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Bonsoir,

Ce sont plus des documents qu'autre chose, mais ces photos montrent pourquoi les cerfs sont mal aimés des forestiers. 
Bon, ça serait peut être mieux en animation, mais je ne sais pas faire. 

salut

houla la
quel beau document.... saloperie de bestiole comme disent les forestiers par chez moi
de plus les photos sont très belles
bravo

Bravo pour le document, j'en profite pour poser une petite question: l'arbre semble avoir dejà subi ce genre d'attaque. Le cerf va t'il toujours s'en prendre au même arbre (dans ce cas les dégats seraient minimes?) ?


Fabien

Superbe document!
Il y va de bon coeur le p'tit père
Malheureusement un cerf ne limite pas cette pratique à un seul arbre en général... 

Rémy

Très bon document, qui permet de caser une photo de cerf de dos 

De belles prises de vue et un reportage concernant les dégâts causés sur un pin 

Comme le souligne "Shilton" et pour reprendre l'expression d'un forestier "saloperie de cerf"

mais lorsque l'être humain cause des dégâts à la nature en général, on n'en fait pas tout un plat 

Et Dieu sait que l'homme ne manque pas d'imagination alors je pense que l'on pourrait supporter quelques dégats sylvicoles, non 

@+ Fabrice 

Ouai! Y'a qu'à les classer nuisibles non mais !   

Beau petit reportage ,et surtout interessant à observer pour ceux qui comme moi, ne l'ont jamais vu en vrai 

Amicalement,

Ciconia

beau document, ça serait en mars avril ça me renderais fou lol, l'histoire des dégats forestier me fait bien rire. L'onf légitime la chasse grace aux dégats provoqués et le cerf empécherait la régénération naturelle en mangeant les jeunes pousses. Une question se pose alors qui des cerfs ou des énormes machines pour débarder le bois détruit le plus de jeunes pousses? Je pense que la réponse est évidente et pourtant on ne chasse pas les machines lol . Enfin bref, malheureusement ces pauvres cerfs sont accusés des tout sans réel fondement .

Citation de: tieum23 le 24 Octobre 2007, 07:32:35
beau document, ça serait en mars avril ça me renderais fou lol, l'histoire des dégats forestier me fait bien rire. L'onf légitime la chasse grace aux dégats provoqués et le cerf empécherait la régénération naturelle en mangeant les jeunes pousses. Une question se pose alors qui des cerfs ou des énormes machines pour débarder le bois détruit le plus de jeunes pousses? Je pense que la réponse est évidente et pourtant on ne chasse pas les machines lol . Enfin bref, malheureusement ces pauvres cerfs sont accusés des tout sans réel fondement .

Je vais complètement dans ton sens. La politique ONF est zéro cerf, elle y arrive très bien d'ailleurs. Les massifs forestiers de ma région sont de véritables déserts. C'est malheureux à dire, mais il n'y a guère que les propriétaires  privés qui s'intéressent aux cervidés pour des raisons financières bien sur, mais sans eux on ne verrait plus depuis longtemps de "bêtes à cornes" et ça me coûte de dire ça... 

Quel beau document et je préfère qu'il fasse cela sur l'arbre que sur mon dos  .
Je ne suis pas un spécialiste mais le peu que j'ai vu pendant un mois dans le même secteur, c'est toujours sur le même arbre que le maitre des lieux venait se frotter et je n'ai pas vu énormément d'arbres abimés.Des "gros" dégats oui mais toujours aux mêmes endroits.
@+

