Auteur Sujet: Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia  (Lu 26532 fois)

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Hors ligne Loïc

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Re : Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #50 le: 21 Octobre 2011, 20:37:26 »
Tout a fait d'accord avec Bee. Il ne faut pas se tromper de débat : on peut être farouchement défenseur du droit d'auteur et de la juste valorisation des oeuvres photographiques tout en étant capable de s'engager dans une cause auprès d'une association. Et dans une association on fait appel aux talents de ses différents membres : un juriste apportera ses compétences dans le cadre de recours, un ornithologue partagera ses connaissances dans le cadre d'actions pédagogiques, un bricoleur participera à la construction et la pose de nichoir et un photographe.... apportera ses photos gracieusement. D'ailleurs de nombreux photographes pro (qui sont forcément sensibilisés à la problématique du "gratuit") le font et c'est tout à leur honneur.

(Pour revenir au vif du sujet plutôt que de polémiquer inutilement)

D'accord avec toi.
Pour moi donner mes photos et ma seule participation pour la LPO (avec un petit don lors de mon adhésion et encore, pas toujours  :oops: !)
La photo prend une grosse partie de mon temps libre, je ne peux pour l'instant pas m'investir autrement dans l'association.

Et heureusement que la LPO existe et que certains se défoncent !
Exemple de victoire obtenue récemment et annoncée par le Président de la LPO Isère aux adhérents (extrait):

"Depuis plusieurs années , nous avons lutté contre une chasse qui n'a plus sa place dans notre siècle: cette chasse-loisir dont les tétras-lyres sont les victimes, ainsi que les gelinottes, bartavelles et lagopèdes.
 Face à cela, nous nous sommes toujours heurtés au dogmatisme du monde cynégétique, peu contrarié par une administration frileuse.
 La mauvaise santé de ces espèces ne touche que les APNE semble-t-il et l'administration s'est agitée dans des semblants de concertation (plan de conservation Tétras-lyre).
Aujourd'hui un grand pas a été franchi: le Tribunal administratif de Grenoble a pris en compte nos requêtes  et l'arrêté préfectoral de chasse est purement et simplement annulé. La saison de chasse de ces quatre espèces fragiles est donc close ...
[...]
Nous ne sommes certes pas au bout de nos peines, mais nous savons ce soir que ces quatre espèces en danger seront épargnées  pour cette année, et pour le bonheur des rêveurs, des promeneurs, des poètes, des photographes, des naturalistes et de tous ceux qui souhaitent partager une nature apaisée."

A côté de cela Fotolia est un petit avatar dans le catalogue.
Mais l'imprimeur lui...n'est effectivement certainement pas bénévol ! Quoique ? Allez savoir s'il n'a pas accordé un tarif préférentiel par militantisme lui aussi ?




Hors ligne Acipiter

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #51 le: 21 Octobre 2011, 20:59:31 »
Il serait intéressant d'avoir cette chartre entre la LPO isère et les photographes.

Le bénévolat évidemment est important dans notre pays et sans lui et les associations beaucoup de choses n'existeraient pas. J'en suis conscient et j'en donne aussi une bonne part. Ceci étant dit, attention aussi dans certains cas à ce que le bénévolat ne prenne pas la place d'activité qui font vivre du monde.
Et je ne parle pas que de la photographie mais c'est sans doute un autre débat.

En attendant, je vais adresser un courrier à la LPO quand à leurs choix dans leurs publications publicitaires ou non et je vous ferai part de leur réponse le cas échéant...

Eric

Hors ligne Loïc

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #52 le: 21 Octobre 2011, 21:08:32 »
Ok Eric !

Fotolia nuit à l'image de la LPO et nombreux sont les photographes qui peuvent apporter leur collaboration, on l'a vu dans ces quelques échanges.

Hors ligne Denis38

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #53 le: 21 Octobre 2011, 21:31:19 »
 
Il serait intéressant d'avoir cette chartre entre la LPO isère et les photographes.

Eric, cette convention n'est pas encore définitive, mais je peux t'envoyer ce qui a déjà été écrit.

Ceci étant dit, attention aussi dans certains cas à ce que le bénévolat ne prenne pas la place d'activité qui font vivre du monde.
Et je ne parle pas que de la photographie mais c'est sans doute un autre débat.

C'est vrai que c'est un problème pas simple à gérer. D'un coté des assoces qui réclament du gratos aux amateurs, de l'autre des pros qui triment pour vendre leurs images.  C'est aussi pour ça que je dis que la LPO devrait de temps en temps lâcher un petit quelque chose pour acheter des images.

