Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

C'est un peu affligeant tout ça ! 
Et si on en revenait au sujet de départ ... ca serait mieux, non ? 

C'est vrai qu'en bon débutant que je suis, je pense que je tenterais mes premières armes (c'est une expression! ) sur le renard, même si c'est difficile.
Il est à la mode, certes, mais contrairement à la vraie mode, vestimentaire par exemple, personne n'aura le même renard dans son viseur donc, l'originalité est sauve.
D'un autre côté, la mode a un aspect bénéfique pour les débutants comme moi.
Et oui, gràce à ça, il est trés facile de trouver des infos sur la bete, comment l'approcher, affûter.
Beaucoup de mes connaissances sur le goupil, viennent de mes lectures mais aussi de vous ( ), parce que cet animal est sujet à beaucoup de questions.

Ji-em tu soulèves un point important, il ne faut pas confondre photos d'animaux à la mode et photos de mode d'animaux (qui utilisent la "cachoterie", et transforment l'animal en mannequin, ne le respectant plus), tu as bien raison!
Voila!
Et paf, le débat est relancé!

Faut quand même pas déconner les gars... C'est un forum de photographie... avant tout ! Je trouve quand même désolant de devoir justifier chaque prise de vue comme un pseudo-coupable déjà désigné de je ne sais quel méfait...

Ca commence à me gaver un peu... de devoir justifier toutes mes photographies...

Olivier qui fatigue de Benelux...

Personellement je ne demande à personne de rien justifier!
Tes photos sont trés belles et agréables, je ne trouve rien à leur reprocher et la seule chose dont tu es coupable à mes yeux est d'avoir du talent.

La seule chose que je dis, c'est que j'ai plus une attirance pour la photo "brute", sans retouche, plus proche de la réalité et de l'instant que des photos retouchées ou mises en scènes. (je parle en tant que "spectateur", n'ayant pas une experience pratique suffisante)
C'est juste une différence de point de vue, de la même façon que l'impressionisme en peinture plait à certains et déplait à d'autres.
Les "retoucheurs" ne sont pas moins des artistes pour moi(j'ai presque envie de dire au contraire car cela fait appel à des compétences en plus).
Pour ce que j'appelle la photo de mode d'animaux, ce que je trouve dommage est l'utilisation de l'animal.
Ce n'est qu'un point de vue, il vaut ce qu'il vaut mais c'est le mien!

Franchement, vous n'en avez pas marre ?

On se croirait dans la classe de ma fille, qui vient d'avoir 10 ans...


Nous sommes sur un forum de photo et nature, pour débattre de photo et de nature et là vous en arrivez doucement à des règlements de compte personnel, ce qui sort du cadre d'un forum.

c'est franchement pas très constructif et les fils s'allongent sans rien apporter sur le sujet

bon , je 

Pat(atra)

Citation de: oseydoux le 09 Septembre 2007, 17:17:50
Faut quand même pas déconner les gars... C'est un forum de photographie... avant tout ! Je trouve quand même désolant de devoir justifier chaque prise de vue comme un pseudo-coupable déjà désigné de je ne sais quel méfait...

Ca commence à me gaver un peu... de devoir justifier toutes mes photographies...

Olivier qui fatigue de Benelux...

honnêtement, j'ai tendance à être assez d'accord ce que dit olivier,
à chaque fois qu'une photo un peu "originale" est posté, on voit apparaitre la "brigade inquisitoriale" qui vient inspecter les images et demander des comptes à l'auteur, je trouve cela un peu désolant...
(surtout que le ton n'est pas toujours très courtois et plutôt comminatoire)
imaginez l'effet sur un nouvel inscrit au forum ou sur un débutant,
le nouvel inscrit n'aura qu'une envie : se dés-inscrire,
le débutant n'osera plus posté de peur de ne plus être dans la "ligne du partie".

la nouvelle mode sur bénélux semble être la pureté photographique

pour autant je ne pense qu'il s'agit plus de problème de formulation que d'autre chose : de grâce mettez les formes lorsque vous demandez des précisions sur une prise de vue. passez par des MP pour inviter (je choisi ce mot à dessin) l'auteur à donner des précisions.

