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En cherchant sur le net j'ai trouvé des choses intéressantes chez Marmot http://marmot.com/products/madison_component_jacket?p=222,216,72
je ne connais pas leur membrane propre, la Membrain mais de très belles vestes!!!!! courtes comme l'exemple ou plus longues.
C'est une marque que je connais avec de très bons produits

Montagnardes salutations
Bertrand

Citation de: bgabbud le 14 Janvier 2011, 23:08:55
Merci RvB pour ta super réponse, je comprends mieux les différences de ces vestes et tissu.
Ce qui me gêne dans la veste SASS c'est le camouflage militaire, je préfère des couleurs neutres ça passe beaucoup mieux quand tu croises des gens et utilisable pour d'autres utilisations.
Merci de m'avoir orienté par ce fil plein de bonnes idées!!

Montagnardes salutations
Bertrand

Je suis totalement d'accord sur ce point et préfère moi aussi un modèle "low profile" à un modèle camouflé qui a tendance à mettre une barrière avec les gens que l'on croise... ou à trop faire fonctionner l'imagination.
La SASS peut se commander en tissu uni : otan green, tan, coyote... ; elle devient alors beaucoup plus discrète.  

Si je devais faire ce choix de la SASS, ce serait vers ce genre de coloris que je m'orienterais plutôt que d'autres nettement moins passe partout style DPM ou autres.

Citation de: adrien. le 14 Janvier 2011, 23:22:04
il y a aussi celle la qui n a pas de doublure.
mais les poches sont fermees pas velcro(pas tres rassurant pour mettre des effets perso ou un TC) et le fait que ce n est pas une veste.

http://www.west-winds.co.uk/antarcticsmock.htm

J hesite.....

Le modèle Antarctic Smock est pas mal en effet, et si on veut absolument garder le concept de veste, avec un zip sur toute la hauteur, en simple couche, c'est à mon avis le meilleur modèle de chez Westwinds : comprendre celui qui correspond le mieux à mon cahier des charges.

Il y a aussi des petites marques anglaises qui fabriquent des vestes en Ventile, mais je n'ai pas pris les liens pour le moment, car je ne suis pas encore dans l'acte d'achat imminent !

L'un dans l'autre, le mieux est de se renseigner car tous proposent du sur mesure... reste à savoir les limites de ce sur mesure, et le surcoût engendré !

Pour moi, la meilleure option en monocouche est la SASS... mais le fait qu'elle soit sujette à une longue attente m'a fait considérer d'autres marques qui en simple couche proposent des choses moins abouties.

En revanche, en double couche, tous proposent des modèles intéressants... et c'est ce qui me fait hésiter ente double couche abondant et vraiment bien conçu mais overkill l'été... et simple couche toute l'année !

À noter aussi une alternative très intéressante à la fois chez Snowsled et Countryinnovation avec le lining P9 à l'intérieur.
Mais qu'est-ce donc ?
C'est une doublure que l'on retrouve chez Paramo et qui permet d'isoler du froid, éliminer la transpiration vers l'extérieur et empêcher l'eau de pénétrer. Le hic, c'est que cette doublure est chaude et donc impossible à tenir durant la belle saison !

Ça me permet de vous parler d'une autre option possible et alternative aux membranes avec le système Paramo.
J'en ai parlé longuement ici :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,112784.msg1374021.html#msg1374021

Une fois encore, je n'ai pas essayé ce système, mais il est vraiment bien pensé, et bien plus adapté qu'une membrane à nos disciplines. Mais il a l'inconvénient d'être chaud, plus que ne le serait une membrane... une fois de plus.

Citation de: bgabbud le 15 Janvier 2011, 00:55:56
En cherchant sur le net j'ai trouvé des choses intéressantes chez Marmot http://marmot.com/products/madison_component_jacket?p=222,216,72
je ne connais pas leur membrane propre, la Membrain mais de très belles vestes!!!!! courtes comme l'exemple ou plus longues.
C'est une marque que je connais avec de très bons produits

Montagnardes salutations
Bertrand

Alors je connais bien Marmot aussi, et c'est effectivement une marque très recommandable. Je possède un duvet de chez eux, le Pinnacle... et c'est juste un paradis en hiver, et une très bonne couverture pendant la saison moyenne à chaude !