Hors ligne ASH

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Re : Re : Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #54 le: 22 Octobre 2011, 02:18:57 »
Mais bon, Benelux, des que l'on parle pognon et matos, tout le monde au créneau, par contre le reste...

Entièrement d'accord avec ASH, d'ailleurs voici les statistiques de son profi l (nombre de messages par sections) :

Photographie nature - Matériel - Technique  345
La nature en général  170
Les oiseaux  165
Faune  146
Evénements, salons, festivals, expos, livres ...  71
Edition et traitement des photos, color management  60
Vos voyages & endroits favoris  26
Membres et généralités  18
Paysages , eaux , et terre  11
Biologie et comportement des espèces 10

Vive l'anonymat sur le forum n'est-ce pas ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Effectivement un sale moralisateur donneur de leçons comme moi devrait avoir 100% de messages dans la catégorie Nature en Générale, oh et puis non tiens, je ne devrais même pas venir sur un forum photo si je te suis...
Loic, un message a aussi un contenu (ah bon???) et, puisque tu as vraisemblablement du temps a perde je t'invite a éplucher ce que j'ai écris.
Tu me donnes raison quand j'écris qu'il est toujours plus simple de d'enfoncer les autres et tout balancer sur la place publique au lieu de prendre le temps d'essayer de faire avancer les choses...
Et puis détourner le débat pour parler de ma personne, bof bof...

Hors ligne Loïc

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #55 le: 22 Octobre 2011, 10:33:10 »
Mais voyons ASH je suis d'accord avec toi ! Disons simplement que tu as le sens de l'autocritique.

Allez plus de temps à perdre, que le débat avance sur le fond.

Hors ligne jip

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Re : Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #56 le: 22 Octobre 2011, 11:41:04 »
Et ce sont les mêmes qui s'étonnent de la différence intersidérale entre le nombre de membres de la RSPB et de la LPO, qui viennent se plaindre de la non-gratuite d'accès a certaines RN, qui viennent se plaindre quand les chasseurs font passer des lois car il n'y a personne pour faire le poids en face (mais que fait la LPO sur ce dossier ?).
vous mettre sous l'objo dans 20 ans.
D'accord avec Ash, en particulier avec le passage cité : rappelez moi la différence entre le nombre d'adhérent RSPB et LPO, ça explique beaucoup de chose.

Même si l'utilisation de Fotolia n'est pas une bonne chose, je trouve que les personnes qui en profitent pour déverser leur bile sur la LPO et sur le Bénévolat ne sont pas meilleurs.... (et je me demande si en tant qu'association, je ne préférerais pas travailler avec Fotolia qu'avec ce genre de photographes)

jip
L'échec est le fondement de la réussite (Lao Tseu)
plus ça rate, plus on a de chance que ça marche....(proverbe shadock)
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Hors ligne Bee

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Re : Re : Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #57 le: 22 Octobre 2011, 12:33:24 »
D'accord avec Ash, en particulier avec le passage cité : rappelez moi la différence entre le nombre d'adhérent RSPB et LPO, ça explique beaucoup de chose.

RSPB :
Over a million members, including over 195,000 youth members.
A staff of over 1,300 people and almost 18,000 volunteers.


LPO :
Près de 45 000 membres
Environ 5 000 bénévoles actifs
21 900 abonnés à la revue trimestrielle L’OISEAU magazine


Juste pour comparer, L'ASPO/BirdLife Suisse : 61'000 membres

 :shock:

Hors ligne Didier-V

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #58 le: 23 Octobre 2011, 11:39:54 »
Débat assez symptomatique, qui illustre parfaitement un certain mépris réciproque entre observateurs (je préfère ce terme à « naturaliste ») et photographes. D'un côté, les vilains photographes qui exploitent les autres, de l'autre de gentils bénévoles qui ont l'aura du temps passé gratuitement. Guerre stérile qui empêche de voir certaines réalités.

La LPO a choisi de se développer et de grossir, il y a quelques dégâts collatéraux et des jalousies, mais je pense que globalement c'est bon. Au-delà des politiques que sont ceux des instances dirigeantes, critiquables en tant que tels, il y a les gens de terrain qui militent localement, et qui avant la LPO faisaient partie d'une association nommée autrement.

