Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

BONSOIR
je voudrai dire à tous la richesse et la beauté de ce site.............Après il y a des sujets qui dérapent un peu, c'est vrai mais c'est aussi cela la "vie en communauté". Il y a ceux qui font les courses et ceux qui font la cuisine,ceux qui vont à la cave et ceux qui boivent le vin.

Ne vous impatientez pas! Il y aura toujours des parasites, des copieurs, etc  

Comptez plutôt les amis que vous vous êtes faits , les échanges, les trocs de matériel, les fils comme celui ci quand la journée a été monotone et que le débat s'élève un peu (beaucoup)!

Pensez juste à ouvrir le fil de l'inconnu et à lui dire que vous êtes passé, c'est ce que vous avez fait à vos début et que certains ont fait pour vous.
Changez de pseudo et surprennez votre monde......rien de plus simple.

Amitiés à tous  et merci à Luc de m'avoir ouvert votre porte.  Jacques

Je viens de lire ce post, au départ je me suis dit que je n'allai par alimenter ce sujet. Mais au vu des participations plus que constructives et du sujet rondement lancé par Remy, j'ajoute tout de même ma pierre à l'édifice.

Tout d'abord le grand grand point qui fait encore une fois honneur à la bonne humeur residuelle de ce forum ! Aucun coup de gueulle sur le sujet, pas de "vrai" membres mécontents .
Ce qui laisse pensser que le forum est presque idéal.

Pour moi sur Benelux, il y a de tout et chaqu'un doit y trouver son compte. Pour ma part je ne peux bien evidement pas participer à tout les posts (il y en a bien trop) mais je selectionne, en privilegiant les posts avec aucune participation, les questions des membres auquels je peux répondre, je felicite certaines series sur lesquels je "flash" et je donne mon avis quand je juge que celui ci peut aider d'une façon ou d'une autre à évolué.
Je part du principe que si l'on se retrouve, comme c'est le cas actuellement, limité en participation à cause d'un trop grand nombre de nouveaux posts chaque jours. Il vaut mieux se limiter aux participations utiles plutôt qu'aux participations de copinage comme on en voit beaucoup en ce moment 

Mais effectivement comme chaqu'un le dit, si souvent, il y a trop de fils ouverts chaque jour sur benelux.
J'ai depuis le debut ouvert un fil general dans Oiseaux, macro et autre faune afin d'y centraliser mes photos, et ne pas créer un nouveau post régulierement.
Bien evidement le nombre de participation (en commentaires) à ceux ci est bien moins important que si l'on crée un fil pour chaque photo :p
Mais puisque chaqu'un n'a pas le temps de tout lire il est plus interessant de regarder une fois par mois l'évolution du post général d'un membre plutot que de suivre sans cesse des brides de travail.

Dans cette optique l'idée d'obliger chaque membre à avoir son post centralisateur n'est sans doute pas une mauvaise idée. Ainsi il y aurai principalement que des MAJ et non des tonnes de nouveaux posts.
Et puis passer une ou 2 MAJ ce n'est pas grave, on fini par ré-ouvrir le fil et voir l'ensemble du travail de l'auteur.
De plus pour les débutants et les moins débutants çà permet de voir l'évolution de chaqu'un depuis son inscription.

Pour le partage des spots je suis asez partagé sur cette idée, je partage volontier les spots en donnant même les informations dans mes posts. Mais il s'agit de reserve ornitho. plus ou moins connues et libre d'accès. Dans cette idée j'ai ainsi créé un post sur Fretin/Peronne car le site est totu recent et que les travaux vienent de s'achever. Ces sites sont prévus pour le grand public, avec des sentiers balisés, un contact visuel humain/animaux reduit etc ...
C'est different pour les zones moins fréquentées ou la nature prend le dessus et ou la frequentation humaine plus ou moins intensive peu avoir un effet néfaste. Libre à chaqu'un de juger dans quelle categorie il place le site dont il veux devoiller l'information.
Dans le premier cas l'information peut être mise directement sur le forum, dans le deuxième cas l'idée de garder l'information pour quelques locaux avec qui l'on se lie d'amitié est une meilleur idée.
Il est également important que les membres demandeurs de ce genre d'information (il suffit de regarder nos MP pour savoir de qui l'on parle) comprennent que donner la localisation d'un site est suffisant, il ne faut pas non plus demander a quelle endroit (au mètre près) on pose notre appareil etc ...

J'aime l'idée de partage et j'aime retrouver celle ci dans un forum, mais à la seule condition que le partage soit le plus vaste possible sans faire de distinction, pour çà il faut eviter les clans !
Géographiquement parlant, il y a déjà bien assez de clans sans que des groupes de niveau, d'ancienneté ect ... ne se forment.

Enfin je terminerai cette reponse en citant l'idée de Sébastien que j'appuie :

Citation- Une équipe de modérateurs un peu plus solides ne serait pas de trop.
Je ne parle pas d'évincer ceux présents bien entendu, je parle de renforcer l'équipe à au moins 3/4 personnes par catégorie (c'est pas les membres qui manquent)
Pourquoi ? Fermer les sujets troll avant les dérapages. Notifier les photos trop grandes, les photos fantômes (croix rouge), corriger les liens, notifier les fautes...
Y'a moult sujets qui pourrissent à cause de ça.
- Instaurer une charte plus solide.
Genre les fautes d'orthographe, ça devient une véritable institution chez certains. Et ça peut nuire fortement :
1 ) A la lecture du post
2 ) A l'image que se donne le photographe
3 ) Au sérieux du forum
Interdire des sujets genre la chasse etc.
Ça pompe plus de monde que ça en à l'air, personne ne sera jamais d'accord => débat sans fin => pourrissement du forum
- Faire des sujets posts-it "Cours de photographie" une bonne fois pour toute.
Un post qui explique le couple vitesse/ouverture, un autre sur les bases du cadrage...
Trop de questions tuent la question. Là encore, pléthore d'exemples de sujets identiques.
- Faire une rubrique test de matos (hum hum !!). Encore une fois, on a au moins chaque semaine 3 mecs qui demandent la même chose. "Mon 400mm Apo est-il mieux que le Canon du voisin ?"...
Ça en devient interminable et tout le monde est perdant :
1 ) Celui qui pose les questions qui n'a pas forcement les réponses à ce qu'il veut
2 ) Le forum qui se remplit de posts équivalents avec un dawa total qui peut s'installer.
Par exemple, faire une équipe spéciale nouveaux arrivants : leur envoyer des MP avec les règles...
Histoire de bien définir les limites de ce qu'est Benelux

Et bien entendu si il faut mettre la main a la patte "dans la limite de mes competences* " tu peux compter sur moi ...

