Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Vaguement courroucé par certaines réactions moralisatrices sur mon fil "surpris entre deux campagnols", il m'est apparu intéressant de "poser" ce petit sondage afin de tutoyer notre propre vérité...
Personnellement, je n'ai pas honte de prétendre être à plus de 50 % de taux de dérangement...que ce soit en photos ou en repérage...
Si vous faites le sondage, merci de le faire sérieusement...

A vos confessions...pour ceux qui cochent la dernière option, une cession de rattrapage est possible avec...
j'ai des noms...

Le nat

Salut le Nat,

J'avais deja lancé ce sondage il ya qq temps.
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,49924.0.html

Déranger l'animal par une erreur est une chose, le faire partir intentionnellement pour que "les cons ne viennent pas le déranger" en est une autre... 

Par mes approches je fais fuir régulièrement des animaux, c'est pareil pour la plupart d'entre nous. En affût, ça arrive aussi...
Mais ce qu'on te reprochait dans ton fil, c'est d'avoir intentionnellement fait fuir la bestiole...

Citation de: dadoorun le 18 Juillet 2008, 20:38:19
Mais ce qu'on te reprochait dans ton fil, c'est d'avoir intentionnellement fait fuir la bestiole...

Je pense que les cons dont parle le nat ce sont les chasseurs et cie qui ne supportent
que ce qu'ils aiment mettre dans leur congélateur et qui détruisent toute la faune
qui les dérange... Renard, pies, geai, corneille, etc.. piègeage non contrôlé et à volonté...
Je sais de quoi je parle car, habitant à la campagne, je suis confronté à ces comportements
lamentables de quelques individus... depuis des années...
Il y a quelques semaines, ils ont détruits tous les renards derrière chez moi, avec l'aide ou la complicité des gardes,
sous prétexte de l'échinoccocose...
En plus, il arriveraient à nous faire croire qu'ils font oeuvre de salut-public...
Donc, si c'est pour lui éviter de rester exposé et de croiser un de ces imbéciles, tu as bien fait!
Philippe

Citation de: dadoorun le 18 Juillet 2008, 20:38:19
Déranger l'animal par une erreur est une chose, le faire partir intentionnellement pour que "les cons ne viennent pas le déranger" en est une autre

1) pour l'animal en question ça ne fait aucune différence...!
2) le Nat qui est loin d'être une naturaliste débutant a jugé bon d'inviter le renard a ne pas rester là. Qui es tu? que connais tu de cette situation précise pour emettre un jugement...?
3) le renard n'est pas une espèce sensible au dérangement, et déranger un renard même intentionnellement n'aura aucune conséquence, sauf peut-être de le rendre + méfiant vis à vis des bipèdes, ce qui est une bonne chose.
Rien à voir avec le dérangement provoqué sur des espèces sensibles, genre tétras, que des dérangements répétés peuvent tuer.
Bref, tout un foin pour rien du tout à mon avis!!

Pour le sondage du Nat, je dirais qu'en affût j'ai quelquefois dérangé. En billebaude assez souvent, mais beaucoup moins qu'en randonnée!!

Citation de: Denis38 le 18 Juillet 2008, 21:42:40


1) pour l'animal en question ça ne fait aucune différence...!
2) le Nat qui est loin d'être une naturaliste débutant a jugé bon d'inviter le renard a ne pas rester là. Qui es tu? que connais tu de cette situation précise pour emettre un jugement...?
3) le renard n'est pas une espèce sensible au dérangement, et déranger un renard même intentionnellement n'aura aucune conséquence, sauf peut-être de le rendre + méfiant vis à vis des bipèdes, ce qui est une bonne chose.
Rien à voir avec le dérangement provoqué sur des espèces sensibles, genre tétras, que des dérangements répétés peuvent tuer.
Bref, tout un foin pour rien du tout à mon avis!!

Pour le sondage du Nat, je dirais qu'en affût j'ai quelquefois dérangé. En billebaude assez souvent, mais beaucoup moins qu'en randonnée!!