Cette veste est sans doute excellente... pour une membrane !
Encore une fois, je ne suis pas anti-membrane du tout hein, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus adapté en hiver froid quand on alterne efforts, modérés à forts, et longues pauses... et ce n'est pas adapté du tout en inter-saison, sauf si on a des kg à perdre !  
La sous veste amovible est une fausse bonne idée, sauf si on la porte indépendamment de la veste, car zippée à elle, on créé un pont thermique au niveau du zip : alors qu'en deux couches séparées et indépendantes, on élimine ce pont thermique => meilleure efficacité thermique. Sauf que si on achète une veste à la bonne taille, la veste interne sera souvent trop petite pour être portée seule. Il vaut mieux séparer les fonctionnalités je crois.

Ceci dit, elle est sympa et sans aucun doute excellente en terme de conception/qualité de fabrication.

Mais ce n'est que mon avis sur le sujet hein, on peut imaginer un système dans lequel une membrane aurait sa place, mais pas toute l'année.

bonjour,
voila j ai bien reflechi et j ai regarde aussi du cote de chez snowsled.
j hesite maintenant entre deux vestes:

la antartic smock de chez west winds: son seul point negatif est les poche a velcro.

ou

la ruskin jacket de chez snowsled qui n a pas de point negatif juste le fait qu il n y a pas de retour ni de test sur sur veste sur le net.
et que donc je ne connais pas la qualite de fabrication de cette marque.
est elle bonne? si oui alors je fonce.

autrement je me dirigerais plus vers la westwinds dont la qualite de fabrication a l air irreprochable.

merci pour votre aide
adrien

Snowsled est un peu plus confidentiel, mais si tu furètes un peu sur leur site, tu te rendras compte qu'ils ont quelques "références", que dans le milieu de la survie en conditions extrêmes ils sont très connus, et que ce n'est pas du tout une équipe de bras cassé 

La conception de leurs produits est, de ce que j'avais trouvé cet été à la hauteur des conditions qu'ils affrontent, sans compromis sur la qualité et amha sans souci.

Maintenant, je ne connais pas personnellement, mais une googlisation permet de trouver quelques clients très contents, et aucun mécontent. Compte tenu que ce sont souvent ces derniers qui font le plus de bruit, c'est encourageant.

Le modèle ruskin, me semble en effet très très bien : de là à dire que je l'avais mis sur ma liste, possible 

bonjour,
je viens de commander une veste ruskin de chez snowsled.
leur service de vente a l air au point et jusqu ici tres bonne communication.
je vous tiens au courant des la reception de la veste.
merci a vous tous pour vos conseils.
adrien

Alors pour le coup, là, je suis vraiment intéressé par ton retour !

Le froid est de retour ici, et les crissements de ma membrane m'insupporte, je suis sur le point de craquer 

ne t inquiete pas. vu l aide precieuse que m a donne tu auras un super retour.
il faut juste patienter 2 semaines.
adrien

Citation de: adrien. le 22 Janvier 2011, 08:24:33
ne t inquiete pas. vu l aide precieuse que m a donne tu auras un super retour.
il faut juste patienter 2 semaines.
adrien

Ne t'en fais pas trop, je suis "sur le point de craquer" depuis un an environ 
Je suis loin d'un "surconsommateur", le changement n'aura donc lieu que quand ma membrane actuelle sera morte... environ "bientôt" je dirais, mais pas avant la fin du printemps, l'été, voire l'automne prochain à priori, sauf accident.

Merci 

Cordialement,
H.

Roules-toi dans les ronces (sans appareil ;) )
Et hop tu craques comme ça ;)

Perso sur mon post ou tu es intervenu avec tes bons conseils, j'ai craqué, j'attends de recevoir le matos et de le tester.

