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Oui je pensais aux syndicats pour les pros, mais pas uniquement....

Pour le monde amateur, les assos et les individuels peuvent remonter leur désapprobation également. Plus on est nombreux....

Franue

Le problème est que ces concours (tout comme les microstock) profite des nouveaux amateurs avide de "gloriole" qui se foute royalement de ce genre de clause et des pro  du moment où ils ont une chance de gagner un compact ou d'avoir leur photo dans le journal.... Avec la multiplication de ces "pseudo concours" qui eux aussi se foutent royalement des pros, je ne vois pas comment comment l'UPC ou un syndicat pourrait canaliser ces personnes....

Pour ma part, j'y ai participé une fois, c'est même le seul concours auquel j'ai participé.
Cette clause est à mon sens trop abusive. Je n'y participerai plus.
Je comprends le besoin d'avoir à boucler un budget mais ça ne doit pas se faire sur le dos des photographes.

Jérôme

Citation de: cali31je ne vois pas comment comment l'UPC ou un syndicat pourrait canaliser ces personnes....

Mais enfin, ce ne sont pas les candidats aux concours qu'il faut canaliser, même s'il faut faire le maximum pour les mettre en garde ! Les fautifs, ce ne sont pas les concurrents, ce sont les organisateurs et ce sont eux qui doivent être "canalisés" et là, je ne vois rien de tel que les institutions, aussi lourdes et lentes soient-elles. Si tout ce qui ressemble à du collectif (et dans ma liste non exhaustive, j'ai omis les clubs photo) allait faire un brin de barouf aux bons endroits, dont le ministère de la Culture en ce qui concerne la France, les choses bougeraient peut-être un peu.

J'ajoute, non sans malice, que notre cher gouvernement (français) se montre très chatouilleux sur la question des droits d'auteur quand il s'agit de défendre les majors -généralement américaines, mais passons. Mettons-le au défi de l'être autant quand il s'agit de la photo.

Citation de: Pudro le 19 Août 2010, 13:41:29
Faut quand même pas perdre de vue que dans bien des cas les concours sont organisés dans un cadre associatif, globalement en dehors de toutes démarches commerciales.

C'est pas parce que c'est associatif que c'est non commercial, qui le devient dès le premier € engagé, qu'on le veuille ou non. Si l'associatif(sur le principe loi 1901) est à l'origine à but non lucratif, il n'est en rien non commercial.

Citation de: Pudro le 19 Août 2010, 13:41:29
Faire payer d'emblée toute utilisation d'image rendrait intenable la situation de bien des organisateurs.
Mais que l'utilisation des images se fassent avec le consentement explicite de leurs auteurs me parait être le minimum légal en effet.
Après, le photographe participe ou non, en toute connaissance de cause.

Autant il est tout à fait normal que les photo servent à la promo du concours/festival et ce gratuitement, autant ça ne l'est plus qu'on fasse du commercial sur le dos des photographes seulement. Quand on me demande des photos gratos, je dis ok, à condition que tout le monde le soit. Mais c'est rarement le cas.
Pour prendre l'exemple des festivals de musique, imaginez que les organisateurs disent: "tient avec la zic que vous jouez pendant l'évènement, on fera un album qu'on vendra, mais vous toucherez rien".

Citation de: Pudro le 19 Août 2010, 14:00:55
Ceci dit quand on voit le succès des grands concours pour lesquels il faut payer pour participer, on se dit qu'il y a encore matière à discuter...

F

Je l'ai déjà souvent dit, mais je préfère largement payer une inscription pour participer à un concours et ainsi le financer plutôt que des tirages qui finissent à la poubelle, ou comme pour la baie de somme 10€ de frais de retour des photos en recommandé, et ce en plus du cout des tirages papier. Non seulement ça coute au photographe, mais en plus ça sert à rien pour le festival.

Citation de: franue le 20 Août 2010, 08:28:09
Dans le dernier  "Nikon Pro" un article est consacré aux droits d'auteur.

Justement, on parle des concours :
Soyez vigilant lors des concours. Les conditions de participation stipulent fréquemment que l'organisatuer est également habilité à exploiter les photos dans un contexte autre que celui du concours, notamment à des fins de marketing ou publicitaires, sans aucune compensation pour l'auteur".
Dans le texte, une phrase à également un sens prédominant : "... si les photographes se regroupent pour agir, ils seront suffisamment forts pour obtenir de meilleurs conditions financières..." On peut l'appliquer à tout ce qui touche le droit d'auteur non?

Je pense que le nerf du problème est là, regroupons-nous, que tous les photographes envoient un mail ou un courrier aux responsables de concours pour dénoncer ce genre d'abus plutôt que de "rouspéter" dans notre coin. Peut-être qu'on pourra ainsi faire avancer le schmilblick  

A+
Franue

ta remarque est intéressante sur la revue nikon, mais quand j'ai lu ça j'ai failli la bouffer tellement j'étais furieux! Leur concours tout récent "I'm nikon" s'appropriait grassement aussi les droits des photographes. En gros faites ce qu'on dit mais ce qu'on fait.