Hello

Je vais essayer d'apporter une petite pierre à l'édifice du débat... sans le jeter dans la marre.
la gestion des espèces, des territoires, etc est une chose assez complexe, et l'on peut regretter que ceux qui s'y intéresse défendent leur chapelle (souvent avec pugnacité) et rarement sur la base d'une vision à long terme.
Comment dirais-je... Je vais prendre un exemple. Du côté de par chez moi, il y a en hivers, concentration des animaux sur des parcelles bien spécifiques, cerfs, mouflons, chevreuils, chamois. ça fait du monde. Et il y a une pression sur le milieu qui est manifeste.
Pour un forestier, savoir que dans une parcelle, une harde se met au gagnage est souvent quelque-chose d'assez difficile à supporter. Non pas que les forestiers haissent les animaux, mais leur situation en tant qu'exploitant n'est pas souvent des plus facile. Et paf ! Chouette des cerfs (je crois qu'un cerf en hivers peut bouffer quelque-chose comme 25 kg de végétaux/jour... quand il les trouve)En plus on vient leur donner des leçons sur la manière de faire (et des gens de bons conseils qui les ont mené au bord de la faillite, ils en vont vu passer entre les conseillers de la Chambre, de la DDAF etc.) C'est souvent la goutte qui fait déborder un vase bien rempli.
Il ne faut pas se leurrer. le milieu naturel en France est un milieu façonné par l'homme. Itou la forêt. Or, il me semble que prendre en compte et considérer un milieu c'est se préoccuper de tous les facteurs qui en sont partie prenant, y compris les forestiers, les agriculteurs, les chasseurs. etc.
Qu'il y ait des gros c... chez les forestiers, ok. Mais pas d'amalgame facile. Ils ont aussi un point de vue qui mérite d'être entendu.
Encore une fois c'est une question complexe à laquelle il faut aussi ajouter des antagonismes anciens... des effets corporatistes etc. Mais, bon, ne jetons pas l'opprobe avec l'eau du bain. Il faut pouvoir entendre les paroles de ceux qui sont partie prenante de la gestion des milieux... et en première ligne.

à bientôt.

Ton intervention lemesp est intéressante, tu as raison quand tu dis que le milieu est façonné par l'homme et qu'il ne faut pas jeter trop vite la pierre aux forestiers. Il faut jeter la pierre à l'homme en général qui veut le beurre et l'argent du beurre : Le forestier veut des forêts "propres" rentables sans animaux qui viendront "bouffer" ou écorcer ses plants. Le propriétaire forestier veut des animaux en nombre pour satisfaire les actionnaires de la chasse. Résultat, un déséquilibre entre les 2 types de forêts, des forêts vides et des forêts où le couvert végétal est sur-exploité par les grands animaux. Si les choses étaient simple, avec une gestion globale et non morcellée par secteur, nous pourrions avoir plus de cerfs mieux répartis pour le plaisir de tous. Je parle comme un livre...

Citation de: Alliez Bernard le 24 Octobre 2007, 07:46:19

Je vais complètement dans ton sens. La politique ONF est zéro cerf, elle y arrive très bien d'ailleurs. Les massifs forestiers de ma région sont de véritables déserts. C'est malheureux à dire, mais il n'y a guère que les propriétaires  privés qui s'intéressent aux cervidés pour des raisons financières bien sur, mais sans eux on ne verrait plus depuis longtemps de "bêtes à cornes" et ça me coûte de dire ça... 

Bonjour,

Superbe photos bien intéressantes !

Cependant par rapport au propos de Bernard, je pense qu'il convient de nuancer un peu.
La chasse représente certe 8% du chiffre d'affaire de l'ONF c'est une chose mais je ne crois pas qu'il cherchent a éradiquer le cerf.
Je pense qu'il cherchent effectivement à empêcher la croissance de la population (Fontainebleau d'après mes informations).
Ce qui permet de limiter les degats aux arbres et de gagner du pognon en organisant les chasses (payantes).

Attention je ne defend ni la chasse, ni l'ONF, il me semblait just que le propos était un petit peu trop radical ;)

Amicalement

Chewbee qui aurait bien aimé les faires ces photos qui font cailler le sang des forestiers 

Petite pierre à l'édifice. Des études séparées dans différents pays s'accordent pour reconnaître le stress comme une des causes de l'écorcement. Le dérangement est une des causes de ce stress mais pas la seule. Allez faire comprendre à un cerf peinard que les chiens qui aboient dans la forêt ne sont pas là pour lui mais pour une battue aux sangliers! Je persiste à prêcher qu'une observation photo au simplement visuelle n'est réussie que si elle ne perturbe pas la tranquilité de l'animai. Ugh! j'ai dit.

Merci, à la fois pour les photos et aussi pour les informations de chacun relative à ce sujet dont je ne suis pas spécialiste! continuez, ça m'interesse!