* Lire : PAS POUR L'ORTHOGRAPHE loool

Citation de: [Reptile59]Seb le 20 Septembre 2006, 02:48:58
Pour le partage des spots je suis asez partagé sur cette idée, je partage volontier les spots en donnant même les informations dans mes posts. Mais il s'agit de reserve ornitho. plus ou moins connues et libre d'accès. Dans cette idée j'ai ainsi créé un post sur Fretin/Peronne car le site est totu recent et que les travaux vienent de s'achever. Ces sites sont prévus pour le grand public, avec des sentiers balisés, un contact visuel humain/animaux reduit etc ...
C'est different pour les zones moins fréquentées ou la nature prend le dessus et ou la frequentation humaine plus ou moins intensive peu avoir un effet néfaste. Libre à chaqu'un de juger dans quelle categorie il place le site dont il veux devoiller l'information.
Dans le premier cas l'information peut être mise directement sur le forum, dans le deuxième cas l'idée de garder l'information pour quelques locaux avec qui l'on se lie d'amitié est une meilleur idée.
Il est également important que les membres demandeurs de ce genre d'information (il suffit de regarder nos MP pour savoir de qui l'on parle) comprennent que donner la localisation d'un site est suffisant, il ne faut pas non plus demander a quelle endroit (au mètre près) on pose notre appareil etc ...

Je voudrais rebondir sur ce propos

Donner l'endroit au mètre près, me semble pas si mauvais que cela car évite que le gars piétine et ne dégrade le spot à la recherche de ce qu'il cherche.

La au moins il y va franco et de plus il fera sûrement plus attention à l'approche sachant où se trouve l'animal convoité

C'est ce que j'ai essayé de faire pour les chamois du Honeck qui est un site hyper connu et hyper fréquenté et qui m'a valu un post incendiaire.


Jean Jacques

Je rejoins également un peu Jean-Jacques et Stéphane...

mais parfois je me dis aussi :

"entrez pour montrer que je ou nous sommes les bons"

plus simplement j'ai un peu du mal aussi avec les longs fils ou les auteurs postent un grand nombre d'images...surtout lorsqu'on connaît les qualités des auteurs...à mon sens il n'y a pas besoin de poster des dizaines d'images de la même espèce, surtout lorsqu'elles sont tjr top! Choisir la bonne ambiance, le bon regard, la bonne attitude et voilà l'affaire est jouée!

Mais il est vrai également que les commentaires des posts encouragent, c'est vrai aussi! Mais parfois je m'interroge aussi sur des questions simples : "oserais-je demander quelle technique, quel règlages il a utilisé, va-t-il me le dire ou tourner autour...?"

Et là que je ressens souvent l'esprit "solitaire" des photographes qui ont énormément de mal à expliquer leur trucs / astuces concernant l'exposition, les règlages...

D'un côté je peux comprendre qu'un photographe avec 10ans d'expérience ne vas tout donner comme ça...mais tout donner ou rien donner...il y a encore une marge 

Pas facile tout ça!

Olivier

Hello tout le monde,
Parmi toutes les interventions qui ont retenu mon attention, j'en soulignerai plus spécialement deux, marquées à mon avis au coin du bon sens: celles de Gypaete et de S.Beghelli.

-Non on ne peut pas souhaiter que le succès du forum grandisse et en même temps regretter l'augmentation du nombre de photos proposées.
-Oui, il faut resserrer les règles de participation

Je rajouterai qu'il faut pour beaucoup d'entre nous (à commencer par moi) être plus critique vis à vis de notre travail photographique: ça limiterait déjà pas mal le nombre de photos proposées.
Le terme "copinage" me dérange profondément.
         - Oui il y a des noms auxquels je réagis immédiatement -et je ne suis jamais déçu- non pas parce que je les connais personnellement mais parceque j'ai eu l'occasion d'apprécier leur travail depuis longtemps. Bien souvent dans ce cas, la seule critique que je m'autorise est de manifester mon admiration à l'auteur d'une de ces photos.
         - Oui il y a des membres de Benelux que je connais personnellement -rencontrés notamment lors de la découverte de sites( c'est une des richesses essentielles de ce forum) et je ne vois pas en quoi une réaction d'encouragement à une de leurs photos serait marquée du sceau du"copinage" ,quitte bien entendu à ce que la conversation se poursuive via la rubrique "messages privés"
         - Oui, il y a très souvent des découvertes de nouveaux membres qui proposent d'emblée des photos formidables: j'essaye d'y réagir.
         - Non ce n'est plus possible de réagir à toutes les photos et ce sont mes coups de coeur qui me guident. Ca ne veut pas dire que toutes les autres photos sont nulles,-qui suis-je pour penser cela- ça veut simplement dire qu'elles me parlent moins.Et les réactions outragées me surprennent toujours.
         - Oui il y a des interventions qui à mon avis n'ont pas leur place sur Benelux. J'ai l'impression qu'on voit parfois arriver de nouveaux membres dont la première contribution consiste...à vendre leur matériel. Ce n'est peut-être pas le but premier de Benelux. Certaines photos, par exemple d'oiseaux communs, avec demande d'identification me posent parfois problème : ça prouve seulement que leur auteur n'a pas fait la première démarche essentielle de chercher la réponse dans un guide.