Ce sera du DeerHunter pour la veste ( http://www.kettner.fr/Veste-Ram-Deerhunter-Veste-de-Chasse-Vestes-Vetements-hommes/p/4/1111/10613/ ) et un SteathGear pour le pantalon, et ensuite des couches polaire et/ou laine en dessous

Même si j'aurais bien aimé une Fjall Raven en G1000 mais d'une part pour ma pratique, c'est de la confiture au cochon ;) et puis ca permet de tester cette marque avec un founisseur sur la région parisienne vraiment très sympa qui nous a reçu pour voir et tatter et essaye les produits

Je réagirais sur sur mon poste quand j'aurais plus de recul

Citation de: LCDI le 23 Janvier 2011, 21:52:42
Roules-toi dans les ronces (sans appareil ;) )
Et hop tu craques comme ça ;)

Ce pourrait être un des "accidents" auquel je faisais référence  
Pour moi le matos doit suivre le bonhomme, donc... si le bonhomme doit passer dans les ronces, la veste aussi... c'est ainsi qu'ont fini la plupart de mes vestes en "tructex"  

CitationPerso sur mon post ou tu es intervenu avec tes bons conseils, j'ai craqué, j'attends de recevoir le matos et de le tester.

Ce sera du DeerHunter pour la veste ( http://www.kettner.fr/Veste-Ram-Deerhunter-Veste-de-Chasse-Vestes-Vetements-hommes/p/4/1111/10613/ ) et un SteathGear pour le pantalon, et ensuite des couches polaire et/ou laine en dessous

Même si j'aurais bien aimé une Fjall Raven en G1000 mais d'une part pour ma pratique, c'est de la confiture au cochon ;) et puis ca permet de tester cette marque avec un founisseur sur la région parisienne vraiment très sympa qui nous a reçu pour voir et tatter et essaye les produits

Je réagirais sur sur mon poste quand j'aurais plus de recul

Deux bons produits dans leur catégorie je pense.

Le G1000 a l'avantage de résister aux ronces lui   mais c'est clair que c'est pas donné, et (pour moi) c'est clair que ça ne doit plus s'acheter par correspondance. Leur standard qualité n'est plus tout à fait assez fiable d'une pièce à l'autre.
J'en ai plus par chez moi des revendeurs de FjallRaven... il faudra donc que je trouve autre chose et à part dans certains BDU militaires, je ne vois pas tellement d'équivalents en terme de qualité globale. Ah quand même si, certains produits D4 méritent le détour... mais c'est très dépendant de leur inspiration  

Ben on verra bien ;)

Avec les soldes j'ai au moins touché la Deerhunter et le pantalon moins cher ;)

Dans tous les cas, 2 Deerhunter = 1 fjall Raven le calcul est vite fais ;)

un petit message, pour dire que la veste a ete envoye hier.
je vous tiens au courant des que je l ai teste.

Citation de: RvB le 23 Janvier 2011, 22:08:29
Pour moi le matos doit suivre le bonhomme, donc... si le bonhomme doit passer dans les ronces, la veste aussi... c'est ainsi qu'ont fini la plupart de mes vestes en "tructex"

Les militaires aussi passent dans les ronces avec leurs vestes de pluie en "tructex" camouflé.
Ça se trouve en occase en surplus pour moins cher que le bas de gamme de D4, non respirant.
Une goutte de colle sur les trous d'épines. Si c'est déchiré, ils l'ont déjà réparé en atelier avant de le remettre en vente, et ont collé derrière un placard de même trilaminé. Et tu peux imiter la méthode si c'est toi qui déchires.

Pour au moins un exemplaire, l'orage pris en kayak a transpercé. Compris ! Un coup de siliconage léger dessus, et c'est reparti, la pluie ne parvient plus à mouiller le tissu externe.

Là je vais partir en raid de trois jours en montagne. La neige va manquer, alors ce sera juste à pieds et non à skis, hélas. J'emporte deux "tructex" mili d'occasion, de tailles largement étagées. Le petit près du corps pour le labeur en progression, quand il faut absolument éviter de tremper ses vêtements de sueur. Le très grand par dessus en veste de relais pour les haltes, et au bivouac il abrite intégralement la doudoune de montagne - capuchon de duvet inclusivement. Et le surpantalon est dans la même confection trilaminée. Tout est fiable.
Mais c'est vrai que ce n'est pas silencieux, et les "tructex" grand-bretons sont encore plus bruyants s'ils sont neufs.

