèces.

J'espère tout de même un fin heureuse pour "ton"terrier.

Cordialement.

Jérôme

Dans le pire des cas, Jérôme est malheureusement dans le vrai. Que peux-tu faire ?
- Sauver et gérer les petits ? Interdit, et inutile... On ne peut pas gérer mieux que la nature ou que des spécialistes... Et je doute du bien pour les petits et leur avenir...
- Sauver les petits et les confier à un centre de sauvetage ? D'une je doute qu'ils s'occupent de renards, et deux, je doute qu'accaparer du temps à sauver un renardeau soit une bonne chose : le sauver signifie très peu de chance de réintroduction, et sauver une espèce aussi fréquente et pas en danger signifie du temps et de l'argent en moins pour d'autres espèces qui en auront plus besoin.

Donc... Aussi triste que ce soit, tu ne peux de toute façon rien faire. Je croise sincèrement les doigts pour cette portée, mais je te déconseille de leur "porter secours". Malgré le fait que la pression humaine intervienne parfois, la sélection naturelle est ainsi faite... C'est aussi comme ça que l'adaptation à la pression humaine se fait (je me souviens d'une étude du rapport animaux écrasé en fonction de la pression humaine locale, de la taille de population et du temps... et le résultat était assez étonnant... faut que je la retrouve).

David

Brocard78 · 22 Avril 2015, 22:04:56

J'espère que tu nous communiqueras des nouvelles rassurantes prochainement !

Anthony

Eki · 22 Avril 2015, 22:32:59

Jejedudu et DavidG vous avez tout à fait raison. La nature est faite ainsi et elle est souvent bien faite d'ailleurs.

Concernant le désir de "sauver" J'ai été élever comme ça, depuis toujours j'aime me rendre en forêt, j'y suis donc attaché.
Evidemment que je me sent impuissant face à une situation pareil et que j'aimerai leurs venir en aide... mais entre le vouloir, le faire et surtout réussir... mission impossible. Un renard reste un renard pour beaucoup de gens, c'est comme les corneilles, ici ils les tirent et les pendes au câble électrique.

Bref

Tout ceci devrait quand même bien finir étant donner que j'ai vu un adulte aujourd'hui !

Je vous tiendrais au courant bien sûr et j'espère pouvoir montrer des images aussi, en dehors de celle capturé par le piège !

DavidG · 22 Avril 2015, 22:35:01

Citation de: Eki le 22 Avril 2015, 22:32:59
Jejedudu et DavidG vous avez tout à fait raison. La nature est faite ainsi et elle est souvent bien faite d'ailleurs.

Concernant le désir de "sauver" J'ai été élever comme ça, depuis toujours j'aime me rendre en forêt, j'y suis donc attaché.
Evidemment que je me sent impuissant face à une situation pareil et que j'aimerai leurs venir en aide... mais entre le vouloir, le faire et surtout réussir... mission impossible. Un renard reste un renard pour beaucoup de gens, c'est comme les corneilles, ici ils les tirent et les pendes au câble électrique.

Bref Tout ceci devrait quand même bien finir étant donner que j'ai vu un adulte aujourd'hui !

Je vous tiendrais au courant bien sûr et j'espère pouvoir montrer des images aussi, en dehors de celle capturé par le piège !

jonathmartinez · 23 Avril 2015, 19:15:08

une autre explication sur le fait que tu n'ais pas d'adulte dans le champ de ta caméra me rappelle une anecdote à l'époque ou j'étais un grand afficionados des terriers de renard en ex Allemagne de l'Est ou j'allais régulièrement et ou leur densité était incomparable à celle de ma Sologne natale...

Alors que je m'approchais doucement d'un terrier de renard que je venais de découvrir en avril (je ne me souviens plus de la date mais les renardeaux étaient vraiment très jeune donc cela devait être dans la deuxième quinzaine d'avril), je me suis retrouvé en l'espace d'un instant avec 7 renardeaux à moins d'un mètre de moi qui je pense m'avait confondu avec leur mère et avait été attiré par le bruit de mes pas qui je vous le concède n'ont rien à voir avec celui d'une renarde, mais bon dans le doute de se retrouver avec le plus petit mamelon, pas un n'avait hésité et s'était approché sacrément près de moi avent de rentrer dans le terrier aussi tot après s'être apercu que de lait de renarde point je n'avais à leur offrir...

J'avais planté un affut et quelques soirées d'affut plus tard, j'avais réussi à faire mes seuls photos de renarde en train d'alléter!!!! Ne me les demander pas ce sont des diapos que je n'ai jamais scannées. Elle est restée environ 15 minutes sur le site et je me souviens clairement qu'elle n'avait jamais arrété de fixer l'affut des yeux durant tout le moment ou elle était présente (un super souvenir)....Les renardeaux étaient sortis du terrier alors que leur mère était encore à plusieurs mètres et s'étaient rués sur elle....du coup l'on pourrait imaginer que c'est ce qu'il se passe avec ta caméra et que la femelle allaite hors champs....en revanche cela n'explique pas pourquoi tu en as de moins en moins qui sortent... Les différences de comportement d'une sortie à l'autre sont normale, surtout quand ils sont aussi jeunes...cela devient plus le bazar systématique lorsqu'ils sont un peu plus âgés...
Et même constat, les adultes ne viennent pas souvent au terrier, et très rarement en journée, je n'ai pas eu l'occassion d'en voir souvent malgré des dizaines d'heure d'affût... je pense qu'ils sont extrêmement méfiants...l'hypothèse d'une autre bouche du terrier est également une sérieuse piste, il n'y en a rarement qu'une, même s'il y en a toujours une qui est utilisé plus que les autres...tu peux positionner une brindille devant les autres bouches que tu prendras soin de ne pas toucher pour voir s'il la bouche a été utilisé ou pas...

un autre conseille, laisse le site tranquille sans y aller pendant 3 ou 4 jours, tes venues régulières peuvent aussi avoir un impact sur la régularité des visites des parents...