Bon j'arrête là ma littérature et je vote sans hésiter pour la dernière solution proposée par Rémy que je remercie au passage d'avoir initié ce fil.
Vive Benelux et bravo à tous ceux qui le font vivre
Jean-Pierre
         

Bonjour, une toute dernière réaction à ces mots :

"Certaines photos, par exemple d'oiseaux communs, avec demande d'identification me posent parfois problème : ça prouve seulement que leur auteur n'a pas fait la première démarche essentielle de chercher la réponse dans un guide."

Je trouve que c'est un peu rapide comme jugement, c'est pour moi une forme d'elitisme, justement, excuse-moi si je me trompe, mais celà sous-entend qu'il n'y a qu'une façon de faire, la bonne, et aucune autre, c'est de cette manière là que l'on finit par s'enfermer.

Connaître la nature et savoir nommer ce qu'elle recelle de merveilles et de cauchemards est un choix personnel, le photographe n'est pas obligé de connaître ce qu'il photographie, que ce soit des avions, des fleurs, ou toute autre chose, d'une part, et enfin, on peut demander des renseignements à postériori, il me semble, non ? En quoi est-ce génant ?

Pour ma part, je confonds en permanence les papillons les plus communs, j'essaie de me souvenir, mais en dehors de la photo et de la nature, je suis chef d'une petite entreprise, également auteur photographe, et père de famille et homme marié, rajoutez à celà la vie sociale commune à nous tous, et nous verrons que nous ne sommes pas égaux face à la culturation potentielle.

En deux mots, j'aimerais prendre un peu de temps quand je le peux pour me documenter, mais je préfère être dehors que plongé dans des bouquins, car pour moi, la photo se compte en deux ou trois heures grand maximum par semaine.

Suis-je le seul dans ce cas ? Je ne crois pas. Doit-on pour autant être ignorés ? En aime t-on moins la nature ?

Derrière des photos, des pseudos, des noms, il y a des vies humaines, l'empathie est à la base de l'amour de la nature, celui qui n'en est pas capable n'aime pas la nature, il s'aime et aime son aptitude à servir du latin comme on sert la purée à la cantine.

Je précise que je me suis servi d'une citation de JPFR mais que mes propos ne le visent nullement particulièrement, il n'y a pas d'attaque, je suis parti d'une phrase que j'ai sortie de son contexte puis generalisée vers des comportements qui existent, et qui s'ils ne sont pas visibles immédiatement, sont toujours sous-jacents, prêts à sortir.

Entre tendre la main et regarder de haut, la position ne change guère, l'attitude, si !

Et je prendrais un contre-exemple, dans ceux qui m'aident personnellement de manière trés régulière, sans jamais rechigner, il en est un qui a un talent particulièrement important, ainsi que des connaissances trés vastes sur divers sujets, tels que l'electronique et la photo trés rapide ;) ! Vous l'aurez reconnu, Ghislain-Simpho, et bien cet homme, avec  toutes les qualités qui sont les siennes a toujours pris la peine de me répondre, de me renseigner, avec le sourire dans ses mots, avec de la gentillesse et de la patience, je trouve cette attitude tout simplement exemplaire, et si on me demande un conseil, je me dis souvent "Réponds comme Ghislain l'aurait fait" ....

Enfin, dernier contre-exemple, si un naturaliste féru et calé demande comment obtenir tel résultat photographique, va t-on l'ignorer sous pretexte qu'avant de faire ses photos ou de poster sa demande, il n'a pas lu tout Ansel Adams et ne possède les notions élémentaires de Stop système ou de zone système, entre autres immenses possibilités de culture photographique ??????

Avec mon amitié, tout particulièrement à Jpfr a qui j'ai piqué une phrase pour illustrer certains propos et qui j'espère ne m'en voudras pas, car je le répète, il n'est absolument pas visé de manière particulière ! Cédric.

Bonjour à tous et merci à Remy d'avoir ouvert ce post.
Je viens de lire attentivement les différentes réponses et je les trouve toutes « plein de bon sens »
Je souhaite que ce forum puisse continuer très longtemps et je trouve l'idée de Rémy excellente. Posons-nous les bonnes questions et essayons d'y apporter également de bonnes réponses !
Je reprends une partie du message d'Olivier :
Par contre, là ou je m'interroge...c'est qu'il y a des fils accompagnés d'images, certes intéressantes, mais techniquement pas encore au point qui récoltent plus de suffrage que des fils avec des images dont la qualité est bien meilleur....Peut-être inconscienment je pense à moi, mais peut-être est-ce aussi l'avis d'autre "forumeur"!!

Dès lors, partant de cette constatation, j'ai cherché un peu à savoir pourquoi et/ou comment...et je me suis dis "n'y aurait-il pas une "entente" entre les anciens, les bons, qui se supportent entre eux pour faire perdurer un fil...etc"...,"n'y a-t-il pas une technique bénéluxienne pour faire durer un fil"...,"et tiens je te mets un message pour le faire remonter..."