Question fiabilité... la toile de Grenfell (dont le Ventile est une marque officielle, tels Polartec pour les polaires, et Goretex pour les "tructex") a conquis les pôles et les plus hauts sommets. Il fait également partie de la dotation de base des forces spéciales britanniques aux abords de la zone arctique, et à contrario en milieu désertique : on a fait pire comme tests sérieux de terrain 

Votre système multicouche est une excellente base, mais autant pour l'usage que vous en faites, je trouve votre veste ample et pantalon en "tructex" siliconé adéquats, autant votre sous couche en "tructex" me laisse perplexe : essayez vous de reproduire le système vapor barrier (que je n'ai jamais essayé) ? Vous mettez donc cette "tructex" près du corps sans aucun autre vêtement en dessous ? Le hic est qu'elle ne sont pas faites pour ça, et qu'au contact de la sueur la membrane se bouche... pourquoi pas plutôt un vrai vapor barrier ?
Votre solution au silicone me semble performante, mais dans une plage d'utilisation moins large que ce que l'on peut obtenir autrement, en faisant certes une concession sur l'étanchéité absolue. Je pense tester ça un jour, mais à vrai dire, plus par curiosité que par besoin, car je ne vois pas trop à quel usage je pourrais réserver ça, si ce n'est à un poncho ultralight, mais "ultime" !

Quant au prix, le Ventile se trouve aussi en surplus, il est juste extrêmement rare et se trouve plutôt de l'autre côté de la Manche qu'en France. J'ai acheté mon premier (et dernier à ce jour, mais un deuxième se profile) en France fin des années 80, début des années 90, il était déjà bien moche, et a néanmoins fait quelques années de pêche à la truite à me frotter aux sapinières, barbelés et autres ronciers : bien que recousu de partout, parfois même au fil de pêche !, il résistait encore raisonnablement aux petites averses (c'était du simple couche), et très franchement, je n'ai retrouvé ce confort dans aucun autre vêtement, si ce n'est dans un autre registre ceux en laine feutrée.

Neuf ce n'est certes pas donné, mais pas plus cher qu'une veste en "tructex", et c'est le genre d'achat increvable qui peut éventuellement faire toute une vie.

Néanmoins, encore une fois, il ne fait que répondre mieux que le "tructex" à mon cahier des charges : photo/bushcraft & dans les deux cas, recherche d'une polyvalence et d'une efficacité sans concession ni "chaînes" techniques.

Citation de: RvB le 08 Février 2011, 20:43:53
Votre système multicouche est une excellente base, mais autant pour l'usage que vous en faites, je trouve votre veste ample et pantalon en "tructex" siliconé adéquats, autant votre sous couche en "tructex" me laisse perplexe : essayez vous de reproduire le système vapor barrier (que je n'ai jamais essayé) ? Vous mettez donc cette "tructex" près du corps sans aucun autre vêtement en dessous ? Le hic est qu'elle ne sont pas faites pour ça, et qu'au contact de la sueur la membrane se bouche... pourquoi pas plutôt un vrai vapor barrier ?

Surtout pas !
Je n'avais pas perçu que ma rédaction pouvait prêter à ce contre-sens.

Je trouve simplement que comme veste de labeur ventilante et légère, durant la progression, ça tient la route pour 600 à 700 g, et 18 roros. Je préconisais juste que la veste de labeur ne soit pas avec de grands excès de taille, n'englobe que juste les vêtements dont on a besoin lorsque les muscles sont pleinement actifs, mais qu'il y a des intempéries, ou un fort vent à couper. Il y a trente-quarante ans, on préconisait des vestes de toile de coton pour cet usage, et elles ne tenaient pas du tout leurs promesses sous la pluie.

On préconisait aussi que la veste d'escalade en coton ait assez d'ampleur dans le dos, par soufflets, pour accommoder la doudoune en dessous. C'est à cette préconisation que je m'oppose. Il est beaucoup plus sain que seule la veste de relais, distincte, satisfasse à cette exigence, de pouvoir abriter la doudoune, alors que son ampleur rend plus maladroit le reste du temps, et l'expose davantage aux déchirures. Et quand les conditions se dégradent vite, avec neige, on ne retire pas une veste pour glisser une sous-couche thermique dessous, on rajoute directement la veste de relais sur la veste de labeur. On ne glissera la couche thermique éventuelle qu'une fois à l'abri des intempéries directes.

Il est vrai aussi que les "combat-jackets" britanniques, en ripstop coton-polyester un peu mince, font d'honnêtes vestes de labeur, avec les avantages d'avoir six poches, d'avoir des zips et boutons ultra-costauds, et les inconvénients que le capuchon ne pourra sortir que de votre atelier (ça m'occupe), et que le traitement imperméabilisant repose sur nous (silicone deux couches en ce qui me concerne), le poids enfin de cette robuste accessoirisation.