Et surtout essayez d'imaginer que la photo nature ne se limite pas à la photographie naturaliste (stricto-sensu) et il n'y a pas de honte à faire des photos sans avoir étudié une espèce pendant 40 ans, sans avoir passer 1 an sur le terrain avant de shooter, d'utiliser un affut préparé par un autre, de réussir une photo par un coup de chance etc... Même si je reconnais qu'il est plus facile, plus efficace de photographier une espèce dont on connait les us et coutumes, Le seul critère pour moi : ne pas mettre en danger l'animal ou le milieu pour faire une image, après le reste n'est que pinaillage.

Jip

PS : ne prenez pas mal ces quelques mots, le mots entre guillemets sont là pour faire un peu d'humour et pour essayer de faire comprendre le ressenti que l'on peut avoir en lisant certaines demandes formulées de manière un peu impérative.

Au contraire, je pense plutôt pédagogique d'expliquer aux nouveaux inscrits la façon dont telle ou telle espèce peut-être photographier. Y faudrait pas croire qu'on photographie un aigle comme on photographie une mésange.

D'ailleurs il y a bien un fil "oiseaux et mangeoires" on pourrait continuer cet esprit également pour les autres espèces

Demander des comptes à l'auteur est à mon sens un peu poussé, par contre demander des infos sur la prise de vue et le méthode de faire en est une autre. Il n'y a pas de honte à demander les conditions de prise de vue lorsqu'il s'agit d'une espèce rare voire parfois protégée comme l'aigle, le grand tétras, le gypa et j'en passe. Dans bon nombre des cas, le nourrisage de ces espèces est réglementé, alors si tout ceci se fait dans la légalité, je n'y vois pas d'inconvénients. De plus, à ma connaissance, personne n'a jamais demandé les conditions de prise de vue pour un chevreuil ou pour un renard...normal ces espèces sont bien présentes en règle général et il n'est pas "compliqué" de les photographier...en comparaison des espèces précédemment citées.

Pour conclure, de toute façon celui ou celle qui sera clean n'aura pas l'ombre d'un problème pour expliquer sa méthodologie de travail non?

Ou alors tout ceci se passe t'il également à notre insu jusqu'au moment où tout se sait!

Bref...si je dépose des tripes, de la bidoche ou autres je le dis et voilà.

On donne bien des dizaines de kilos de poisson pour le grand blanc alors pourquoi ne pas dire qu'on donne un poulet pour une buse ou un bout de poumon pour le renard.

Certes Bénélux est un forum photo et nature, mais n'oublions pas le côté pédagogique également...à mon sens.

Olivier

Citation de: Olivier C le 09 Septembre 2007, 19:58:32
...On donne bien des dizaines de kilos de poisson pour le grand blanc alors pourquoi ne pas dire qu'on donne un poulet pour une buse ou un bout de poumon pour le renard...

Parce que c'est interdit... Du moins en Suisse...! A partir de là, tu fais comme tu veux ! 

interdit de faire...sans autorisation faut-il encore préciser 

Après effectivement que si on donne alors que c'est interdit...on va pas non plus le dire sur le forum...ou comment scier la branche sur laquelle on est assis 

Chacun son truc effectivement, raison pour laquelle c'est plus simple d'en avertir les personnes concernées...enfin tjr à mon sens!

Olivier

Citation de: ji-em le 09 Septembre 2007, 19:54:49
Je me rappelle comme si c'était hier d'une image de Brigitte Bardot, un bébé-phoque sur les bras ... une image qui lui a rapporté une petite fortune et brisé le coeur de beaucoup de gens ...
J'ai eu la chance de pouvoir en parler avec des gens en Newfoundland ... il y avait aussi des chasseurs de phoques ... et ils m'ont dit ceci: si ce phoque n'avais pas été anesthésié, ... BB n'aurait plus de nez ! (Il faut croire que ces petits mignons savent bien se défendre ...).