1) Quand l'animal détecte un risque, ou si c'est le risque qui le surprend, ce n'est pas du tout la même chose...
2) désolé, je ne le connais pas personnellement, et je pense surtout à l'exemple que ça donne aux autres qui eux ne connaissaent pas la nature...
3) Si c'est du foin pour rien du tout, répond pas... Si le renard s'endort ici c'est peut être pas pour rien (surtout s'il s'agit d'une zone chassée)... S'il y est dérangé il peut ne plus considérer cette zone comme sans risque... Vous préconisez le respect total de la nature, un impact minimal... une pensée qui change aujourd'hui...

Ca commence aussi à me gonfler de voir il y a 2 mois que tout le monde s'énervait à cause du dérangement, de la moindre erreur et du nourrissage... et maintenant, si ça permet des images tip top, alors les mêmes personnes ne critiquent plus du tout...

Ca m'énerve parce qu'on dirait que le respect de la nature et le non dérangement pour quelque animal que ce soit ne semble pas pour tout le monde une idéologie, mais juste un effet de mode... Un jour ils sont pour, un jour ils sont contre...

Je m'étais inscrit sur Bénélux parce que je pensais m'entourer du même genre de personnes et les premiers mois m'ont donné raison... Mais maintenant c'est complètement l'inverse...

J'ai toujours entendu dire des photographes animalier que la photo est la cerise sur le gâteau d'une observation patiente, et surtout discrète... Depuis plusieurs fils, j'ai maintenant l'impression que bon nombre d'entre vous cherchez juste à faire LA photo de votre saison, et ce quelque soit le "dérangement" que ça provoque...

maintenant vous faites ce que vous voulez, mais venez plus critiquer les gens qui dans quelques temps feront les mêmes erreurs que vous.

Sur ce...

Citation de: dadoorun le 18 Juillet 2008, 20:38:19
Déranger l'animal par une erreur est une chose, le faire partir intentionnellement pour que "les cons ne viennent pas le déranger" en est une autre... 

Arrêtes un peu et relit tes propos...ça devient n'importe quoi...L'animal peut-il la quantifier la différence ???
Il y a 3 ans, j'avais une portée de renardeaux que je savais en danger...Le croquant du coin et sa dame passait tous les soirs jouer les observateurs et pas pour le photographe local...Dès que j'entendais la voiture, je me mettais debout et tout le monde rentrait sous taillis...La voiture passée, la troupe ressortait au bout de quelques minutes...et je continuais de mettre en boîte...J'ai d'ailleurs pû filmer une castagne de territoire entre deux femelles ...Crois-moi, la peignée que s'est prise la plus faible était loin du petit dérangement dont nous parlons...
Les animaux sont constamment dérangés ne seraient-ce qu'entre-eux...D'ailleurs, les photos sur ton site
attesteront que tu fût également un perturbateur...et ça n'est pas aggressif que de le dire...

Quant à l'éducation et aux mauvais exemples que je pourrais donner...va sur mon site, tu verras qu'il faut toujours s'informer avant d'aggresser...Je sais, c'est un des maux de notre société...

Allez, je vous quitte, j'ai rdv avec trois fouines...Elles, ne jugent jamais...


TOPOLINO: mille pardon pour ce copier coller...

Ok ok... je préfère prendre des précautions vu qu'on ne sait pas ce que ressent un animal sauvage, mais apparemment je suis le seul à ne pas vivre avec un cerveau de renard...
Donc j'en tire les conclusions, et je vais fermer ma gueule maintenant...

Sur ce, messieurs les Dieux de la Nature, arrangez vous avec vos consciences...

  Je laisse ce fil encore quelques heures et je le ferai disparaître puisqu'il fait doublon...

Dadoorun, si tu a la prétention de savoir ce que pense un renard, eh bien je t'envie...

Le nat

Citation de: le nat le 19 Juillet 2008, 07:29:34
Dadoorun, si tu a la prétention de savoir ce que pense un renard, eh bien je t'envie...

Le nat

Non non, je pose mon avis sur l'expérience que j'ai en comportement animal et de la bibliographie sur le sujet dans de nombreux taxa...  Tu me dis qu'il ne voit pas la différence... Ce n'est donc pas moi qui semble savoir ce que pense un renard... 