Je comprends mieux et suis "rassuré" 

Plutôt d'accord avec l'ensemble de votre dernier message, même si je suis un peu en froid avec les membranes pour les raisons que j'ai exposées auparavant. Dans le cadre de votre utilisation par exemple, je trouverais plus logique d'utiliser du Ventile monocouche plus respirant pour la progression, au dessus de vos sous couches, et afin de vous protéger du vent et des averses, tout en conservant votre membrane surdimensionnée pour l'usage que vous lui réservez dans votre système lors de gros temps. M'enfin, c'est du pignolage, et je sais que certains sont satisfaits des membranes... mais pour moi ça ne fonctionne pas.

Cordialement

bonjour,
j avais promis de faire un retour sur la veste ruskin en ventile de chez snowsled.
tout d abord je voudrais signalé le professionnalisme de cette entreprise.
un super contact par email et des réponses toujours très rapides.
j avais d abord commandé la veste en taille L mais lorsque je l ai essayé, elle était trop grande.
il faut vraiment suivre les tailles qu ils indiquent sur le site.
j ai demande pour renvoyer la veste et recommandé la même en M.
no problemo: échangé et livré sans discussion en 10 jours.
parlons maintenant de la veste en elle même.
elle est tout d abord tres légère. tres tres bien fabriqué. ca sent le matos costaud sans fioritures
en plus, le ventile est silencieux (c est pas aussi silencieux qu une polaire mais pour une veste impermeable et coupe vent c est tres silencieux).
bref je suis tres content de mon achat.
si tout ce qu on dit sur le ventile est vrai (et ca a vraiment l air de l être), je ne suis pas pret d acheter une autre veste.

merci a tous pour vos bons conseils.
si vous voulez plus d infos, n hesitez pas
adrien

ps: voici le lien: http://www.snowsled.com/outdoor-clothing/ventile-clothing/ruskin-jacket/

Ravi que ton achat te comble, à priori ! (et j'espère à fortiori aussi !)

Et merci pour le retour... n'hésite pas à compléter avec le comportement sous la pluie qui en monocouche est variable, mais toujours au moins bon, suivant la provenance du tissu. Il me semble que Snowsled utilise du vrai Ventile, as-tu une mention sur la veste qui le confirmerait ?

Cordialement,
H.

oui il y a bien une étiquette ventile.
je l ai deja essaye ce we avec un petite averse d une demi heure.(pas mieux pour le moment)
je n ai eu aucun prob. en fait elle fonctionne comme une softshell au depart ( l eau déperle dessus) et si l averse dure plus longtemps je n ai pas encore de retour.
apres l averse elle a seché tres vite.
la coupe est vraiment bien et elle est vraiment silencieuse.
100% satisfait

Thx again.

Sous une longue pluie, ça finit par cartonner un peu (ne pas paniquer, c'est normal), et c'est un peu plus bruyant (mais bien moins qu'une membrane).

Je vais y passer ce printemps, mais je n'ai pas encore fixé mon choix entre le modèle SASS et celui de Snowsled (sans doute le même que le vôtre) !
Au moins, je n'hésite plus entre simple et double couche 

en tous cas si tu achetes chez snowsled, tu verras leur service est parfait.
si tu veux des conseils pour commander chez eux n hésites pas.
et si tu veux des photos de la veste pas de prob.

Je n'hésiterai pas si besoin, merci de ta disponibilité  

C'est juste vraiment un choix philosophique sur la praticité du design...

L'un dans l'autre, je ne vais pas me faire de nœuds au cerveau pour le choix, ce sont deux très bons produits, et j'opterai pour celui qui sera dispo. Sinon, plouf plouf... mais je sais que dans un cas comme dans l'autre, je serai tranquille un moment !
Si j'opte pour la Snowsled, je demanderai sans doute une modification spéciale du modèle que je trouverais parfait sans scratch (hormis ceux aux manches), et si possible avec des boutons canadiens !

Bref, j'hésite surtout parce que je ne suis pas pressé : je le serai plus quand je ré-attaquerai les sommets vosgiens, en ce moment, je fais surtout des terrains peu engagés, ce qui rend la membrane supportable, même si ce serait encore mieux sans crissement