personne ne veut jeter de pavé dans la marre et bien moi je vais le faire  , quelqu'un a dit "il n'y a pas que des cons chez les forestiers" certes mais on ne peut pas parler d'un seul homme mais d'une institution, l'onf qui dirige des hommes qui executent et point barre. Deuxième chose, l'onf est en train de mener une politique de rendement à très court termes, notamment avec l'abatage d'arbres centenaires. En effet, je sais de source sure que cet organisme est déficitaire de 50 millions d'euros, balance qui faut rétablir sous une dizaine d'années au "risque" que l'onf disparaisse et soit remplacé par des organismes privés comme le cemagref (ce qui serait une bonne chose d'ailleurs). Ce déficit colossal a plusieurs conséquences, abattage de bois, plus d'argent pour planter de jeunes arbres ou acheter des grillages donc on souhaite une régénération naturelle de la forêt. Le cerf est malheureusement vu comme un obstacle à cette régénération naturelle ,pour l'onf bien sur car en réalité c'est bien différent, la solution les plans de chasse massif. Or, les cervidés en mageant des glands, fënes ... contribuent, en grattant le sol avec leurs antérieurs à "planter" une partie de ces fruits. Il y a quand même de quoi se poser des questions? Non?
Autre chose, la récente suppression du bracelet C1 et C2, pour les novices cerfs à fourches ou à empaumures, semble attester du but mercantile à court terme de l'onf. En effet, auparavent les grands cerfs n'étaient pris qu'à la chasse à courre et étaient interdit de tir, maintenant n'importe quel chasseur peut les tirer pourvu qu'il en ai les moyens (prix en fonction de la taille de la ramure). Comment dire que c'est une politique de gestion à long terme?
A l'heure où l'on fait un débat sur le grenelle de l'environnement, sur la déforestation en Amazonie... on devrait également s'occuper de la déforestation et de la forte diminution d'espèces appartenant à la biodiversité, en France.
Bon j'arrête sinon je vais continuer pendant trois pages, hummmmmmm ça fait du bien lol

Tieum23 à bien résumé la politique de l'ONF avec la bénédiction du ministère de l'environnement. Tout le monde ou presque dans le milieu écologiste se fout des cervidés en général, il est plus valorisant de s'occuper des oiseaux !
Demander à un écolo ce qu'il pense de cela, la réponse en général est : les cervidés ne sont pas des espèces qui disparaissent : conclusion, on peut vider les massifs. Pour moi les cervidés ont leur place dans la nature au même titre que les grues, rapaces, passereaux etc, etc..

Bonsoir,

Tout d'abord ... Bernard ... tes photos sont de très beaux documents voir même plus d'ailleurs et illustrent aussi ainsi la vie du cerf en forêt ... donc bravo!

Pour le débat ... j'ai hésité à intervenir car c'est un débat passionnel où visiblement les intérêts de chacun divergent ... cependant je ne peux accepter la politique de l'ONF actuelle et Tieum23 a également malheureusement fort bien résumé la situation ...
C'est extrêment regrettable cette politique à court terme car un écosystème (et la forêt en est un) comprend aussi bien la flore que la faune (le sol et l'air également d'ailleurs) ... sinon il devient déséquilibré et finit par tendre vers un jardin! Je pense que la gestion des grands animaux (obligatoire en l'absence de prédateurs naturels) doit se faire en tenant compte de la capacité d'acceuil du territoire (ressource alimentaire de la forêt) dans la globalité du massif... et donc on ne peut pas appliquer les mêmes raisonnements pour toutes les forêts de France et de Navarre! .... sauf peut etre pour des responsables de l'ONF qui restent plantés derrière leur bureau et ordinateur à appliquer des modèles théoriques!

Je pense que de plus en plus de monde est en désaccord avec cette politique et ce aussi bien pour les naturalistes photographes ou non, certains chasseurs mais aussi les promeneurs. Par exemple cette année, au brame en forêt de Bercé (Sarthe), j'ai passé beaucoup de temps à expliquer aux promeneurs cette politique de l'ONF car certains s'étonnaient de ne plus croiser des animaux ...

L'ONF va se plomber toute seule à mon avis avec ces vision très réductrice de la forêt ... puisqu'ils ont une vision exclusivement économique ... bientôt ils pourront venir pleurer de ne plus avoir de rentrée d'argent liée à la chasse ... qui va aller payer des milliers d'euros pour rien! ... alors oui certaines forêts pourraient se passer peut être de ces rentrées d'argent en fonction des essences plantées (chênes par exemples à Bercé mondialement réputés) mais pour certaines autres forêts avec des essences "moins nobles économiquement je précise aux yeux de l'ONF", je pense sincèrement, que la part de la chasse représente plus de 8%! ... a moins que l'ONF décide de développer les populations de sangliers tout en sachant que les dégâts ou aménagements sur les terres agricoles voisines ne seront pas indemnisées par eux mais par les fédérations de chasseurs ...

Que pouvons nous espérer ou faire? ... une pétition??