Pour reprendre tes propos, arrêtes un peu de tout rejeter sur l'autre et relis tes propos... 

c est dingue...j ai vraiment pas l habitude d intervenir sur des polemiques a deux balles mais si vous saviez comme vous me fatiguez avec vos petites batailles d ego ...vos petits reglements de comptes steriles... vous souhaitez vous prendre la tete...tres bien... bouffez vous la gueule autant que vous le souhaitez mais de grace par MP!!!! a quoi bon le faire sur un fil vous pouvez m expliquer ca?? comme le dit ji em soit vous etes capable d echanger,quand bien meme vous avez des opinions differentes ,soit vous n en etes pas capable et la c est votre probleme et pas celui des centaines de membres qui recherchent tout autre chose ici!!!!
merci pour eux

voila c est dit

david

Pas facile de répondre directement à ton sondage, cela dépend vraiment des circonstances de prise de vue. Pour ma part, je fais beaucoup de billebaudes et d'approches après repérages. Dans ce cas il m'arrive souvent de déranger les animaux. Comme l'a justement dit Denis, certaines espèces peuvent être dérangées sans que cela n'ai de conséquences mauvaises. Le lièvre, par exemple, ne craint pas beaucoup le dérangement : même lorsqu'il est tapis, sa position et ses pattes arrières longues et musclées lui permettent de prendre la fuite très rapidement. Ne croyez pas pour autant que j'aime voir les animaux s'enfuir , au contraire, le plaisir du photographe s'accroit avec la quiétude et les attitudes calmes et naturelles de l'animal. C'est pourquoi j'essaye toujours de trouver un camouflage approprié (en affut comme pour l'approche) qui casse la forme humaine ou qui cache la couleur si visible de la peau. Le chevreuil est aussi un animal qu'il m'arrive de faire fuir car, comme tous les cervidés, il est méfiant. J'arrive pourtant souvent à approcher des chevreuil de près. Le chevreuil est aussi curieux : il lui arrive souvent de s'approcher du photographe tremblant d'émotions sous son filet camo, de tourner autour de lui pour se positionner à contre-vent et ainsi percevoir l'odeur de cette "chose au gros œil" , le cou tendu et les yeux écarquillés avant de s'en aller en lançant un aboiement rauque et puissant qui nous surprend parfois. Mais toutes ces approches plus ou moins "ratées" sont un enrichissement pour le photographe car l'expérience photographique que l'on acquiert au fil des rencontres nous permet de déceler de mieux en mieux les techniques à adopter, les mouvements à éviter, les limites à respecter pour approcher sans déranger. Je pense qu'il est donc normal qu'au début le taux de dérangement soit assez élevé, du moment que ce dérangement ne se fasse pas avec des espèces sensibles !
En ce qui concerne l'affut, il m'arrive rarement de déranger les animaux parce que dans ce cas mon camouflage est meilleur et mes mouvement sont bien moins importants qu'en approche. Le seul problème que j'ai est du au bruit du déclencheur de mon appareil qui parfois alerte ou met en fuite l'animal. Je pense d'ailleurs rapidement investir dans une housse anti-bruit 

Le nat, t'as question est intéressante ... et comme ji-em je pense que c'est dommage qu'elle ne soit qu'une source de polémique qui n'intéresse personne
Il serait bien plus intéressant que chacun expose ici les difficultés qu'il rencontre par rapport au dérangement des animaux, selon les espèces, en fonction des techniques photo, du camouflage. Cet espace d'échange pourrait alors permettre de solutionner les problèmes de certains ou encore enrichir la connaissance et l'expérience d'autres ...

Après si vous préférez vous embourber dans un regrettable "débat",
à vous de choisir ...

Antoine

Salut Hubert,
je ne peux pas voter parce que les propositions de ton sondage ne conviennent pas à ma situation. Le dérangement que je cause doit être de l'ordre de 5% ou moins tout simplement parce que je ne fais jamais d'approche ou de billebaude à cause du risque de dérangement justement. Question de choix personnel.

Christophe.

