Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Citation de: alain fournier le 23 Août 2012, 09:02:54
Bah Montier c'est comme au casino, on y gagne vraiment pas souvent mais on y retourne toujours car l'essentiel, c'est de retrouver des potos et de boire des bières avec, de discuter en se marrant jusqu'à plus d'heure et de filer voir les expos' !
Merde du coup, j'suis peut-être hors sujet là mais tout ça pour dire qu'il ne faut trop se prendre la tête

enfin quelque chose de censé... mais pourquoi ceux qui râlent viennent ils à Montier, où alors la France est elle devenue une république bananière avec obligation d'assister à Montier ?

franchement, je trouve lamentable que chaque année, ce soit le même relent de discours 'bin zut j'avais la même photo et l'autre est passé, ... na na na je suis frustré et je l'exprime.

quant au Jury, c'est bien sûr qu'ils sont tous payés pour donner les prix à la meilleure offre, mais alors je m'inscris tout de suite pour m'enrichir 


mais bien sûr j'en reste à ma vision de la stupidité des Concours en général quand je vois mon ressenti lors de la diffusion des résultats, énormément d'énergie négative à un point que l'an dernier à Namur, mon épouse en avait la nausée et qu'elle m'a demandé de quitter la salle  


non mais une fois...


allez, passons à autre chose, vivement qu'on puisse voir les expos


je rève d'une foire avec uniquement des expositions et sans concours, sans prix, sans comparaison, sans ralerie, juste la beauté des photos...


quant au fait que certains devraient sélectionner 'de bonne photo' avant envoi, je trouve cela très très GONFLANT, car nous avons toutes et tous commencé un jour par prendre une photo floue d'un papillon sur un fond trop marqué avec beaucoup de cramé, mais quel émerveillement avions nous devant nos 1ieres photos avec l'envie de progresser.  Mais qui sommes nous pour juger qu'une photo n'est pas digne d'être envoyée à Montier ?   Cela m'interpelle sur l'estimation de soi même que certaines personnes ont, c'est dommage, là commence la discrimination.   Celui que cela fatigue trop de devoir tous trier, eh bin il n'a qu'à pas être membre du Jury...

Citationje rève d'une foire avec uniquement des expositions et sans concours, sans prix, sans comparaison, sans ralerie, juste la beauté des photos...

+1

Ou alors des prix avec un nombre de juges suffisamment important pour que toute suspicion de partialité soit écartée, par exemple uniquement un prix public et un prix décerné par les exposants (ou un jury de 200 personnes =).

juste pour suivre le fil 

pourquoi ne pas primer que des "digiscopies"........ ...

à Montier....... (sans mon expo........)

amicalement francis

Citation de: RATATOSK le 23 Août 2012, 11:18:14
... Ou alors des prix avec un nombre de juges suffisamment important pour que toute suspicion de partialité soit écartée, par exemple uniquement un prix public ...

Le prix du public est - en général - le plus biaisé des prix, en particulier des prix avec votes via internet (exemple : Wild Worders of Europe, ...). Pour s'en rendre compte, il suffit de voir le racolage de voix sur Facebook - ou encore, sur des forums ou dans des écoles ("vas sur ce lien, et votes pour ma photo" ...) --> rien à voir avec la qualité, mais bien avec la popularité du photographe. Un 'vrai' jury me semble plus apte à juger de façon impartiale.

Citation de: PeaceOnBNL le 23 Août 2012, 10:26:41
mais bien sûr j'en reste à ma vision de la stupidité des Concours en général quand je vois mon ressenti lors de la diffusion des résultats, énormément d'énergie négative à un point que l'an dernier à Namur, mon épouse en avait la nausée et qu'elle m'a demandé de quitter la salle  

...

quant au fait que certains devraient sélectionner 'de bonne photo' avant envoi, je trouve cela très très GONFLANT, car nous avons toutes et tous commencé un jour par prendre une photo floue d'un papillon sur un fond trop marqué avec beaucoup de cramé, mais quel émerveillement avions nous devant nos 1ieres photos avec l'envie de progresser.  Mais qui sommes nous pour juger qu'une photo n'est pas digne d'être envoyée à Montier ?   Cela m'interpelle sur l'estimation de soi même que certaines personnes ont, c'est dommage, là commence la discrimination.   Celui que cela fatigue trop de devoir tous trier, eh bin il n'a qu'à pas être membre du Jury...