Je pense que le problème vient simplement du fait du succès du forum. La cadence des Posts est énorme et il est impossible de tout voir (où alors on ne fait que cela et il ne reste plus de temps pour ce qui fait l'existence même de ce forum : LA PHOTO !!) 
Donc que faisons nous (peut être inconsciemment) pour optimiser le temps dont on dispose? 
- Nous regardons en priorité les posts des photographes que l'on connaît et que l'on apprécie
- Nous choisissons les posts qui ont le plus de réponse en se disant « tiens si il y a beaucoup de réponses, c'est que cela doit être bien ! » et ce n'est pas forcément le cas
Je pense que chacun plus ou moins consciemment le fait !
Un début de solution déjà proposée dans les réponses ci-dessus (si la technique le permet)
- L'anonymat du post dans un premier temps, cela permettrait de laisser toutes les chances d'apprécier la photo à sa juste valeur puis dans un deuxième temps  selon le nombre de  réponses, l'anonymat pourrait être levé par l'auteur s'il il le souhaite en précisant les conditions de prises de vue, les paramètres ....
- Limiter le nombre de « nouveau fil de discussion » 1 ou 2  par membre par semaine me parait déjà bien.

Maintenant, quant à la problématique des spots photos, je pense qu'il serait effectivement préférable de ne pas mentionner l'endroit exact dans le post et encore moins dans le sujet.
Chacun à la possibilité de demander des précisions à l'auteur par message privé  et  libre à lui de répondre ou pas

Longue Vie au forum 
Cordialement
     Jean-Luc         

Je suis à 200 % d'accord avec les interventions de Nico55 et jpfr (qui sont des forumeurs que j'estime...  mais ce n'est pas du copinage...) !

Ensuite, je dois dire que je ne comprends pas tellement l'intérêt de ce genre de questionnement... Remy, ton post est, semble-t-il, motivé par le fait que certains partagent "leurs spots" avec d'autres, ce qui t'amène à ne plus poster d'image... Il me semble pourtant que tu as partagé beaucoup de chose et également des "spots" avec Cédric par exemple, n'est-ce pas, était-ce mal ? Il est vrai que certaines demandes insistantes peuvent être déplacées mais chacun est en droit de refuser ou d'accepter ces demandes selon ses propres convictions. Pour ce qui est des fils qui peuvent "déranger", ils n'ont de l'importance et ne vivent que par les réactions de chacun dans lesdits posts. Comme nous sommes sur un Forum, il ne me semble pas possible de pouvoir ériger une pensée / conduite unique.
Passons aux critiques, ça ne va pas plaire aux grincheux... Je ne comprends pas les personnes qui se plaignent de ne pas avoir assez de critiques mais également de critiques constructives (en général les mêmes personnes)... Quand on voit le nombre de posts, de photos, d'inscrits, d'interventions diverses qui font la vie de ce forum à l'heure actuelle, comment imaginer qu'on puisse donner un avis, qui plus est critique détaillée et constructive à chacun...? Faut arrêter de rêver... Personnellement, même en étant connecté "souvent et longtemps" sur le forum, je n'y arrive pas... avec la meilleure volonté... Il ne faut pas que les Grincheux me disent qu'ils ne connaissent pas la valeur de leurs photos comparées à d'autres vues sur le forum... ni les défauts, ni les points forts... Un peut d'autocritique ne fait pas de mal... Donc, pour ma part, avant de commenter... il me faut déjà trier les posts que je vais consulter et effectivement, je trie en fonction des espèces, des titres et des auteurs... car j'aime le travail de certains (dont je connais la valeur) plus que d'autres... si c'est de l'élitisme, je revendique... ensuite, il me faut encore poster... ce qui n'est pas le cas à chaque visite car je ne ferais plus que ça de la journée...

Il y a également des grincheux qui ne se sentent pas aidé... parce qu'on ne donne pas d'office nos trucs, nos réglages, etc... Il faudrait pour commencer, que ces personnes fassent le premier pas et cherchent et se forment par elle-même, c'est ce que j'ai fait, comme beaucoup d'entre nous. Je précise que je n'ai encore jamais refusé un renseignement à qui que ce soit... et que je les donne volontiers dans la mesure de mes compétences. Je ferais également remarquer que les photos numériques contiennent des exifs qui fournissent déjà moult détails à celui qui veut bien se donner la peine de faire un effort pour comprendre...

Pour continuer, à ceux qui trouvent qu'on devrait expliquer et détailler les bases de la photo sur ce forum... je répondrai que je ne pense pas que Benelux soit le forum approprié et qu'il faut qu'ils visitent d'abord les forums qui sont plus orientés "débutant en photographie" mais également qu'ils utilisent les outils informatiques à leur disposition... Taper dans un moteur de recherche des termes comme règles de composition, exposition, ouverture, diaphragme, pondérée, centrale, etc... est très instructif...
Benelux était un forum de photographie animalière et de nature...

Remy, je constate (avec étonnement) pour ma part, que toi qui n'aimait plus l'ambiance de Photim pour ses polémiques, tu ne poste plus que des fils dans le genre sur Benelux. Je préfère nettement te lire lorsque que tu nous présentes une photo.   

Pour terminer, je ne vois pas comment gérer un forum avec une quantité de règles comme Séb le propose... Il faudrait 50 modérateurs à plein temps pour compter nbre de posts et de photos de chacun puis décider s'il faut pénaliser la personne, la bannir parce qu'elle n'a pas posté depuis 2 mois... c'est pas sérieux. S'il fallait également corriger toutes les fautes... Engageons une vingtaine de correcteurs pros... Redescendons les pieds sur terre et profitons des images qu'on nous soumet... les gars.

Oufff...

Moi qui n'aime pas participer à ce genre de post... 

Olivier

Un complément encore, Nicolas a pensé et créé ce forum sous la forme qu'on lui connaît, la moindre des choses étant ama de respecter son choix et son travail. Pour ceux qui rêvent d'un forum avec de l'anonymat durant une période (la vocation est totalement différente), allez poster sur un forum dont les règles sont adaptées à vos envies, Sans Prétention fera exactement l'affaire. Si la formule ne convient pas, je ne vois pas ce qui vous empêche de créer votre forum idéal.

Peut-être que le mieux serait alors de demander à son créateur comment lui voit l'avenir de sa création, immobile ou evoluante ?