Il semble difficile de différencier le don local du don d'ensemble, car c'est le même mouvement. Et il faut également comprendre que les acteurs de terrain sont irrités par des photographes qu'ils voient comme des profiteurs. Mais il faut aussi se demander si une structure doit forcément pouvoir grossir en utilisant du gratuit et du bénévolat, même si elle est d'utilité publique. Car un moment, elle risque de grossir en épuisant ses propres forces vives.

Beaucoup de bénévoles sont également photographes « du dimanche », des spécialistes reconnus font également des photos, et ce petit monde se bat pour placer ses photos gratuitement, ou les place d'office quand il fait un livre. Il devient difficile de placer de la photo d'illustration même meilleure, et je ne parle pas de photo gratuite justifiée, je parle de publications. Il faut donc comprendre que beaucoup de photographes sont irrités par la concurrence de ces associations.

Je souhaite que les photographes s'intéressent plus à la nature, mais il ne vas pas de soi que les photographes participent à des actions de sauvegarde, fassent du bénévolat ou des dons. S'ils le font, pourquoi pas, mais pourquoi devraient-ils le faire ? Celui qui fait des photos de spectacle devrait-il être un bénévole au motif que les spectacles qu'il photographie sont menacés ?

Un peu de collaboration ne nuirait pas, et s'il serait bon que les photographes participent à la protection de la nature (ce que peu font), il serait bon que les bénévoles ne se sentent pas tout puissants du fait de leur bénévolat, et ouvrent les yeux sur certaines choses liées à la photo.

En tout cas, à mon sens, rien ne peut justifier que la LPO utilise Fotolia, et rien ne peut justifier le fait qu'elle utilise autant de photos gratuites alors que par ailleurs elle a une démarche aussi commerciale. Démarche avec laquelle je suis pourtant en accord sur le fond, car je pense que la bataille de la protection se gagne sur le terrain économique (plus encore que politique.

Pas simple, alors écoute et respect seraient utiles.

Hors ligne ASH

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #59 le: 23 Octobre 2011, 12:57:20 »
la LPO est loi 1901 et n'a pas de but lucratif.
Ecrire qu'elle a une démarche "commerciale" c'est gonflé.
Avec plus de 40.000 membres elle a des responsabilités budgétaires évidentes.
Et depuis quand les bénévoles sont ils tout-puissants?
Ils donnent de leur temps libre ainsi que de leurs ressources (déplacements, équipement personnel...) et qu'ils aient voix au chapitre me semble tout de même élémentaire.
Je ne cherche pas d'excuse au problème des microstocks soulevé ici, mais je trouve que l'on en fait en foin énorme et absolument disproportionné. Certains photographes semblent avoir perdu une connexion évidente avec les sujets qu'ils affectionnent car la réalité économique les dépasse et occulte le fond du sujet.
Federer autour d'une liasse de billet a malheureusement toujours été plus simple que de fédérer autour d'un sujet non-lucratif et dont les bénéfices sont impalpables.
Suffit de compter le nombre de conscrits engagés dans la lutte contre le concours Terre Sauvage...
Ce fil illustre parfaitement le manque de lucidité de certains acteurs qui se trompent éternellement de cibles et dépensent leur temps et leur énergie a finalement scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Hors ligne ojeff

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #60 le: 23 Octobre 2011, 13:41:09 »
Et si l'on regarde de plus près la réalité des faits on peut compter dans le catalogue incriminé :
13 images Fotolia (1/3)
25 photos signées nominativement par des photographes (2/3)
Pour ramener les choses à leurs justes proportions...

Par ailleurs, la LPO fait aussi largement le boulot pour les photographes dans ce catalogue contre lequel beaucoup s'indignent :
26 pages du catalogues sont consacrées à la ventes de livres nature et 4 pages à des cartes postales ou posters. L'iconographie correspondante est grosso modo 50/50 entre illustrations et photographies.

Jérôme
 
« Modifié: 23 Octobre 2011, 13:44:32 par ojeff »

Hors ligne Didier-V

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Re : Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #61 le: 23 Octobre 2011, 14:33:20 »
la LPO est loi 1901 et n'a pas de but lucratif.

oui, et ?

Ecrire qu'elle a une démarche "commerciale" c'est gonflé.

Je persiste et signe, et je trouve ça très bien. Contre d'autres lobbys, ou pour être soi-même un lobby, il faut de l'argent.

Et depuis quand les bénévoles sont ils tout-puissants?

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai écrit, mais ta réponse dénote soit une volonté d'enfumer, soit une méconnaissance de certaines relations concrètes sur le terrain.

Ils donnent de leur temps libre ainsi que de leurs ressources (déplacements, équipement personnel...)