Pat, je comprends ta réaction - mais personne n'est obligé de participer, les concours sont très annexes aux expos (que ce soit à Montier ou à Namur d'ailleurs).

Bien sur, tout le monde a commencé par faire des photos médiocres. Et tout le monde a le droit de les envoyer à des concours. Mais le temps donné à un jury est limité - le passer à retirer des photos de piètre qualité/hors sujet/... implique qu'il en reste moins pour débattre/juger les autres photos. C'est frustrant. Et cela nuit à la qualité des décisions finales. Rien de dramatique, seulement dommage.

Au fait - bon anniversaire, l'ami !

 au fait que certains devraient sélectionner 'de bonne photo' avant envoi, je trouve cela très très GONFLANT, car nous avons toutes et tous commencé un jour par prendre une photo floue d'un papillon sur un fond trop marqué avec beaucoup de cramé, mais quel émerveillement avions nous devant nos 1ieres photos avec l'envie de progresser.  Mais qui sommes nous pour juger qu'une photo n'est pas digne d'être envoyée à Montier ?   Cela m'interpelle sur l'estimation de soi même que certaines personnes ont, c'est dommage, là commence la discrimination.   Celui que cela fatigue trop de devoir tous trier, eh bin il n'a qu'à pas être membre du Jury...
[/quote]
C'est vrai que c'est con de séléctionner ses images avant de les faire voir, les proposer à d'autres!
Vive le vidage de carte (sur les forums, pour les concours) et aux autres de se démerder. Il y a peut-être un chef d'oeuvre que l'on n'est pas capable de voir soi-même!
Tu fais ça dans une rédac de magazine, chez un éditeur, tu te fais virer à coup de pied dans le cul!
Il est certain que nous avons tous fait des photos pas cadrées, sur-ex, sous-ex, floues, (et même encore maintenant : pour mon dernier voyage au Pantanal sur +-12000 photos, il en reste 600 et aucune digne d'aller dans un concours) mais ne pas se rendre compte que les photos que l'on propose ne sont pas de niveau, c'est (comme dire?) .....

Ce qui ne veut pas dire, pour autant, que les photos qui ne sont pas selectionnées pour les prix, et l'expo sont de mauvaises photos!
C''est souvent chiant d'avoir à virer des photos, car il ne faut selectionner que x images, et il y en a plein que l'on aimerait voir rester!



Surtout, celles des copains......

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à dire que, pour des raisons pratiques, c'est intéressant pour le déroulement du concours que l'ensemble des participants soient plus sélectifs de façon à ne pas noyer le concours sous un déluge de photos n'ayant pas la moindre chance d'être retenue.

Par ailleurs, il faut être lucide et apprendre à regarder ses images de façon honnête et se rendre compte du fossé qu'il existe entre ses propres images et une photo du niveau du palmarès du concours de Montier. Apprendre à être critique vis à vis de soi-même est absolument nécessaire pour progresser.

Jérôme

Citation de: Jef. le 23 Août 2012, 19:30:59
Je me demande d'ailleurs ce qu'en pensent les organisateurs ?

Il me semble avoir déjà lu, de la part des organisateurs de concours ou dans le "Mot du jury" à l'issue des délibérations, des consignes incitant également à être très sélectif dans le choix des images à adresser...

Jef, c'est peut-être pas politiquement correct de le dire de manière aussi directe. Mais les jury doivent en voir des vertes et des pas mûres et le fait de pouvoir envoyer ses photos depuis le net doit multiplier le phénomène. Actuellement les gens photographient tout, leurs pieds, leur plats au resto, la mode est à Instagram et la photo vite fait... Je ne crois pas que rappeler qu'un concours mérite un minimum de niveau photographique soit si déplacé que ça. Ensuite on n'y met les formes qu'on veut  

Sélectionner ses photos c'est montrer un peu de respect à ceux qui organisent le concours. Et aussi à soit-même !