Enfin, si on veut l'immobilité, il faut fermer l'accés au site aux nouveaux, parce que fréquenter un lieux sans vouloir y être actif, y avoir des idées, faire des propositions, est incompatible avec le verbe aimer.

Oseydoux, si on suit le raisonnement de Jpfr, avant de faire des filés, tu aurais donc du te renseigner avant sur l'effet Shwartzschild, mais tu ne le connaissais pas .......

Là où d'aucuns voient une richesse, les autres y voient l'infamie, ce que je trouve dommage. Et je remercie Rémy pour son ouverture d'esprit et sa sensibilité qui lui ont fait préssentir l'existence d'une fissure quelque part !

J'arrète définitivement de parler, je suis toujours trop prolixe, et puis je suis un nouveau, et ne veux en aucun cas être taxé d'irrespect envers qui que ce soit.

J'aime ce forum, et je suis pour ma part content qu'il y ai du sang nouveau, des idées, des choses nouvelles. Amitiés, Cédric.

Citation de: Cédric_C le 20 Septembre 2006, 13:03:45
Peut-être que le mieux serait alors de demander à son créateur comment lui voit l'avenir de sa création, immobile ou evoluante ?

En voilà une bonne idée !

Je savais bien que j'allais passer pour le vieux con de service ! 

Je te signale que je n'ai jamais été dérangé par l'effet Schwartsmachin, la preuve, j'ai réussi à faire les photos que je voulais sans le connaître. Mais là n''est pas la question...

Olivier

Pas le vieux con de service, tous les avis sont bons à entendre, et il y a du bon en tout, j'en suis persuadé, mais ce que tu dis plus haut est bien la preuve que l'on peut photographier sans connaître, que ce soit sans connaître une règle fondamentale ou sans connaître une espèce revient au même, personne n'est détenteur d'un savoir universel, l'Autre est aussi là pour l'entraide, pour l'enrichissement, alors si l'on apprécie la main tendue, il me semble juste de la tendre à son tour, sans faire de différences, sans faire du snobisme de 15 trous  et apprécier la  valeur, la richesse que chacun amène à un ensemble.

Sans ça, c'est caverne et gourdins, et le plus fort impose sa loi.

Enfin, tu parles de valeur des photos :

"... Il ne faut pas que les Grincheux me disent qu'ils ne connaissent pas la valeur de leurs photos comparées à d'autres vues sur le forum ..."

Comment tu la mesure ? Il y a une règle pour celà, un maître étalon ? Là on est dans le débat de l'inné ou de l'acquis, Olivier, tu supposes que naturellement on ai en soi les canons esthétiques déjà formés à la naissance. Or ce n'est pas le cas, comme disait Sartre "L'existence précède l'essence" par conséquent le goût s'éduque, et pire, il s'éduque TOUS LE TEMPS !!!

Que les plus connus-reconnus ne viennent pas me dire qu'il ne doutent jamais, c'est tout simplement impossible, s'ils ne doutaient pas, quelle utilité à montrer ses images sur un forum ? Voir sur plusieurs ?

Ma toute première formation photographique a eu lieu quand j'avais entre 7 et 9 ans avec Jean Dieuzaide, photographe noir et blanc connu parmi les connus, il etait ami avec mon beau père, je ne le savais naturellement pas du tout  et ne m'en suis souvenu que recemment, bref, une de ses phrases preferées sur l'Art est celle-ci :

"Sans le doute, ta créativité est morte sur tous les plans"

Et au fond, qu'est-ce que le doute, sinon la manifestation du désir d'être aimé de chacun d'entre-nous ?

Bref, j'avais promis et voilà que je radote encore, je vais mettre des gants de boxe pour taper, ça me soignera peut-être      !

Et encore une fois, Olivier, je t'assure de mon respect et de mon amitié, je tiens juste à démontrer que l'on a TOUS besoin de l'autre.

Ps : Ceux qui craignent le plus la critique anonymes ne craignent-ils pas quelque part les résultats de cette mesure ? Et si un amateur dit à un "grand" qu'il n'aime pas sa photo, en quoi son avis compte moins que les autres ? Il y a des sous-avis ? et des sous-goûts ? Attention, danger !

Citation de: Cédric_C le 20 Septembre 2006, 13:03:45

Oseydoux, si on suit le raisonnement de Jpfr, avant de faire des filés, tu aurais donc du te renseigner avant sur l'effet Shwartzschild, mais tu ne le connaissais pas .......

Bonjour Cédric.
Je ne sais pas  où tu as trouvé cela dans mon intervention? Je n'ai à aucun moment fait  référence à des normes techniques ou esthétiques. Et même si je crois fondamentalement qu'avant de pouvoir dépasser des règles, il faut bien les connaître, JE NE L'AI PAS DIT désirant éviter une polémique inutile sur un sujet difficile à traiter autrement que de vive voix.
Le seul petit point un peu polémique que j'ai soulevé, c'est à propos de demande d'identification, notamment d'oiseaux très répandus. Ca ne me semble pas faire preuve d'élitisme que de demander un minimum d'effort-oh le vilain mot- aux participants de ce forum. On ne peut toujours partir de rien et ça n'a jamais aidé personne de trop lui prémâcher la besogne.
Tout autre chose est de demander de l'aide concernant des papillons ou des insectes: c'est autrement plus difficile que de reconnaître une mésange bleue ou un pic-vert.
Cela dit sans aucune forme d'amertume vis-à-vis de toi Cédric, sois en bien sûr. Mais ça montre une fois de plus qu'il est bien difficile de s'expliquer sur des sujets "chauds" par l'intermédiaire d'un clavier.
Jean-Pierre