Car c'est leur passion, il n'y a « dévouement » que lorsqu'on y a un intérêt, sauf peut-être si on est un éveillé (si tant est que cela existe). À ce titre, en tant que passionné, ils ne le sont pas plus que d'autres, cela ne leur donne aucun droit (pour info afin d'éviter les mauvaises interprétations : du bénévolat, j'en ai fait et j'en fait beaucoup).

je trouve que l'on en fait en foin énorme et absolument disproportionné

Un seul fil, à ma connaissance, vu 1200 fois et avec 60 interventions, tu parles d'un foin ! Tu as pété un câble ? Ta réaction est l'illustration même de ce que beaucoup reprochent fort justement à la LPO : sa volonté hégémonique. Si on ne peut rien dire, c'est ennuyeux. On peut même soutenir sans être d'accord avec tout. Étonnant, non ?

Certains photographes semblent avoir perdu une connexion évidente avec les sujets qu'ils affectionnent car la réalité économique les dépasse et occulte le fond du sujet.

C'est vrai, mais ce n'est pas nouveau.

Ce fil illustre parfaitement le manque de lucidité de certains acteurs qui se trompent éternellement de cibles et dépensent leur temps et leur énergie a finalement scier la branche sur laquelle ils sont assis.

Je pense que c'est au contraire le fait de ne rien dire qui consiste à scier la branche sur laquelle on est assis, car alors des dérives s'installent et certaines peuvent décrédibiliser. Comme celles ici soulignées (qui ne fait que souligner un mécontentement in petto dont j'ai souvent entendu des échos), comme ce que j'ai souligné (concurrence en illustration au détriment de la qualité) ou comme la question des études d'impact (autre sujet, certes), ou encore comme le refus fréquent de la LPO d'envisager les autres aspects de la protection de la nature (il n'y a que les oiseaux), ou des prises de position plus que discutables de la LPO sur des sujets d'écologie générale et surtout politique.

Émettre des réserves voire critiquer ne signifie en aucun cas être contre.

Hors ligne alban66

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #62 le: 23 Octobre 2011, 18:11:33 »
Ok c'est pas cool que la LPO utilise fotobidule,c'est pas cool que les photographes aient du mal à vendre leurs images!
Mais d'un coté on a la LPO qui veut pas payer le juste prix et de l'autre des photographes pros qui veulent pas donner leurs images,mais même si la LPO n'utilise plus les microstocks,vous vous etes pas dit qu'ils iront eux même faire les photos pour leurs communications (y'a des très gros zoom sur les compacts de nos jours et y'a aussi la digiscopie,ils ont déja les lunettes alors un compact a mettre au bout n'est pas compliqué) et même si la photo est moins belle,moins "artistique",elle servira quand même de témoignage et d'illustration et je pense que c'est le but premier.
Ensuite,vous ralerez qu'ils se démmerdent eux mêmes sans faire appel à vous!

Pour ma part,je viens de suivre pendant 1 an une équipe de rugby handisport (voir mon site),je leur donne mes images (scandale). Mon but est de les aider à être d'avantage reconnu,qu'ils aient plus de supporters mais aussi plus de subventions et sponsors!
Ma reconnaissance: Avoir participé à la reconnaissance de l'équipe avec un reportage france 3 et plusieurs publication dans la presse.
Avoir participé au festival VISA OFF pour l'image et avoir eu la mention spéciale du jury.
Avoir fait un livre sur la saison 2010-2011 qui me rapporte des broutilles vu les tarifs pas donné de blurb.
Mais surtout,avoir passé une superbe année avec eux,être champion de France avec eux et être consideré comme faisant parti de l'équipe encore pour cette année qui démarre.
« Modifié: 23 Octobre 2011, 18:14:46 par alban66 »
La connerie humaine est sans limite et la mienne aussi ;D

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #63 le: 23 Octobre 2011, 18:22:37 »
Ce qui m'embête un peu dans ces histoires, c'est que le photographe est toujours la dernière roue du carrosse.... L'imprimeur est payé, le graphiste est payé, les redac en chef sont payés, etc, etc, mais les photographes, ben leur travail ne vaut que dalle, ce sont de grosse feignass qui ne mérite pas de salaire et donc ils doivent donner leur photos gratos...... Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?? :shock: :shock:


Hors ligne Didier-V

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Re : Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #64 le: 23 Octobre 2011, 19:13:16 »
même si la photo est moins belle,moins "artistique",elle servira quand même de témoignage et d'illustration

Comme je l'ai dit plus haut, c'est déjà largement le cas dans le domaine nature (celui que je connais : ailleurs, je ne sais pas).