Le Nat je t'ai répondu en MP.
Pas de souci concernant mon post, des réponses ont déja été apportés, et ce fil montre que les avis peuvent évoluer.
Même si tu lances ce fil suite à ton post sur ton "renard réveillé", ton sondage porte sur le dérangement non intentionnel. Il faut s'y plier. Pour le reste lançons un autre débat.

Pour ma part, mes dérangements ont bien baissés depuis le début de l'année et mes approches ont tres fortement augmentées.
L'expérience a primée.  
Et de plus quand je prends l'appareil, je sais toujours a peu pres ce que je vais faire. Ce qui était un peu moins le cas a mes débuts. Quand je rencontre l'animal, je sais aussi avec les conditions , ce que je vais pouvoir faire ou pas.
Ces derniers mois , c'est presque toujours le renard que je recherche. Connaissant ces facultés a repéré un individu, je suis plutot content de l'avoir approché de tres pres. Ou plutot lui qui s'est approché de moi, sans me voir ou sentir.  La plupart du temps il s'en est allé ( sans vraiment prendre ces jambes a son coup) parce qu'a flairé qq chose. Moi ou pas moi, ca dépend des jours. S'il me contourne et que mes odeurs se retrouvent dans sa truffe, je ne peux rien faire d'autre. Un promeneur l'aurait fait aussi mis en alerte et l'aurait fait changer de chemin.
Je parlais l'autre fois dans un de mes posts, d'un renard surpris au détour d'un bosquet. il m'a vu et m'a "accepté pendant qq dizaines de minutes a moins de 20m. ET a la fin alors qu'il se léchait a moins de 5m de moi ( totalement a découvert), il m'a regardé et tapé un sprint pour se planquer...  Bref des fois on se pose des questions sur le mot "dérangé"

Première chose, un grand merci à certaines personnes sur ce forum qui, bien que toujours présentes dans les discussions à polémiques, gardent toujours à l'esprit que justement nous sommes sur un forum et qu' il est si facile de manquer de respect et de juger à tout va. Ces mêmes personnes sont également capable de faire évoluer leur pensée en fonction des arguments des parties opposées. Je pense par exemple à Ji-em, merci à toi de faire ce que tu peux pour rattraper des dérapages parfois un peu poussées. Je suis sur que ce n'est pas facile, j'ai l'impression que tu dois être régulièrement confronté à des discussions sensibles dans ton travail, j'ai tort?

Ce sont pour moi des personnes comme ça qui vont permettre de faire évoluer les mentalités. Argumentez messieurs, argumentez et surtout écoutez!

Ce n'est qu'un petit message rapide que je vous écris, j'ai quelques priorités aujourd'hui qui vont m'éloigner de Bénélux pour l'après midi mais je reviendrai en tout cas vous faire part de mon avis concernant ce dérangement dans le weekend.
Merci bcp à toi Hubert d'avoir lancé ce fil, j'avoue avoir également été quelques peu surpris par certaines réactions sur ton dernier post. Je détaillerai un peu plus tard, mais il faut également que ça murisse ds ma petite tête!
Cordialement
Erwan

La question est un peu difficile car ça dépend de différents paramètres et le dérangement diminue avec l'expérience.

Lors de mes premiers affûts, je pensais surtout à me placer pour faire de bonnes photos et donc sans être vu. J'ai vite compris qu'il fallait aussi que j'intègre une retraite discrète, ce qui complique souvent la tache mais c'est essentiel.

Pour ma part, je ne suis pleinement satisfait d'un affût que si le dérangement a été nul, ce qui n'est malheureusement pas encore toujours le cas, mais ça progresse.