(l'effet bisounours comme dirait viktor  )
je comprend tout à fait ta méfiance envers les images : on peut en effet faire dire ce qu'on veut à une image et la naïveté (ou l'envie de croire à ...) fait le reste (voir la vidéo sur les "bergers" de loups.org par exemple) et rester vigilant est une bonne chose, mais la on est dans le domaine de l'image d'information ou militante voire propagandiste, c'est peu être moins aigu dans le domaine de l'image "esthétique".
Pour en revenir au sujet, je le répète, Le seul truc que je regrette c'est souvent le ton employé pour demander les infos sur la prise de vue parce-qu'il est sur que pour certaines photos (espèces sensibles, en voie de disparitions par exemple) il est bon d'indiquer qu'un novice qui essayerait de faire ce genre de photo s'exposerait à les rater (pas grave) mais surtout à causer un dérangement préjudiciable à l'espèce (beaucoup plus grave) et dans ce genre de cas l'indication des conditions de PDV montrerait que ces photos sont très compliquées à faire.

Citation de: oseydoux le 09 Septembre 2007, 17:17:50
Faut quand même pas déconner les gars... C'est un forum de photographie... avant tout

Ca commence à me gaver un peu... de devoir justifier toutes mes photographies...

Olivier qui fatigue de Benelux...

Olivier

Je te suis sur ce coup la  +1

Depuis qu'un membre m'a demandé par MP de m'expliquer sur ma signature " vous voulez sauver un arbre ? mangez un castor ! " en prétextant que cela pourrait choquer des personnes sensibles  . 

Moi ça ne me gave même plus, j'en suis resté sans voix et sur le cul 

Ça manque de plus en plus d'humour et de bonne humeur sur le forum en ce moment. C'est aussi à la mode ces temps ci 


Jean Jacques

Citation de: ji-em le 10 Septembre 2007, 07:45:20

As-tu compris, ou dois-je te faire un dessin ? 

En somme, je me rends compte qu'il y a sur ce site, bon nombre de "photographes animaliers" qui en pensent comme pas mal de gens au sujet du Tour de France ... Ce qui compte ... c'est le spectacle ! 

Bon ... c'est la réalité ... mais ce n'est pas mon choix! 

Ji-em

Droit de réponse: vu que tu as décidé de sortir de l'anonymat.


Alors la  non seulement je reste sans voix mais les bras m'en tombent !!!    Ce qui est plus que gênant pour faire de la photo.

T'es un gars un rien dangereux par tes propos un tantinet extrémiste Ji-em

Affaire close pour moi et je n'y reviendrai plus


Jean Jacques

Je viens de lire vos réactions.
Décidemment vous êtes trops sympas et le forum super intéressant.
Alors, bien entendu que je reste.
Ce serait vraiment dommage de me passer de votre compagnie et de vos merveilleuses photos.
Trés amicalement à tous.
Albertson.

Allez, calme général les gars.
Respectez au moins le post et son auteur

Citation de: oseydoux le 09 Septembre 2007, 17:17:50
Faut quand même pas déconner les gars... C'est un forum de photographie... avant tout ! Je trouve quand même désolant de devoir justifier chaque prise de vue comme un pseudo-coupable déjà désigné de je ne sais quel méfait...

Ca commence à me gaver un peu... de devoir justifier toutes mes photographies...

Olivier qui fatigue de Benelux...

+1

Je suis un peu dans le même état d'esprit...

Il n'y a pas si longtemps ce forum était un exemple de tolérance, de respect et surtout d'humilité...