En fait ce qu'il faudrait, c'est créer un label qualitatif des concours et évènements de photo nature, qui permette de valoriser les bons élèves et pourquoi pas aller jusqu'à décerner l'équivalent de pavillons noirs comme le fait la surfrider foundation avec les eaux de baignade par exemple.

Enfin, avec ce règlement, hors de question de participer.

Citation de: Jerome.S le 20 Août 2010, 10:03:55
Pour ma part, j'y ai participé une fois, c'est même le seul concours auquel j'ai participé.
Cette clause est à mon sens trop abusive. Je n'y participerai plus.
Je comprends le besoin d'avoir à boucler un budget mais ça ne doit pas se faire sur le dos des photographes.

Jérôme

On est d'accord, mais tout ça est lié.... Les concours profitent de cette situation et tant que tu n'arriveras pas à sensibiliser les photographes, les concours pourront se faire facilement des banques d'images gratos...

Bonjour,
Beaucoup s'expriment ici avec véhémence.
Moi même (deuxième l'année dernière en comportament oiseau, donc prix raté de peu !) me pose la question de participer à cause de cette clause.
Mais j'ai envoyé un mail aux organisateurs au lieu de parler ici !
Je vous tiendrai au courant de leur réponse.

Hervé.

Citation de: Herve LDS le 23 Août 2010, 18:26:52
Bonjour,
Beaucoup s'expriment ici avec véhémence.
Moi même (deuxième l'année dernière en comportament oiseau, donc prix raté de peu !) me pose la question de participer à cause de cette clause.
Mais j'ai envoyé un mail aux organisateurs au lieu de parler ici !
Je vous tiendrai au courant de leur réponse.
Hervé.

Je vais faire de même....
5 ème pour moi l'année dernière et vraiment pas sûr de participer cette annéee 

Franue

Paroles de sage :
"Pour ce qui est des "mous du bulbe" (nous   ) par contre, je pense en effet que la relative passivité des photographes n'est pas de nature à faire évoluer les choses.
Il est fort probable qu'une réaction du plus grand nombre, sous la forme d'un courrier de contestation aimable auprès des organisateurs, serait de nature à faire réfléchir de manière constructive.

Les concours contribuent aussi à faire connaitre le boulot des photographes, ne l'oublions pas."

F."

Et si on le faisait ce courrier ? Ceux d'entre nous qui le souhaitent pourraient le copier et l'envoyer aux organisateurs.
Qui est-ce qui s'y colle pour la rédaction ?
A+ Eric

J'ai rouvé, toi Eric 

C'est celui quit dit qui......... 

Franue

Je n'aurais pas le temps Franck, chuis overbooké jusqu'à la fin de l'année !
Brâme, expo, colloque de mammologie, rut du chamois, rut du bouquetin...
Et puis je ne participe quasiment pas aux concours, c'est trop difficile de choisir quoi envoyer.

A+ Eric

Tant pis, j'aurai essayé 

J'ai en tout cas envoyé un courrier, comme j'espère plusieurs d'entres vous! Le premier qui a une réponse.....

Franue

Petite bafouille rapide, pouvant servir de "canevas" (à adapter le cas échéant) à celui qui le souhaite.

F


"Bonjour,

Cette année encore, j'ai pris connaissance de l'organisation de votre concours photo dédié aux oiseaux.
Ce concours, ainsi que le festival de l'oiseau ont acquis au fil des ans une excellente réputation auprès des visiteurs, des exposants et des photographes.
Il semble clair que la qualité de l'organisation est bien au rendez-vous.

Toutefois, à la lecture du règlement du concours, le point 9 "communication" me pose problème.
Si l'utilisation des images participantes pour la promotion de la manifestation est chose courante, il n'en est pas de même de la suite de ce point du règlement, à savoir :

l'édition et la mise en vente en vente sur les sites d'exposition d'un portfolio et des cartes postales du concours
reproduisant sa ou ses photos.
La figuration dans ces documents ne donnera droit à aucune forme de rémunération conséquente
à l'utilisation des photos.

La possibilité d'utiliser les images à des fins commerciales, fussent-elles pour "la bonne cause", de façon contraignante par le biais du règlement me parait abusive.
A tout le moins, il serait plus correct que cette possible utilisation commerciale se fasse uniquement avec l'accord explicite du photographe.

Il est regrettable de constater que cette sorte de main-mise, par les organisateurs, sur les images participant à un concours soit malheureusement de plus en plus répandue.
S'il est clair que les concours photo offrent la possibilité à de nombreux photographes de voir leur travail mis en valeur et offert à la vision d'un public nombreux, il n'en demeure pas moins vrai que cela ne doit pas devenir une façon détournée de constituer une sorte de banque d'images parallèle et bon marché pour les organisateurs.