Bonjour les amis,

Ben, y en a des choses à lire ici!
J'avoue que je n'ai fait que de survoler le tout en hochant la tête de-ci de-là!
Si je ne poste plus ces temps-ci, c'est parce que j'ai également le sentiment que quelque chose ne va plus, le forum perd un peu de cette intimité que j'appréciais au tout début et devient un peu trop vaste, je m'y perds.
Je ne sais pas ce qui cloche, mais c'est dommage peut-être est-ce la rançon du succès?
L'inspiration et le temps me manquent un peu en ce moment, la chance aussi, car la photo animalière c'est aussi avoir un peu de chance (attendre l'arrivée triomphale d'un cerf bramant, pendant des heures dans le petit matin et idem au crépuscule sans rien voir des jours durant, alors que les usagés du coin vous assurent y voir quelque chose, ce n'est pas de chance !) une fois tout ce temps passé pour le seul plaisir de regarder le soleil se lever et se coucher il n'en reste plus pour autre chose et certains disent que l'on devrait rayer ceux qui ne postent pas souvent!  
Je crains d'être rayé par manque d'inspiration et de chance  
Ainsi que certain « grands » qui ne postent qu'une image de temps en temps, mais quelle image !
Comme me la dit Pat, cela risque d'être pire et de se voir mettre n'importe quoi pour rester à n'importe quel prix !
C'est regrettable, car j'ai reçu bien des conseils et encouragement lors que je ne me sentais plus très à la hauteur.
Je me suis, comme bien d'autres, senti avancé grâce à certaines personnes très douées et généreuses en conseils.
Pour un débutant il n'y a pas mieux comme moteur que de recevoir un petit mot d'encouragement de la part d'une personne admirée comme André Mauer la fait pour moi, je l'en remercie ainsi que bien d'autres.
Voilà, je relirais tous ses messages lors d'un moment plus propice et ajouterais probablement mon petit commentaire supplémentaire.
Désolée pour les fautes d'orthographe, tout le monde n'a pas le dont des lettres, je fais partie de ceux qui préfèrent l'école buissonnière au banc scolaire.

Amicalement, Gene.

Jpfr aucun problème, je suis entièrement d'accord avec toi sur cet aspect "sterilisé" de la communication via internet ! Et le repas de Montier sera l'occasion d'en discuter plus largement, devant les liquides adéquats bien entendu  !

Mais on a TOUS été ignares, il est bon de s'en souvenir parfois  !

Promis, j'arrète, je scotche mes doigts ensemble !

Citation de: Cédric_C le 20 Septembre 2006, 15:06:01
Jpfr aucun problème, je suis entièrement d'accord avec toi sur cet aspect "sterilisé" de la communication via internet ! Et le repas de Montier sera l'occasion d'en discuter plus largement, devant les liquides adéquats bien entendu  !

Mais on a TOUS été ignares, il est bon de s'en souvenir parfois  !

Promis, j'arrète, je scotche mes doigts ensemble !

Scotchons les ensemble Cédric, on appelle ça une poignée de mains
JP

Alors ça, je prends, ça ne se refuse pas ! Me tarde la vraie !

Ma petite contribution à ce fil, en essayant d'être positive 

C'est vrai que moi aussi au début j'étais un peu dépitée du peu de réponses que j'avais pour la critiques de mes photos face aux messages que je laissais, sans discernement de personne puisque je n'en connaissais pas, juste pour exercer mon oeil et féliciter le cas échéant. Mais j'ai vite compris...

Le nombre de posts étant devenu considérables, je regarde bien souvent ce que je peux... mais sélectionne mes réponses aussi en fonction des gens qui ont la gentillesse de critiquer mes photos, sans faire de "sectarisme" anciens et nouveaux ; c'est comme dit Nico55, une évolution normale vu le nombre, je ne l'avais pas tout à fait compris au départ ! Mais il m'arrive aussi bien souvent de me diriger vers les posts qui n'ont eu qu'un ou pas de commentaire pour encourager et ne pas laisser cette impression qu'on ne compte pas en essayant d'apporter le peu que je peux 

Je dirai comme Gene que je suis reconnaissante à quelques "grands" d'entre vous qui ont regardé mes photos avec bienveillance et encouragement, m'ont apporté des critiques constructives et à tous ceux qui me laissent leurs impressions et me permettent de progresser. Mon oeil s'est affiné et je suis mieux en mesure de voir les défauts de mes photos, que maintenant je laisse bien souvent plusieurs semaines dans mon PC avant de vous les soumettre. Ce forum de haut niveau a aiguisé mon sens critique et si quelques fois je suis dépitée de mon résultat il me donne des ailes, car je sais ce que je voudrai faire !

Pour ce qui est des spots, je ne me sens pas concernée m'en tenant à la rubrique macro !

Amicalement
Elisa

Bonjour à tous.

Ce fil m'interpelle !
Je fais partie des vieux du forum et pendant plus d'un an, j'ai même été le premier du top 10 des posteurs pendant un an.
C'est vrai que Benelux a changé et ma motivation à poster aussi.
Passer d'une centaine de membres à plus de 2000 implique inévitablement des modifications.
Dans la masse, il y a des gens très très biens et ... des connards.  
C'est purement statistique. Il faut l'accepter.
Mais malgré ce nombre, je trouve que nous nous en sortons très bien, même si c'est parfois difficile.
Pour ce qui est du partage des spots (j'ai horreur de ce mot là, péjoratif à mon goût car je ne me suis jamais considéré comme un cocheur), je n'indique jamais les lieux sur le forum et n'invite dans mes coins de paradis que des gens que j'ai appris à apprécier et à qui je fais confiance.

Mon bilan de Benelux :
En - : l'ambiance quasi familiale a disparu. Les fils descendent trop vite. Lortaugrafe catastrophique des membres.
En + :  On y apprend toujours quelque chose. On voit toujours de fabuleuses photos. On y rencontre des gens fantastiques.

Si Benelux devait s'arrêter demain, j'aurais appris plein de choses et, le plus important, ... je me suis fait de nouvelles connaissances et des amis.