C'est une question à laquelle il est pratiquement impossible de répondre. Qui est assez malin pour dire quel dérangement il a occasionné ?
Le renard, chevreuil, ou autres espèces approchées ou affûtées avec succès, c'est du visible puisque l'animal est resté complaisamment devant notre objectif. Mais pour un animal tranquille combien ont fuit sans même qu'on décèle leurs présences ?
Alors que nous étions dans notre affût à bon vent pour attendre la sortie de l'animal sur la prairie convoitée, combien d'animaux qui arrivaient dans notre dos on fait demi-tour ?
Combien avons nous piétiné d'insectes en essayant de photographier un papillon ? etc etc.
A partir du moment ou on pénètre dans la nature on dérange, il faut donc s'efforcer de perturber un minimum et surtout de ne pas mettre une espèce en danger par notre comportement.
Je pense comme le Nat qu'il vaut mieux faire fuir un animal si on pense que celui-ci est en danger à l'endroit ou il se trouve que de se dire je ne change pas le cours des choses et laisse je faire la nature. Mais peut-être ai-je tord de laisser mes sentiments d'humain prendre le dessus; cependant cela apporte quelque fois des satisfactions : Cet hiver de novembre à début avril j'ai hébergé un hérisson retrouvé sur la route en pleine journée, il ne pesait que 120g. Lors du lâché il pesait 1,2Kg, maintenant j'ai le plaisir de l'apercevoir quelquefois le soir, toujours après 23h venir manger dans les gamelles de mes chats, c'est un peu "mon" hérisson. Ah ! encore un vilain réflexe anthropomorphique !

Lorsque je parle de dérangement, j'entends par là tout ce qui est visible, en quelque sorte est-ce que l'action que l'animal commettait avant que j'arrive a été modifiée :fuite, saut d'inquiétude etc...?
Tu réponds Bernard à une partie du sondage...En d'autres termes si l'on cumule les dérangements visibles, ceux qui apportent une modification à l'activité du sujet, qu'ils soient temporaires ou définitifs
à ceux dont nous ignorons même jusqu'à l'existence, on doit sincèrement friser les....

Petite anecdote juste pour détendre un peu ce "duo de fils"...

Ce matin, parti en repérage...Assis sur le capot de la voiture en bordure de pré-pas envie d'affûter, de bouger-je rêvasse....Un grand héron se pose à 20 m avec un campagnol dans le bec...Je ne bouge pas d'un poil mais il s'envole aussitôt...Et de penser aussitôt: merde, même là je dérange...et pas fait exprès cette fois !
5 minutes plus tard, un autre héron se fait charger par un boeuf, volontairement du coup....

Chienne de vie...

Pour ton hérisson, les populations sont suffisamment basses pour qu' il n'y ait pas,selon moi à se poser de questions...

Hub

Citation de: Reg le 19 Juillet 2008, 13:25:30

La question est un peu difficile car ça dépend de différents paramètres et le dérangement diminue avec l'expérience.

Lors de mes premiers affûts, je pensais surtout à me placer pour faire de bonnes photos et donc sans être vu. J'ai vite compris qu'il fallait aussi que j'intègre une retraite discrète, ce qui complique souvent la tache mais c'est essentiel.

Pour ma part, je ne suis pleinement satisfait d'un affût que si le dérangement a été nul, ce qui n'est malheureusement pas encore toujours le cas, mais ça progresse.

C'est vrai qu'au début on ne pense pas vraiment au retour (je ne parle pas de retraite parce qu'à 18 ans ça me dépasse un peu  ). Surtout quand on a fait de bonnes images, on a hâte de retourner à la maison pour visualiser nos petites merveilles sans penser que ce départ un peu précipité fera fuir l'animal. Maintenant je ne me retire que quand l'animal s'est lui même éloigné ou quand la place d'affut ou le théâtre d'approche est vraiment désert. Il m'est d'ailleurs arrivé qu'une fois, alors que je m'étais posté au pied d'un vieux chêne, au bord d'une plaine pour affuter cerfs et biches pendant le brame, je me retrouve coincé pour repartir (vers 23h00) : la harde, menée par un magnifique 14 cors avait encerclé mon arbre  . J'ai du attendre une bonne demie-heure avant que l'entrée d'un autre cerf dans la plaine déplace toute la harde. Si l'on est pas patient il est difficile de tenir en place et donc de ne pas déranger, surtout en affut.

Au début, je faisais de l'approche mais un changement de territoire, je me suis mis à faire de l'affût (territoire moins bien entretenu que le précédent, progression difficile). Je me suis rapidement rendu compte que mes photos à l'affût étaient bien meilleures que celles à l'approche où bien souvent on voit l'animal alors qu'il est déjà en fuite. Donc maintenant affût à 90 %.