Aujourd'hui je ne ressens plus la même chose en venant sur bénélux. Je viens pour voir de belles images de nature et de moins en moins pour communiquer car avec le temps, les masques tombent peu à peu...et le dialogue devient de plus en plus difficile...

Depuis le début de ce fil, mon avis a fortement évolué...sur les effets de mode...et en particulier sur l'effet de mode touchant ce forum.

Et oui ce forum est à la mode dans le domaine de la photo nature  On y trouve donc beaucoup de gens différents avec des affinités, des connaissances et des objectifs différents... Il y a donc plus de conflits qu'avant.

Bénélux est donc victime de son succès et surtout de sa qualité.

+1

je trouve aussi que c'est un forum de photo nature. Il y a trop de questions peu agréables posées par des gens qui font exprès ou qui connaisent peu ou pas le sujet ou la technique. Personne n'oserait poser de telles questions à un "grand photographe connu".

Si on revenait à un peu de statistique pour recentrer la vérité


quel est le pourcentage de fil à la dérive ou présentant des sujets amemant à des réactions épidermiques ?


aux statisticiens de voir, il me semble que le forum est nettement plus 'cool' dans le verbal que par le passé.

amitiés

Pat

Personnellement, vous pouvez remarqué je reste sur le forum, ... c'est juste pour voir les nouvelles photos qui arrivent !
Je ne participe plus, je ne poste plus, j'essaye de participer au calendrier ( qui sera surement mon dernier cette année)  simplement parce que sa me gonfle tout ces fils qui partent en sucette, je fais mes photos, bidons ou bonnes je m'en fou, tant qu'elles me font plaisir!
Maintenant, je ne pense meme pas a savoir si elle va plaire au voisin ou à la belle-mère, tant que sa me plait à moi !
Je ne poste plus mes photos car je trouve qu'il a changé ... dans le mauvais sens !
Déjà, je vois certaines photos trés trés mauvaise, et certains membres qui continue à mentir en disant (presque du copier-coller à chasue message) "trés bonne photo", ok il faut encourager, mais en etant franc !
Ensuite, j'en est marre des commentaires hyper argumenté qui consistent à dire ... "+1" ou encore avec un petit effort de l'auteur " je plussoie" ! à quoi sa rime ... !
Et puis je ne poste plus d'images tout simplement parceque, maintenant si tu n'es pas connu aux 4 coins du monde, si tu ne fais pas des photos à en faire tomber la machoire du voisin, ou si tu ne te fais pas une sacré bonne réputation ici, tu n'auras pas ou peu de commentaires !

Bref, je me suis fais des amis grâce à se forum, et je compte bien continuer à les cotoyer, même si je ne suis participe plus au forum, je ne suis pas le seul à penser sa !

Amicalement
Dylan

désolé, mais fallait que sa sorte et comme se fil est completement parti en sucette ( encore 1 ) ben je le dis là !

Citation de: oseydoux le 09 Septembre 2007, 17:17:50
Faut quand même pas déconner les gars... C'est un forum de photographie... avant tout ! Je trouve quand même désolant de devoir justifier chaque prise de vue comme un pseudo-coupable déjà désigné de je ne sais quel méfait...

Ca commence à me gaver un peu... de devoir justifier toutes mes photographies...

Olivier qui fatigue de Benelux...

+10 pour moi aussi, de toute manière ça fait bien longtemps que zap les posts ou ça commence par : "vos papiers svp !!!"

je viens encore sur benelux car tous les jours, je decouvre de nouvelles photos de photographes +/- talentueux, mais dès que ça commence à devisser
ça me casse les baloches !!!

Et pour en revenir aux effets de mode, je m'en tape complètement, si la mode est aux martins et que je peux en faire, je ne me pose pas de questions.
Si la mode est aux photos de Finlande ou Ecosse, c'est à mon banquier que je pose des questions, pas de savoir si c'est à la mode.

Et puis chacun fait ce qu'il veut, qui suis je pour juger 

C'est le mauvais temps qui vous rend ainsi  ?