A mon avis pour qu'un membre du jury ose faire ce genre de remarque c'est que le phénomène doit être assez répandu et qu'on doit même pas imaginer ce qu'ils peuvent recevoir. Tata Ginette power. Et puis sans relire tout le fil il me semble que le jury s'est aussi plus ou moins fait traiter de vieux dépassés, ca doit pas aider ;)

Citation de: Jef. le 23 Août 2012, 19:30:59

Citation de: M. Denis-Huot le 23 Août 2012, 17:30:19
mais ne pas se rendre compte que les photos que l'on propose ne sont pas de niveau, c'est (comme dire?) .....

Je trouve vraiment surprenant/décevant qu'un type qui a une grosse expérience de la photo nature parle comme ça ...

N'aurait il pas été préférable que vous preniez un peu de recul sur votre expérience de président du jury, pour ensuite proposer un article dans une revue et communiquer des conseils pour un choix plus judicieux de photos à proposer aux concours ... mais venir déblatérer et vous plaindre sur un forum alors que le concours n'est pas encore terminé ... vraiment c'est étonnant.

Je me demande d'ailleurs ce qu'en pensent les organisateurs ?

Ah bon, je déblatère!
Ah bon, le concours n'est pas terminé!
Ah bon, je viens me plaindre!
Moi aussi, suis très étonné...par certains....

En même temps quand on reçoit un message de ce genre en message privé:

En fait réellement j'avais lu photo de mer....j'ai manqué de subtilité sur ce coup la.
Comme en plus j'avais mis un paysage et deux ou trois trucs de mer...
D'autre part je n'ai pas mis en cause l'intégrité du jury, j'ai soulevé une interrogation avec le "?"' adéquat.
Les concours ne sont pas ma tasse de thé, c'était la première fois que je participais, très conscient des diamants contre ou avec lesquels je concourrai.
Un forum ne permet pas les subtilités du langage parlé ou de l'écrit développé, toujours le même piège.
Bien cordialement,
Albert.

PS: une petite anecdote qui vous fera mieux me comprendre.
Il y a bien longtemps dans un concours régional. J'ai appris qu'un photographe ami avait démoli une photo classé n°1 (photo de moi), pour que la deuxième qu'il connaissait passe en n°1, comme les 2 photos étaient de moi cela n'a rien changé. Comme quoi on peut bénéficier d'une discrimination positive sans le savoir....

Citation de: Jef. le 23 Août 2012, 20:54:47

Citation de: M. Denis-Huot le 23 Août 2012, 20:06:52
Ah bon, je déblatère!
Ah bon, le concours n'est pas terminé!
Ah bon, je viens me plaindre!

Béh oui ! 

Citation de: Bee le 23 Août 2012, 20:03:08
Et puis sans relire tout le fil il me semble que le jury s'est aussi plus ou moins fait traiter de vieux dépassés, ca doit pas aider ;)

Oui, ben c'est pas faux.  Quand j'ai reçu le papier de Maud avec les résultats et que j'ai vu la composition du jury, je suis tombé sur le c.. Honnêtement, sans critiquer les personnes, et sans faire de jeunisme, y a pas moyen de prendre des gens de la communauté ? Cédric Jacquet, Xavier Coulmier, Cédric Girard, Vincent Munier, Stéphane Hette, S. Tolari (ha non pas lui, il critique toujours le jury ! ) ... enfin des jeunes ... Ca ne manque quand même pas ! Au lieu de ça, c'est la bande des vieux briscards ...    Mais bon,  de toute façon, ils seront jugés sur pièces, avec le choix des images ... qui vivra, verra. 

Une idée me vient. Oui ça arrive.
Tous les auteurs ayant "posté" à Montier ne souhaitaient pas forcément gagner un premier prix. Certains pensaient seulement que leur photo (au pluriel si vous voulez) méritait peut-être un petit coin d'exposition (après sélection tout de même), un tout petit coin...après tout il y a bien d'autres PDM (allons, éliminons cette pruderie : Photos de merde).
Parmi eux, se trouvent bien sur des membres de Bénélux.
Il serait, à mon avis, intéressant qu'ils choisissent un ou deux clichés, les postent séparément  sur Béné puis mettent le lien ici, cela serait sympa et permettrait de se faire une opinion sur les images "rejetées" (par rapport à celles sélectionnées pour être exposées).
Sans obligation de préciser PDM (photos de merde).