Un exemple de dérangement : Au brame, je me trouvais dans ma haie préférée et je suis formel j'étais à bon vent. Un cerf m'est arrivé dans le dos et m'a senti. Voilà le résultat.




Ce n'est pas moi qui n'était à pas à bon vent, mais lui qui est passé du mauvais côté.



Le nat, j'aurais fait comme toi. A partir du moment où je juge qu'un animal est en danger pour n'importe quelle raison, j'interviens. cela peut être un renard en bordure de route mais également un hérisson qui traverse la route etc..... Un animal  sauvage trop familier avec l'homme est un animal en danger.

Je me souviens d'une biche élevée dans une meute de chiens de chasse. Elle était en liberté et circulait au milieu de la meute et aux alentours de la ferme. Un jour, elle s'est approchée confiante d'un chasseur qui ne connaissait pas son histoire et qui l'a tirée. Pas trop de familiarité avec les animaux sauvages, on les met en danger.

Courage le Nat et amitiés photographiques.

Loïc

Citation de: Reg le 19 Juillet 2008, 13:25:30

La question est un peu difficile car ça dépend de différents paramètres et le dérangement diminue avec l'expérience.

Lors de mes premiers affûts, je pensais surtout à me placer pour faire de bonnes photos et donc sans être vu. J'ai vite compris qu'il fallait aussi que j'intègre une retraite discrète, ce qui complique souvent la tache mais c'est essentiel.

Pour ma part, je ne suis pleinement satisfait d'un affût que si le dérangement a été nul, ce qui n'est malheureusement pas encore toujours le cas, mais ça progresse.

tout a fait d accord avec toi ,ce n est pas tant l approche ou l affut qui est generatrice de fuite...surtout si l on reste raisonnable...mais quand l approche est bonne  et que les animaux sont proches,et que l heure est venue de partir la retraite est parfois difficile...par contre je suis convaincu que les derangements qui restent ponctuels n ont que peu d impact sur les mammiferes l important c est de ne pas les deranger tous les jours dans ce cas c est plus problematique.

et il y a aussi le derangement en vous rendant sur votre affut,en general on est moins discret qu en approche...qui ne s est jamais fait surprendre par un lievre qui detalle dans vos pied,un cerf qui s arrache bruillament de sa remise,ou un chevreuil qui vous vient droit dessus  ?....le derangement est inevitable.
aussi surpris que lui...il ne rentrait meme pas dans le 500!  deux jours plus tard il etait toujours la...

J'ai mis 80 % de dérangement et je vois que c'est l'avis général.
Après,il faut arrêter de se prendre la tête.Il y a dérangement et dérangement.
Faire partir un oiseau ou un mammifère,en plein été,ou en plein hiver,ça n'est pas pareil.
Pour certains,il semble que le point de discorde soit l'intention du perturbateur.
Les campagnes de baguage de certains organismes bien connus,à mon avis,ça dérange et meme ça casse beaucoup plus d'oiseaux que le 1er photographe amateur sans aucune expérience venu...
Tu as eu raison Hub,et moi je continuerai à porter à manger à mes renardeaux,s'ils n'ont pas été massacrés avant comme cette année,et à les faire partir si je sens qu'il y a un malfaisant qui rode!

Il y a effectivement une différence notoire entre dérangement et perturbation...Mais je doute que la subtilité sémantique ait sa place ici...
Tu imagines bien que mes fouines viennent parce que....Il n'est évidemment pas question d'espèces sensibles....Un renard n'est pas un tétras, une hermine n'est pas une belette...etc

A propos, tu leur fais des numérations/ formule à tes renardeaux ?La graisse de canard....

Hub

Bonjour,

Le dérangement est en effet inévitable à partir qu'on met le pied dans la nature ... peut être pas toujours pour l'animal qu'on veut observer et photographier mais pour tous les autres dont on est à mauvais vent ... alors c'est une donnée à prendre en considération et faut en être conscient ... si on veut absolument pas déranger alors on doit rester chez soit devant un DVD ...

Dans ton cas ... je pense que tu es de la mayenne et je sais par Eric que en effet les chasseurs du secteur adorent les renards ... même peut être trop d'ailleurs ...

cordialement

christophe