Citation de: Pat le 10 Septembre 2007, 22:51:54
C'est le mauvais temps qui vous rend ainsi  ?

Ici, il fait beau...   

Je me retrouve dans tes paroles Paulo ! 

Et bé, je vois que nous sommes plusieurs à avoir maintenant un avis plus mitigé sur BNL. Moi non plus je ne poste quasiment plus, et plus d'image en tout cas. Reste à voir si c'est BNL qui évolue ou bien chacun d'entre nous. Mais bon tout ça ne m'empêche pas de dormir ni de faire des photos

Citation de: XavC le 11 Septembre 2007, 08:59:49
....... Mais bon tout ça ne m'empêche pas de dormir ni de faire des photos

Ce serait bien dommage 


Et puis, on va dire que moi aussi je suis de votre avis. Certaines parties du forum sont bien "savonées" et le dérapage est alors inévitable.

A+

Salut,


quand je vois vos réactions, je ne peux aller contre.... et je suis resté longtemps sans poster.

il est vrai que dans la section macro (je visite peu le reste), c'est calme et la route est sèche sans savon.

par contre, je vois aussi que la plupart des membres qui en ont marres sont dans le top 50 des posteurs... (là je vois venir la prochaine polémique, mais tant pis)

ne faudrait-il pas alors que ce Top 50 ( et d'autres) étudient sérieusement des solutions ?

je me souviens de l'accueil si chaleureux de mes débuts sur ce forum qui m'a fait découvrir pas mal de personnes vraiment sympa et souvent je pouvais lire    chez nous c'est calme comparé à d'autres forums... Sans ce forum, je n'aurais pas connu Zieux, Marmotte (que je rencontre lors d'un photo club), Nieun, Fred, Edith, André, clm, etc.. en life  et puis tous les autres que je ne nommerai pas de peur de choquer celui que j'oublierais, de façon (encore) virtuelle.  Je n'ai aucun problème à clamer que c'est en partie ce forum qui m'a redonné goût à la photo et m'a permis au travers de critiques constructives et posées, malgré parfois quelques mots plus directs de certains, d'évoluer le fond et la forme de mes prises de vues.

Montier ne serait-il pas l'occasion que les membres actifs et engagés se mobilisent pour discuter de ceci ???

alors Olivier, Xavier, Paulo, Dylan et les autres qui en ont marres ...   ne laisser pas tomber svp ce serait dommage pour vous et pour les autres
amitiés,

Pat

L'effet de mode suit beaucoup les saisons ... forcément.
Je pense que le brame commençant on va pouvoir admirer un tas de photos de cerfs et biches !
Il y a eu la mode martin, la mode guêpier ... Normal ce sont des oiseaux très photogéniques, pleins de couleurs et qui logiquement attisent l'intérêt du photographe. (ouais, bah pour le coup, j'suis encore un gars pas très à la mode, je n'ai aucune photo de martin ou guêpier en stock)

Sinon au sujet de l'ambiance du forum, si je peux me permettre de donner mon avis très humble :
je réfléchis toujours à deux fois avant de poster ici, car on a vite fait d'être plus ou moins agressé.
C'est même un peu systématique.

Oh un chevreuil qui te regarde : dommage, tu as dérangé ce chevreuil. Tu l'as stressé !
Quoi ? tu postes en juillet un oiseau qui se nourrit à ta mangeoire ? honte à toi !!! (oui, mais la photo datait de l'hiver, ouf j'ai eu chaud)
Tueur !!! tu as osé soigné un hérisson couvert de mouches parasites !!! que vont donc devenir ces mouches !!! assassin.

L'avantage c'est que tout ça est toujours instructif, mais pas toujours très sympathique.
Et surtout il arrive souvent que ça tourne au grand n'importe quoi.

Heureusement, j'ai pu rencontré quelques forumeurs bien sympas.