Pour finir, je reprendrais le texte de tieum23 (décidemment avec des propos très éclairés) .... """""A l'heure où l'on fait un débat sur le grenelle de l'environnement, sur la déforestation en Amazonie... on devrait également s'occuper de la déforestation et de la forte diminution d'espèces ((( mais aussi des niveaux de populations) appartenant à la biodiversité, en France """" .... 

christophe

Citation de: meles le 24 Octobre 2007, 17:58:50
Bonsoir,



Je pense que de plus en plus de monde est en désaccord avec cette politique et ce aussi bien pour les naturalistes photographes ou non, certains chasseurs mais aussi les promeneurs. Par exemple cette année, au brame en forêt de Bercé (Sarthe), j'ai passé beaucoup de temps à expliquer aux promeneurs cette politique de l'ONF car certains s'étonnaient de ne plus croiser des animaux ...

 

christophe

Le débat est pationnel, mais il reste courtois, tu as donc eu raison d'intervenir.
Je vois que nous sommes presque tous d'accord pour dire que l'ONF suit une ligne directive qui ne correspond pas aux aspirations des amoureux de la sylve.
Je ne sais pas s'il existe encore en France une domaniale qui atteint une population en nombre suffisant pour pour observer les cerfs. Bercé en est un exemple.

compiègne en est un autre exemple lol

Bonsoir,

La forêt de Bercé n'est plus un exemple de forêt où l'on peu voir du cerf facilement... depuis 3 ans, les tableaux de prélèvements ont considérablement augmenté et la population est en chute libre constante ... et cela jusqu'à atteindre la densité voulu soit 1 ind/100 hectares .... soit 50 ind sur le massif .... alors, si, on en voit encore mais cela devient de plus en plus difficile notamment avec un nombre de biches très bas! ....  nous avons connu le même procédé de gestion par l'ONF en sarthe avec la forêt de Vibraye il y a 15 ans et de Sillé le Guillaume il y a 10 ans .... il ne restera plus que des populations dans des propriétés privées d'ici quelques années ...

Triste avenir pour le cerf .... surtout quand on sait le temps qu'il faut pour obtenir une population équilibrée ...

christophe

bonsoir,

en premier lieu merci pour le document.
Ensuite j'aurai juste souhaité rappeler un point qui me semble important concernant la forêt : l'ONF ne gére que 4 millions d'Ha sur les 15 M d'Ha de forêt en France.
Et pour finir j'aurai aimé avoir plus de renseignement sur le sujet de la déforestation en France que certains ont abordé.

Bon bein je crois que l'ONF a été rhabillé pour l'hiver... 

Je ne vais pas entrer dans un débat inutile, juste donner un exemple ayant eu lieu à proximité de chez moi et dont j'ai été témoin.

La population déjà conséquente de cerfs d'un massif a été gérée au mieux durant plusieurs années (voire même durant de longues années) avec comme finalité une battue avec des filets ayant permis d'attraper plusieurs biches et deux cerfs. Ceux-ci ont été relachés dans des massifs plus éloignés où une mauvaise gestion avait fait disparaître la totalité des cervidés. Après avoir fréquenté ces lieux durant le brâme, je peux vous assurer que c'est un franc succès. Il en résulte un parfaite alchimie entre protection des plantations et maintient d'une population suffisament importante de cervidés.

Bref, j'espère que les agents ONF s'étant largement investit dans un tel programme de repopulation (et visiblement ce n'est pas une initiative isolée en france) ne vous lirons pas...       

Rémy

Salut Remy,
Tant mieux si tu as la chance de fréquenter une forêt gérée avec le respect du vivant, sans rentrer dans une polémique combien de cas du même genre peux tu nous donner ? l'ONF ne gère qu'un quart de la forêt Française mais sur des grands massifs, donc avec des possibilités importantes pour faire bien les choses. La Basse Normandie où je réside et un désert cynégétique ou presque par rapport à ce que j'ai connu il y a 20 ans. Dommage que les photographe de ma région qui sont sur ce forum ne se manifestent pas pour abonder dans mon sens, frileux les amis ? 

Salut Bernard!
Beau document.
Pour compléter vos propos il faut ajouter que différentes études ont montré que la structure de la population de cervidés (pyramide des âges) avait autant si ce n'est plus d'importance que son effectif total!
Je m'explique : une population avec que des jeunes individus fera beaucoup plus de dégats qu'une population peut être moins nombreuse avec quelques biches et cerfs "d'expérience" qui savent tenir leur troupe!
Et là on peut dire que c'est malheureusement un facteur qui n'est jamais pris en compte en France ni par l'ONF ni par les chasseurs bien trop heureux d'avoir des bagues à gogo jusqu'au jour où il n'y a plus rien à tirer!
Stan