Une dernière chose. N'oubliez pas un point important : nous sommes locataires de Nicolas !
Pendant que nous postons, lui il se fait ch.... avec cette p... d'informatique.
Lui ne fait quasiment plus de photos ... à cause de nous !
Un peu de respect pour lui s'il vous plait.


Pour que ce fil ait tout de même des photos, et pour votre plaisir, je l'espère :

Je suis "un peu fade" en ce moment et je ne développerais donc pas outre mesure.
D'autant que beaucoup de choses fort judicieuses ont déjà été écrites.
Par paresse, je ferais miennes les paroles d'Hervé.
D'autant plus que grâce à Benelux, c'est devenu un ami (avec quelques autres d'ailleurs   ).
Et je conclus en préconisant d'éviter de trop se prendre la tête avec les sujets qui fâchent.  Faites vous plaisir en prenant vos images dans le respect et la bonne humeur, la vie est trop courte...

Franck

bonjour à vous tous,

je voudrais moi aussi apporter ma pierre (mon petit caillou) à tout ce qui vient d'être dit.

- Beaucoup de posts sont survolés sans même un message : c'est vrai mais c'est inévitable !
Plus de 2000 membres, trop peu de temps pour tout voir, on choisit donc nos interventions et quoiqu'on en dise, jamais au hasard.

- L'ambiance du forum : malgré quelques fils incitant furieusement aux dérapages, je trouve que l'on sen sort très bien et que l'on reste très correct dans l'ensemble.

- Les spots photo : j'aimerais bien que vous me donniez tous vos bons coins en MP 
Sans rire, je pense que c'est à chacun de définir son niveau de partage, certains donnent sans jamais recevoir, d'autres recoivent sans jamais donner, la majorité partage.

- L'orthographe : on ne demande à personne de faire 0 fautes à la dictée de Pivot mais si chacun fait un effort, alors on oublieras les "doigts qui dérapent sur le clavier".

- La "frontière" naturaliste photographe/photographe naturaliste : la définition est propre à chacun de nous, l'essentiel c'est de vivre en bonne harmonie tous ensemble et de se respecter; personne n'est parfait, on dérange tous à un moment ou à un autre, le tout est d'en être conscient et d'essayer de le faire le moins souvent possible.

- Montier en Ders : je pense que ce sera une occasion irremplacable de partag entre les "anciens" et les "nouveaux".

- Pour finir, je dirais : Merci Nicolas, j'espère que l'on se rencontrera à Montiers

A+



PS :  j'ai pas voté !

Citation de: Pudro le 20 Septembre 2006, 16:28:53
Je suis "un peu fade" en ce moment et je ne développerais donc pas outre mesure.
D'autant que beaucoup de choses fort judicieuses ont déjà été écrites.
Par paresse, je ferais miennes les paroles d'Hervé.
D'autant plus que grâce à Benelux, c'est devenu un ami (avec quelques autres d'ailleurs   ).
Et je conclus en préconisant d'éviter de trop se prendre la tête avec les sujets qui fâchent.  Faites vous plaisir en prenant vos images dans le respect et la bonne humeur, la vie est trop courte...

Franck

Franck, je veux te remercier pour ta classe.... depuis le début tu as toujours su remettre les choses en ordre et pour ça, tu devrais en plus de celle de Nicolas, avoir la médaille Benelux !!!

Pour ma part, j'ai aussi un peu de peine ces derniers mois, à suivre le forum et à participer.
Mais pour moi, au-delà des merveilleuses photos que l'on peux voir sur ce forum, la plus belle chose que j'ai découvert et qui m'a le plus touché, c'est les amis que j'ai pu me faire (et me ferais encore) sur ce forum.
On en a reçu quelques uns à la maison, au magasin, lors de nos mémorables sorties du GAS, au journée test Canon-Nature Photo, bref... et chaque fois, des personnes super, sympa, passionnées et que j'ai l'impression de connaitre depuis des années.
Et rien que pour ça... je suis heureux d'être sur Benelux.
Souvenez-vous du souper de l'année dernière à Montier..... un type, un seul et un sacré gars: Nico, à réussi à réunir plus de 130 photographes passionnés de toute l'Europe à un souper fantastique !!!
Je peux vous dire que Nico (et nous aussi !), à mis un moment à comprendre ce qui lui arrivait, c'était un moment magique!
Et je compte sur vous, pour que cette année encore et les nombreuses années qui nous restent à passer ensemble, se passe dans l'harmonie des premiers jours.
Allons de l'avant ensemble, avec nos différences et nos talents, en partageant encore et encore nos moments intimes avec la Nature et ces habitants qui nous sont si chers.

Parlons en entre nous à Montier de vive voix, cela sera plus sage.

Salutations à tous, merci à tous et à bientôt

Serge

Que de braves paroles ces derniers messages !!! 
Aussi je ne rajouterai rien avec mon clavier mais j'applaudis pour cet exemple de convivialité.
C'est grâce à cet aspect que j'ai aimé ce forum, j'espère continuer à le chérir pour la qualité de ses photos, l'échange que l'on peut voir avec des photographes pro confirmés et des amateurs.