Citation de: albertson le 23 Août 2012, 21:03:44
Une idée me vient. Oui ça arrive.
Tous les auteurs ayant "posté" à Montier ne souhaitaient pas forcément gagner un premier prix. Certains pensaient seulement que leur photo (au pluriel si vous voulez) méritaient peut-être un petit coin d'exposition (après sélection tout de même), un tout petit coin...après tout il y a bien d'autres PDM (allons, éliminons cette pruderie : Photos de merde).
Parmi eux, se trouvent bien sur des membres de Bénélux.
Il serait, à mon avis, intéressant qu'ils choisissent un ou deux clichés, les postent séparément  sur Béné puis mettent le lien ici, cela serait sympa et permettrait de se faire une opinion sur les images "rejetées" (par rapport à celles sélectionnées pour être exposées).
Sans obligation de préciser PDM (photos de merde).

déjà fait .... il y a qqes années. Sans trop d'intérêt ... les photos sélectionnées ne reflétant que LE CHOIX DU JURY. Donc il y aura toujours qqun pour dire que sa photo vaut mieux (et on l'a tous pensé à un moment ou un autre) ... et dans les photos rejetées il y a forcément des trucs magnifiques ... mais qui n'ont pas séduit l'ensemble du jury.   

Bref, chaque année le même débat et la même question : essayer de comprendre les choix du jury ...

Mais comme chaque année le jury change en grande partie ... ça revient à pisser dans un violon.

du même avis qu'Antoine. j'ajouterai que cela risque d'accentuer la teneur des débats au sujet des sélections, débats qui s'annoncent déjà "agités", comme tous les ans... mais libre à chacun ! 

cdt

bonsoir
j'ai déjà participé à des concours, été primé (cf mon icône), ou rejeté.........

j'ai également été membre d'un jury
de cette expérience, je peux affirmer:

- que  les liens de copinage sont quasiment inexistants du fait du nombre de membres d'un jury: on ne sait pas être copain avec tout le monde
- que le jury s'efforce d'être aussi impartial que possible
- les photos sont présentées anonymement(hormis ceux qui la présentent pour la 10.000° fois....)
- que le jury étant "multiculturel" les avis sont divergents et qu'il faut se plier à la règle que c'est le maximum de voix qui l'emporte, même si ce n'est pas votre avis
- que faire partie d'un jury est une tâche difficile, chronophage et qu'il faut se résoudre à des choix

c'est donc la règle du jeu et le minimum est de faire preuve de fair-play et d'accepter les décisions du jury
ma philosophie est de participer sans espoir de gagner
si je suis primé, je suis très heureux
si je ne suis pas primé, tant pis ce sera pour une autre fois
maintenant, ceci dit, effectivement, ce serait intéressant de savoir si telle ou telle photo est arrivée en demi-finale, mais je veux bien comprendre pour les organisateurs que, vu le nombre exponentiellement croissant de photos soumises, cela devienne techniquement compliqué
et également savoir si ce genre de résultats ne serait pas susceptible d'entretenir la polémique
"si je suis arrivé en finale, pourquoi lui (elle) et pas moi?"
cela m'est arrivé ea avec une minisérie à Montier: en 2007, pour être précis: ma challenger s'en souviendra.............
cela ne m'a pas empêché de vivre et de continuer à faire des photos

amicalement
JLJ

Citation de: Jef. le 23 Août 2012, 20:54:47
... y a pas moyen de prendre des gens de la communauté ? Cédric Jacquet, Xavier Coulmier, Cédric Girard, Vincent Munier, Stéphane Hette, S. Tolari (ha non pas lui, il critique toujours le jury ! ) ... enfin des jeunes ...

Merci ! Je fais donc encore partie des "jeunes" ...   