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ??

C'est très simple : quand tu vas dans une association nature, et que tu te présentes comme photographe, plusieurs personnes te répondront « moi aussi ». Il faut se battre pour donner ses photos. Si tu dis que tu es imprimeur ou graphiste, tu verras au contraire les yeux plein de concupiscence. Et tu donneras ton travail si tu veux, ou pas.

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Re : Re : Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #65 le: 23 Octobre 2011, 20:00:31 »
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ??

C'est très simple : quand tu vas dans une association nature, et que tu te présentes comme photographe, plusieurs personnes te répondront « moi aussi ». Il faut se battre pour donner ses photos. Si tu dis que tu es imprimeur ou graphiste, tu verras au contraire les yeux plein de concupiscence. Et tu donneras ton travail si tu veux, ou pas.

C'est juste. Et c'est assez simple à expliquer : il y a énormément de photographes amateurs. Va chercher un imprimeur amateur... qui pourrait donner son travail avec le même "non impact" financier qu'un photographe.

Et malgré tout, comme déjà dit, ces métiers donnent aussi parfois de leur temps. Ou font des rabais. Il faut arrêter de voir le photographe comme la paria de fin de chaîne (et le seul en plus, voyez-don' !). Le don de photo est un choix (un "peut" et non le "doit donner" de Cali). Tout comme le don de temps des autres bénévoles. Et si ça ne vous plait pas, allez faire autre chose... et n'oubliez pas de refusez si la LPO met les publications auxquelles vous participez dans son catalogue.
 
Il y a quand même des combats plus noble pour la photographie que venir se plaindre d'être la 5ème roue du carrosse des... associations (à but non lucratif !) de protection de la nature....

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Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ??

C'est très simple : quand tu vas dans une association nature, et que tu te présentes comme photographe, plusieurs personnes te répondront « moi aussi ». Il faut se battre pour donner ses photos. Si tu dis que tu es imprimeur ou graphiste, tu verras au contraire les yeux plein de concupiscence. Et tu donneras ton travail si tu veux, ou pas.

C'est juste. Et c'est assez simple à expliquer : il y a énormément de photographes amateurs. Va chercher un imprimeur amateur... qui pourrait donner son travail avec le même "non impact" financier qu'un photographe.

Et malgré tout, comme déjà dit, ces métiers donnent aussi parfois de leur temps. Ou font des rabais. Il faut arrêter de voir le photographe comme la paria de fin de chaîne (et le seul en plus, voyez-don' !). Le don de photo est un choix (un "peut" et non le "doit donner" de Cali). Tout comme le don de temps des autres bénévoles. Et si ça ne vous plait pas, allez faire autre chose... et n'oubliez pas de refusez si la LPO met les publications auxquelles vous participez dans son catalogue.
 
Il y a quand même des combats plus noble pour la photographie que venir se plaindre d'être la 5ème roue du carrosse des... associations (à but non lucratif !) de protection de la nature....

Personnellement, je parlais de manière général, pas que de la LPO....... Il y a la LPO, les concours, etc, etc.... Bref toujours "une bonne occasion" de donner ces photos.....  :? :?

Et pour la LPO, si elle va sur fotolia pour se servir et payer moins cher,  c'est bien qu'elle considère les photographes comme la 5ème  roue du carrosses.... Sinon elle paierait le prix "normal".... Là il n'est pas question de don (chose que je comprend pour une assoc)  mais bien de business entre des photographes et la LPO...

Moi je ne vis pas de la photo, mais sincèrement respect à tous les photographes pro qui ont le courage de faire ce métier !!! Car il en faut aujourd'hui pour se lancer dans le métier !! 

Hors ligne Bee

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Personnellement, je parlais de manière général, pas que de la LPO....... Il y a la LPO, les concours, etc, etc.... Bref toujours "une bonne occasion" de donner ces photos.....  :? :?

C'est vraiment deux problématiques complètement différentes, les mélanger n'a pas de sens.

Citer
Et pour la LPO, si elle va sur fotolia pour se servir et payer moins cher,  c'est bien qu'elle considère les photographes comme la 5ème  roue du carrosses.... Sinon elle paierait le prix "normal".... Là il n'est pas question de don (chose que je comprend pour une assoc)  mais bien de business entre des photographes et la LPO...