MERCI A TOUS ET A NICO

P.S. : On sera une centaine ok mais je trinquerai volontiers avec tout le monde que je ne connais pas. Et au cas ou on aura que de l'eau ... ferrugineuse ...  Je prendrais deux caisses de quelquechose dans mon coffre 

Comme beaucoup l'ont déjà dit, je n'arrive plus à suivre ...
C'est un peu plus embêtant en tant que modérateur, il faut dire que la section oiseaux est particulièrement fournie !
Je regarde à peine plus d'un fil sur 10 ces temps-ci, et il m'arrive parfois de regretter le temps ou ce forum ne comptait que quelques dizaines de membres !
Mais bon personne ne peut maîtriser cette évolution du forum, son succès est tout de même à considérer en soi comme une chose positive.
Une limitation règlementaire du nombre d'interventions aurait peu d'effet et serait de toute façon impossible à contrôler, il faut sûrement plus compter sur la responsabilisation de chacun.
L'ambiance de Bénélux me paraît toujours courtoise et plaisante malgré ce déferlement de posts, et ç'est essentiel à mes yeux.
Bienvenue aux nouveaux bénéluxiens, débutants ou confirmés, et que çà ne décourage pas nos vieux briscards de nous envoyer de temps en temps quelques chefs d'oeuvres !
Pour le problème des spots c'est bien sûr de la responsabilité de chacun, tout au plus le règlement pourrait-il recommander une certaine retenue à ce niveau ...
Merci à Nicolas d'avoir créé et fait vivre ce forum INDISPENSABLE
Et vivement Montier ...

Yvon

Cédric,

Je précise que je n'ai jamais refusé d'aider quiconque et de partager ce que je sais...  Mais il est vrai que genre de demandes me vient souvent par mail ou par mp, ce n'est donc pas toujours mis en avant. Je pense que beaucoup d'autres personnes sont dans la même situation. 

Concernant la valeur de ses propres photos, oui, à mon avis il y a un mètre étalon... c'est la/les photos que Tu aimerais faire, celle que TU admires. Je suppose que TU sauras pourquoi TU les aimes... piqué, cadrage, harmonie des couleurs, exposition parfaite, lumière, ambiance, action, bref... ce qui fait une bonne photo (ne me dit pas que tu connais pas  ). C'est de l'émulation... certain l'appelle de la compétition !
Ensuite, il faudra se donner les moyens d'y arriver... c'est là que les choses se corsent en général car ça passe par plusieurs facteurs, matériel, techniques, connaissance du terrain et des espèces, temps à disposition, etc... Je n'ai jamais vu qui que ce soit sur ce forum refuser de donner une astuce mais il y a un minimum de recherches à faire pas soi-même, il me semble !  Sinon c'est Disneyland ! Tu mets ton trépied dans les ronds rouges au sol, je te fais les réglages de ton appareil photo et tu n'as plus qu'a presser ! Bravo. C'est une photo parfaite... bonjour la satisfaction !  Je te rassure, j'exagère ! 

Je te concède que ce n'est pas une science exacte mais une approche, je te concède que chacun à besoin d'avoir des avis sur son travail pour pouvoir avancer ou simplement savoir ce qui plait ou pas et pourquoi. Quoique avant les forums sur internet, je me demande comment faisait les débutants... 

Je te confierai encore que je me qualifie toujours de débutant dans mes connaissances en technique photographique mais également  et surtout dans mes connaissances naturalistes. J'essaye tous les jours de combler un peu avec des lectures et des recherches sur ce qui m'intéresse ou m'est utile ! 

Je me dois encore de réagir à ton ps... Je n'ai lu nul part une crainte à poster ses photos anonymement... Il s'agit d'une philosophie totalement différente de celle de Benelux... tu l'apprécies et je l'apprécie également puisque nous postons tous deux sur SP... et nous savons également que certains styles ne sont pas anonymes !  Je ne comprends donc pas que tu veuilles imposer une philosophie tel que celle-ci... SP ne te convient donc pas ?  Pour quelles raisons ? 

Comme je l'ai déjà dit à certains avec un exemple qui les fait encore rire aujourd'hui...  Je poste sur Benelux pour partager mes photos "Natures" avec des passionnés de Nature et je poste sur SP quand je veux/j'ai besoin d'une Critique neutre !

Je continue à dire que c'est Nicolas qui a crée ce forum comme il l'entendait... et que c'était une bonne formule puisque nous sommes plus de 2000 à être devenus accro...  ça vous viendrait à l'idée d'aller demander à Ronan sur Photim de pouvoir poster vos photos de manière anonyme ? 

Je t'assure également de mon respect et de mon amitié et je remercie "les Vieux" pour leurs interventions avisées et sages. 

Olivier

Salut à tous

Pas facile de participer à ce fil vu le niveau et la longueur des post. Mais je me lance à mon tour. il est vrai que le nombre de personnes et de post que l'on atteind maintenant est de plus en difficile à suivre ,mais dans un sens c'est la rançon de la gloire de benelux et je pense que limiter l'arrivée de petits nouveaux ou de limiter le nombre de participation ou de virer les adhérents qui participent peu rendrait le forum vraiment elitiste. Doit on laisser les  1er incrits entre eux ? je ne pense pas que ça serait une solution (le forum en crèverait).A chacun de participer au discussions qui l'inspire. pour ce qui est de la critique , il faut admettre qu'il y a "de sacrées pointures" et quand on est d'un niveau plutot moyen et que des photos de personnes dont on admire habituellement la production ne nous plaisent pas, on ose pas se permettre de critiquer donc on laisse passer . Mais c'est vrai que certains noms attirent imédiatement l' attention ,et lorsque que l'on tombe sur ce qu'on attendait , et bien rien à dire de plus que bravo ou + 1 par rapport à ce qui a été déja écrit , ça a au moins le mérite d'être court ... Quand au partage des spots ça ne m'interesse pas , pour la bonne raison que quand je réussi une photo c'est un tout ,c'est la découverte du sujet par moi même , le choix de l'heure ,du matériel,du lieu que j'ai trouvé,  en bref même si l'image ne plait pas, pour moi elle représente quelque chose, et c'est bien ça le plus important , mais si en plus elle plait a ceux qui la voient alors là... big pannard.

J'espère que le site va continuer comme il est en ce momment sans trolls débiles, sans engueulades pour des conneries à 2 balles. Et dans ce cas les personnes qui n'ont rien à y faire partiront d'elles mêmes

Voila. ce n'est que mon humble avis faites en ce que vous voulez

Cordialement  Philippe