Citation de: Cedric Jacquet le 23 Août 2012, 22:21:25

Citation de: Jef. le 23 Août 2012, 20:54:47
... y a pas moyen de prendre des gens de la communauté ? Cédric Jacquet, Xavier Coulmier, Cédric Girard, Vincent Munier, Stéphane Hette, S. Tolari (ha non pas lui, il critique toujours le jury ! ) ... enfin des jeunes ...

Merci ! Je fais donc encore partie des "jeunes" ...   

En fait c'est surtout parceque tu as d'excellentes bières sur tes expos

Citation de: albertson le 23 Août 2012, 22:29:30
En fait c'est surtout parceque tu as d'excellentes bières sur tes expos

ouais !! ... ça me rappelle qu'il serait temps qu'on réexpose dans la même salle  ... pis cette fois ci, je viendrai avec les munitions pour partager le multiculturalisme du brassage divin 

Citation de: alpesphoto le 23 Août 2012, 23:32:15

Citation de: albertson le 23 Août 2012, 22:29:30
En fait c'est surtout parceque tu as d'excellentes bières sur tes expos

ouais !! ... ça me rappelle qu'il serait temps qu'on réexpose dans la même salle  ... pis cette fois ci, je viendrai avec les munitions pour partager le multiculturalisme du brassage divin 

tu veux parler de tes tisanes maison ? 

Citation de: P h o n a l y s le 24 Août 2012, 00:15:05
tu veux parler de tes tisanes maison ? 

ah non ça c'est en plus  je parle des très bonnes bières brassées dans les Alpes ^^

Citation de: alpesphoto le 23 Août 2012, 23:32:15
... ça me rappelle qu'il serait temps qu'on réexpose dans la même salle   ... pis cette fois ci, je viendrai avec les munitions pour partager le multiculturalisme du brassage divin  

Si en plus tu pouvais apporter qques fromages de la-bas, moi je m'occuperai du chocolat ...

Reste à convaincre Maud & co  

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant quand un membre du jury, dit qu'il serait bien que les gens est un peu plus de reculs sur leurs photos et surtout qu'ils soient plus dur dans leur sélection.... C'est juste une des base de la photo et il a je pense raison de le rappeler... 

Antoine tu expose cette année ?? Moi j'y serai pour la première fois cette année.... 

Citation de: Cedric Jacquet le 24 Août 2012, 09:40:32
Si en plus tu pouvais apporter qques fromages de la-bas, moi je m'occuperai du chocolat ...

Reste à convaincre Maud & co  

ooh si on l'invite à l'apéro ça devrait bien se passer  

Citation de: cali31 le 24 Août 2012, 10:19:41
Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant quand un membre du jury, dit qu'il serait bien que les gens est un peu plus de reculs sur leurs photos et surtout qu'ils soient plus dur dans leur sélection.... C'est juste une des base de la photo et il a je pense raison de le rappeler...  

Antoine tu expose cette année ?? Moi j'y serai pour la première fois cette année....  

Non ! j'ai déjà exposé l'année dernière ... je laisse mariner les choses un peu pour une nouvelle expo ... et laissé la place aux autres ;) J'ai un rythme de "tous les 2 ans" depuis 2007, mais possible que ça prenne plus de temps cette fois pour la prochaine.

J'ai bien une nouvelle expo de prête mais elle déborde trop sur les activités humaines je pense pour pouvoir être exposée à Montier.

je n'interviendrai plus.... mais pour le mot de la fin...


il est des personnes qui devraient prendre du recul dans leur écriture Web... surtout que certaines personnes devraient peut être garder leur impartialité et se décoller du débat

pour finir, ce qui se passe pour le concours est général à la société rapidos express dans le tournant du 21ieme siecle, j'ai le même souci quand nous recrutons, le nbre de CV absolument en décallage avec le poste (du style : on exige de parler l'allemand et la personne qui se présente n'a aucune notion de la langue de Goethe).... Tiens tiens, je glisse ici un mot : on recrute un profil vendeur/manager de vente parfait trilingue F/D/UK, avis aux candidat(e)s...



Merci Cédric, hé oui, 45 bougies depuis hier


amitiés à toutes et tous


Pat