Si on suit le fil, il y a plusieurs  points pertinents qui ont été soulevés :
- le catalogue n'a pas été fait par la LPO mais par une agence
- si 1/3 des photos viennent de fotolia, les 2 autres tiers sont des photos signées directement par les photographes
- le catalogue fait AUSSI la promo de nombreuses publications, certainement illustrées par des photos...

Citer
Moi je ne vis pas de la photo, mais sincèrement respect à tous les photographes pro qui ont le courage de faire ce métier !!! Car il en faut aujourd'hui pour se lancer dans le métier !!

Si un photographe pro se lance dans le but de fournir des assoc à but non lucratif, c'est qu'il a quand même une notion assez particulière de son métier.

Bientôt on va apprendre que la LPO tue la photographie  :shock:

Hors ligne cali31

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Personnellement, je parlais de manière général, pas que de la LPO....... Il y a la LPO, les concours, etc, etc.... Bref toujours "une bonne occasion" de donner ces photos.....  :? :?

C'est vraiment deux problématiques complètement différentes, les mélanger n'a pas de sens.


Bien sur que si !!  Tout se mélange, car tout va dans le même sens.... Dévaloriser la photographie et faire en sorte que ce soit de plus en plus gratos....


Citer
Et pour la LPO, si elle va sur fotolia pour se servir et payer moins cher,  c'est bien qu'elle considère les photographes comme la 5ème  roue du carrosses.... Sinon elle paierait le prix "normal".... Là il n'est pas question de don (chose que je comprend pour une assoc)  mais bien de business entre des photographes et la LPO...

Si on suit le fil, il y a plusieurs  points pertinents qui ont été soulevés :
- le catalogue n'a pas été fait par la LPO mais par une agence
- si 1/3 des photos viennent de fotolia, les 2 autres tiers sont des photos signées directement par les photographes
- le catalogue fait AUSSI la promo de nombreuses publications, certainement illustrées par des photos...


Et alors ?? Ca excuse tout ? la LPO n'a aucun contrôle sur ses prestataires ?? Surtout qu'elle a du le payer, non ?


Citer
Moi je ne vis pas de la photo, mais sincèrement respect à tous les photographes pro qui ont le courage de faire ce métier !!! Car il en faut aujourd'hui pour se lancer dans le métier !!

Si un photographe pro se lance dans le but de fournir des assoc à but non lucratif, c'est qu'il a quand même une notion assez particulière de son métier.

Bientôt on va apprendre que la LPO tue la photographie  :shock:

Ai je dis qu'un photographe pro se lance pour donner des photos ???  Moi j'ai parlé de business entre la LPO et des photographes.... Et pour ce qui est de tuer la photographie, on en reparle dans 5 ou 10ans...... Malheureusement !!

Mais ne t'inquiète pas, la LPO ne sera pas responsable, elle aura juste à un moment un tout petit peu participé en achetant des photos chez fotolia....

Et je précise, avant de me faire traiter "d'anti LPO", je n'ai rien contre la LPO, et je n'ai jamais eu de contact avec.... Et cela ne me dérange pas le don de photos pour des assocs.... 

Hors ligne Acipiter

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #69 le: 23 Octobre 2011, 21:59:50 »
Bon ben j'aurai pas du m'absenter si longtemps de ce fil  :mrgreen:

Une chose en attendant des billes précises, quand même lorsque je lis que la LPO est une association loi 1901 et qu'elle n'est pas là pour faire du pognon  :mrgreen: mais faudrait peut-être quand même avoir le sens des réalités non ! Un seul exemple, certaines associations locales lpo utilisent le logiciel (et le serveur je pense) mis au point ar la LPO nationale pour le recueil des données. Et bien c'est payant, et pas qu'un peu (au moins 4000 euros je crois). Ça veut dire que la LPO nationale fait payer même les LPO locales pour utiliser seulement ce service qui en plus leur rapporte gratuitement toutes les données des délégations et associations de naturaliste qui utilisent leur bazar très bien fait au demeurant ! Et personne ne dis rien mais c'est quand même plus que choquant non. Et les 100 taines de milliers d'euros versés par total pour dédommagements, j'aimerais pouvoir lire où et comment cet argent a été utilisé ?
Et personne n'a trouvé le rapport des comptes de la LPO nationale pourtant normalement consultable, help SVP !

Le pire c'est que j'ai moi aussi donné mes photos pour illustrer ce système de recueil des données au niveau départemental. Je le regrette mais c'est trop tard. Je ne le regrette pas vis à vis des amis naturalistes qui gèrent ce truc (certains bénévoles d'autres salariés) mais vis à vis de principe une fois de plus. Puisque même la LPO fait payer la LPO !