Qu'on ne s'y trompe pas, il n'est pas ici question de tout ramener à une question d'argent.  Je ne sous-entends pas que de façon systématique la moindre utilisation des images doit faire l'objet d'une rémunération.  Même si sur ce point, de nombreux photographes sont sans doute bien plus intransigeants.  Je pense par contre qu'il s'agit du respect le plus élémentaire du travail des photographes.
Chaque utilisation spécifique des images, sortant du cadre strict de la promo du concours, devrait faire l'objet d'un accord pris avec les auteurs.

Je reste également convaincu que photographes et organisateurs ont tous un intérêt mutuel à trouver un mode de fonctionnement qui satisfassent les uns et des autres.
Le présent courrier ne se veut donc pas revendicatif au sens strict, mais est plutôt de nature à attirer votre attention sur un point spécifique qui je crois tient à cœur de nombreux photographe.
A savoir, la prise en compte de leur souhait ou non de voir leurs images utilisées.

En vous remerciant,

xxxxxx"

Bonjour,

Merci Franck pour cette belle bafouille !

Christophe

Quelle belle plume ce Pudro 

Franue

Le sage a parlé !  
Juste une petite remarque orthographique, je pense que tu a voulu dire "répandue", tu ne veux pendre personne hein Franck ?  
A+ Eric

QUOI?
Y veut mettre la corde au cou à qui??????



Franue

Pendre et rependre le photographe...

Merci les gars, je corrige !

Vos réactions sur ce forum ont retenu toute notre attention.

Le Festival de l'Oiseau et de la Nature est une association Loi 1901 à but non lucratif qui doit obtenir des subventions publiques et privées afin d'organiser une manifestation de qualité.
Nous sommes bien conscients du droit d'auteur des photographes et ne cherchons nullement à leur nuire.
Voici donc quelques précisions quant au Point 9 relatif à la Communication :

- Les Festivaliers visitant l'expo du concours photo nous demandent très souvent si des cartes ou portfolios sont disponibles, c'est pourquoi nous souhaitons mettre en place en 2011 un tirage de quelques cartes ou portfolios, uniquement en vente dans le but de la promotion du concours, et non dans un but purement financier.
En effet, vu les faibles quantités qui seront éditées, le montant des ventes couvrira effectivement les coûts de production, mais ne générera pas énormément de profit.

- Comme vous l'avez noté, le tirage de ces cartes est également une opportunité pour certains photographes amateurs.

- Nous avons depuis 20 ans respecté le travail des photographes participant au concours, et à chaque fois que nous souhaitons utiliser une photo présentée lors d'un concours (par exemple pour le visuel, le tirage d'un hors série, l'expo rétro des 20 ans du festival...), nous demandons au préalable l'autorisation de l'utiliser à son auteur, bien que le règlement nous en dispense normalement.

Nous reconnaissons cependant que la formulation est peut-être excessive, aussi nous ne manquerons pas de changer la formulation du point 9 du règlement à l'avenir afin de supprimer le caractère obligatoire de leur cession de droit.

Tous les photographes ayant une photo sélectionnée cette année recevront une demande d'autorisation d'utilisation de leur photo en même temps que le courrier leur annonçant leur sélection.

Espérant que vous ne nous en tiendrez pas rigueur, nous comptons sur vous pour l'envoi de vos plus beaux clichés !

Et bé voila, la réponse est venue toute seul 

merci pour votre réponse qui, il me semble, devrait satisfaire tout le monde.
Pour ma part je trouve que formulé comme ça c'est impec'

Bravo pour la réponse du festival !
Franck on peut t'envoyer nos soucis tu fais les lettres ? 
a+ Eric

Bonjour,
Les organisateurs du Festival ont non seulement répondu, mais de plus ont accordé une réelle attention à cette discussion.
En effet, ayant lu que je leur avais envoyé un mail, ils m'ont contacté car pensaient ne pas l'avoir reçu et m'ont proposé de leur écrire de nouveau pour me répondre avec précision.
Il se trouve que je retrouve dans leur intervention ici même réponse aux questions que je leur avait posé, certaines reprenant même les termes de mon mail.

Donc je remercie ici publiquement les organisateurs du Festival de l'Oiseau de leur démarche consciencieuse, et des précisions apportées.

Comme quoi au lieu de lancer une discussion fermée, il est bien souvent plus utile de prendre contact avec les responsables qui savent réserver un accueil très ouvert aux remarques.

Hervé.

Je vois que mon mail ne semble pas être le seul à ne pas être arrivé. Je n'osais pas relancer, la prochaine fois je passerais un coup de fil.
Merci au festival pour leur réponse et leur précisions.

Bonne nouvelle, comme quoi.....

Franue