Et évidemment, je souhaite que cette portée réussisse...et longue vie à eux...

Jonathan

Eki · 24 Avril 2015, 00:59:59

Merci pour la petite histoire jonathmartinez

J'ai quand même des doutes sur l'allaitement hors champs, enfin c'est possible mais quand même étrange qu'a aucun moment elle n'est visible ! J'ai bien passé et repassé les enregistrement mille fois et rien même pas une ombre.

je suis allé affûter environ 3h aujourd'hui jusqu'au couché du soleil et il n'y avais qu'un seul petit tout comme hier après 5h d'affût.
Il naviguait entre un tronc d'arbre creuse au pied du terrier et le terrier lui même.

4,3,2 puis 1... ça sent pas bon cette histoire

J'ai fais un résumer vidéo rapide (1:44) de ses quelques jours.
https://youtu.be/Le4R9xTjrik

DavidG · 24 Avril 2015, 08:56:53

Hello,

Vis à vis de ta vidéo : tu as un champ très serré sur le terrier... Et je me demande si "l'absence" des adultes ne s'explique pas par ça.
Pour avoir essayé plusieurs pièges photo, ceux-ci ne se déclenchent jamais immédiatement à l'apparition d'un animal (délai de quelques dixièmes à secondes)... Et souvent au passage d'un animal proche du centre du cône de détection.
Et je me demande simplement si un adulte entrant/sortant du terrier ne pourrait pas le faire assez rapidement ou assez sur le bord de ton cadre pour ne pas déclencher ton piège... As-tu des séquences vides ? Genre l'animal passe, et le piège se déclenche alors que le renard est déjà sorti du champ/enfoui dans le terrier ?

daguet · 28 Avril 2015, 15:10:37

Plus de nouvelle ?

Eki · 28 Avril 2015, 20:29:39

Bon... Les nouvelles sont pas joyeuse...

Ma dernière séance d'affût date du 24 ou j'ai pu voir 1 seul petit, comme indiqué plus bas il avait l'air un peu perdu...
Suite à ça j'ai laissé le piège vidéo 4 jours sans y aller.
Récupéré aujourd'hui et vérification des lieux pour voir si il y aurait d'éventuelle trace, rien.
J'avais également déposé 2 petit bâtons en équilibre sur une 2ème potentielle entrée et ils n'ont pas bougé.
Vérification des images... et rien à part quelques oiseaux

Bref...

daguet · 28 Avril 2015, 20:44:48

Effectivement, ça c'est mal passé...

rolif · 28 Avril 2015, 21:45:35

Citation de: Eki le 28 Avril 2015, 20:29:39
Bon... Les nouvelles sont pas joyeuse...

Ma dernière séance d'affût date du 24 ou j'ai pu voir 1 seul petit, comme indiqué plus bas il avait l'air un peu perdu...
Suite à ça j'ai laissé le piège vidéo 4 jours sans y aller.
Récupéré aujourd'hui et vérification des lieux pour voir si il y aurait d'éventuelle trace, rien.
J'avais également déposé 2 petit bâtons en équilibre sur une 2ème potentielle entrée et ils n'ont pas bougé.
Vérification des images... et rien à part quelques oiseaux

Bref...

Quand une renarde est inquiétée par une présence indésirable à proximité de son terrier elle déplace ses petits ailleurs, dans un endroit plus sûr. Même lorsque l'on croit avoir été suffisamment discret, l'animal dont tous les sens sont en alerte a vite fait de repérer un intrus qui est signe de danger pour sa progéniture.

Cela pourrait être aussi une explication à envisager. Dans ce cas, tu reverras sûrement tes renardeaux lorsqu'ils commenceront à s'émanciper et chercher eux-mêmes leur nourriture.

De toutes les hypothèses c'est certainement celle qui serait la plus réconfortante.

Brocard78 · 28 Avril 2015, 21:48:29

Citation de: rolif le 28 Avril 2015, 21:45:35
De toutes les hypothèses c'est certainement celle qui serait la plus réconfortante.

Oui espérons que ce soit celle-là !

Anthony

DD Phil · 29 Avril 2015, 21:00:34

Bsr
Ce serai aussi pas mal que Eki pense a remettre en cause sa méthode de surveillance, au cas ou .
Je n'écris pas qu'il s'est forcement planté.

daguet · 29 Avril 2015, 22:13:39

Citation de: DD Phil le 29 Avril 2015, 21:00:34
Bsr
Ce serai aussi pas mal que Eki pense a remettre en cause sa méthode de surveillance, au cas ou .
Je n'écris pas qu'il s'est forcement planté.

Ca peut pas faire de mal...beaucoup de sorties rapprochés dans le temps avec apparemment une assez grande proximité.
Mais vu les observations qu'il nous rapporte, je ne pense pas que l'absence des jeunes soit la conséquence d'un déménagement par la mère...Pour avoir fait déménager des terriers...personne n'est parfait, le scénario n'est pas celui là, un jour tout est ok, le lendemain, plus personne. Là, 4 petits, puis 3 puis 1...jamais d'adulte...ça colle pas.

A+