Eric

Hors ligne Bee

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Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #70 le: 24 Octobre 2011, 08:18:37 »
Personnellement, je parlais de manière général, pas que de la LPO....... Il y a la LPO, les concours, etc, etc.... Bref toujours "une bonne occasion" de donner ces photos.....  :? :?

C'est vraiment deux problématiques complètement différentes, les mélanger n'a pas de sens.


Bien sur que si !!  Tout se mélange, car tout va dans le même sens.... Dévaloriser la photographie et faire en sorte que ce soit de plus en plus gratos....

Et bien non, ça ne va pas dans le même sens. Dans le cas un vol de droits d'auteur, dans l'autre la participation bénévole à une association à but non lucratif. Si tu veux mélanger les deux, libre à toi, ça ne rend pas ton discours plus cohérent.


Citer
Et alors ?? Ca excuse tout ? la LPO n'a aucun contrôle sur ses prestataires ?? Surtout qu'elle a du le payer, non ?

Et alors ? Oui et alors ? Quelques photos prises sur fotolia contre combien qui ne le sont pas ?
Effectivement c'est dramatique... vivement une campagne qui dénonce la LPO comme celle contre Terre Sauvage (puisque tu places  tout au même niveau). Aucun doute qu'elle aura plus de succès qu'une campagne qui vise à protéger la nature, en tous cas ici.


Citation de: Acipiter
Et les 100 taines de milliers d'euros versés par total pour dédommagements, j'aimerais pouvoir lire où et comment cet argent a été utilisé ?
Et personne n'a trouvé le rapport des comptes de la LPO nationale pourtant normalement consultable, help SVP !

Alors là il faut vraiment arrêter la mauvaise foi, ce rapport est disponible en 3 clics de souris sur le site de la LPO (ou une simple recherche google). Et l'argent d'Erika y est évoqué.
Encore faut-il faire l'effort de le chercher !


C'est quoi le logiciel de recueil de données dont tu parles ? Ce genre de site ? http://www.faune-charente-maritime.org/

Hors ligne Didier-V

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Il faut arrêter de voir le photographe comme la paria de fin de chaîne (et le seul en plus, voyez-don' !). Le don de photo est un choix (un "peut" et non le "doit donner" de Cali). Tout comme le don de temps des autres bénévoles. Et si ça ne vous plait pas, allez faire autre chose... et n'oubliez pas de refusez si la LPO met les publications auxquelles vous participez dans son catalogue.
 
Il y a quand même des combats plus noble pour la photographie que venir se plaindre d'être la 5ème roue du carrosse des... associations (à but non lucratif !) de protection de la nature....

À te lire, ce post et d'autres, j'hésite entre mauvaise foi et ignorance. Tu t'exprimes comme quelqu'un qui n'a jamais fait de bénévolat, ou avec des œillères et qui ne connaît rien de la réalité économique.

Déjà, on part d'un sous-entendu erroné, selon laquelle les bénévoles (et les associations) sont là pour protéger la nature. C'est une absurdité. Ils sont là pour faire quelque chose qui les intéresse, et gratos (on peut avoir grâce à une association des tas de trucs qu'on n'aurait pas autrement).

Ensuite, le bénévolat est certes quelque chose qui part d'un bon sentiment, mais c'est aussi un moyen d'avoir de l'influence entre associés, ou dans la société (d'ailleurs, le terme bénévole est vite brandi). Les bénévoles sont des hommes comme les autres, avec leurs faiblesses, ne l'oublions pas.

Enfin, ces associations sont des associations d'intérêt commun, qui protègent plus ou moins la nature selon les cas, et qui surtout protègent leur pré carré. Une association influente comme la Lpo obtiendra des trucs, c'est certain, et c'est bien… mais parfois, cela va à l'encontre d'une protection plus globale. Et ça ne peut jamais être discuté, au nom d'une préemption de la nature (ah, les oiseaux !) et au nom… du bénévolat !

Eh oui, le bénévolat a des conséquences diverses dont celles de tuer la discussion, au motif qu'on se décarcasse (c'est forcément bien).

Si la protection de la nature est une autre discussion, si l'impact du bénévolat sur les métiers de nature où les jeunes ne trouvent pas de place est un autre sujet, restons sur le sujet de la photo : là, il est évident que le bénévolat et les associations ont un impact négatif sur le marché de la photo, et ce depuis longtemps, et c'est pourquoi la discussion démarre au quart de tour car elle est l'arbre qui cache la forêt.

Et c'est pourquoi personnellement je déconseille à qui veut l'entendre de donner une photo même pour une cause en laquelle on croit (sauf association humanitaire), en tout cas au niveau national (et même au niveau régional quand il y a des publications).

Plus généralement il faut comprendre que « l'évidence de la gratuité » empêche de générer un tissu économique autour de la nature, et que cela enlève tout poids réel.

Quant à l'argument de présenter les livres au catalogue, ne les vend-elles pas, ces livres ? Dans ce cas, elle gagne plus que le photographe. Dire une telle ânerie revient à justifier tous ceux qui veulent de la photo gratos au motif que « ça nous fait de la pub ». La ficelle est grosse !

Hors ligne rico7578

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Déjà, on part d'un sous-entendu erroné, selon laquelle les bénévoles (et les associations) sont là pour protéger la nature. C'est une absurdité. Ils sont là pour faire quelque chose qui les intéresse, et gratos (on peut avoir grâce à une association des tas de trucs qu'on n'aurait pas autrement).

Je pense que tu fais là preuve d'une évidente paranoïa et/ou de mauvaise fois.
Que des abus t'agacent certes, mais de là à en faire la généralité, c'est pousser le bouchon un peu loin je trouve.

Hors ligne cali31

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Re : Re : Au tour de la LPO de faire affaires avec Fotolia
« Réponse #73 le: 24 Octobre 2011, 09:34:34 »
Personnellement, je parlais de manière général, pas que de la LPO....... Il y a la LPO, les concours, etc, etc.... Bref toujours "une bonne occasion" de donner ces photos.....  :? :?

C'est vraiment deux problématiques complètement différentes, les mélanger n'a pas de sens.


Bien sur que si !!  Tout se mélange, car tout va dans le même sens.... Dévaloriser la photographie et faire en sorte que ce soit de plus en plus gratos....

Et bien non, ça ne va pas dans le même sens. Dans le cas un vol de droits d'auteur, dans l'autre la participation bénévole à une association à but non lucratif. Si tu veux mélanger les deux, libre à toi, ça ne rend pas ton discours plus cohérent.

Car il y a achat de photos chez Fotolia, je ne vois pas où est la participation bénévole à une association et où est le don de photo......


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Et alors ?? Ca excuse tout ? la LPO n'a aucun contrôle sur ses prestataires ?? Surtout qu'elle a du le payer, non ?

Et alors ? Oui et alors ? Quelques photos prises sur fotolia contre combien qui ne le sont pas ?
Effectivement c'est dramatique... vivement une campagne qui dénonce la LPO comme celle contre Terre Sauvage (puisque tu places  tout au même niveau). Aucun doute qu'elle aura plus de succès qu'une campagne qui vise à protéger la nature, en tous cas ici.

Au début on achète 1/3 des photo puis on s'aperçoit que c'est chouette et qu'on économise de l'argent, alors l'année d'après on achète un peut plus et ainsi de suite jusqu'à arriver à 100%....



Hors ligne Didier-V

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Je pense que tu fais là preuve d'une évidente paranoïa et/ou de mauvaise fois.

Depuis 1975 que je participe, souvent de près et parfois de loin, à de nombreuses actions et associations, je pense avoir un certain recul. Et je pense connaître assez bien les motivations de centaines de personnes que j'ai rencontrées. Il est bien que ces associations et ces gens (dont je fais partie) existent, mais il ne faut pas surestimer leur impact dans la protection de la nature, car nous ne traitons les choses que du petit bout de notre lorgnette (au lieu de nous attaquer à la chimie et au foncier). Si certaines associations (comme la Frapna) tentent une vision globale (avec des marottes cependant), c'est loin d'être le cas de la majorité. L'intérêt de ce qu'on aime (par exemple, les rapaces) prime sur l'intérêt écologique global. L'argument du gratuit au prétexte de l'action procède de cette vision partielle et à courte vue, et revient in fine à scier la branche sur laquelle on est assis.

D'ailleurs, vous connaissez certainement tous de bons naturalistes qui désormais ne donnent plus ni informations ni relevés, las du recours au bénévolat qu'ils finissent par voir à juste titre comme du pillage (d'autant que souvent lesdites informations sont récupérées par d'autres). Les conservatoires, par exemple, ont compris le filon des bénévoles, mais ça marche déjà moins bien car il y a une limite à l'exploitation. Au final, tout le monde est perdant, et la protection de la nature encore plus.