Recherche d'un trépied stable pour la macro

Démarré par ZieuTleMoNde, 17 Août 2010, 17:26:19

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ZieuTleMoNde

Bonjour les amis,

Avant de me lyncher sur la place publique parce que je ne sais pas me servir de Google ou de la fonction recherche, laissez-moi m'expliquer 2 secondes ... ^^'
J'ai donc pris la décision d'investir dans un trépied pour supporter mon 180mm macro (et aussi pour les paysages au 12-24). J'ai un cahier des charges relativement précis, mais le soucis, c'est que je ne connais rien aux trépieds (mais vraiment rien), et que je n'ai pas vraiment la disponibilité pour de longues et fastidieuses recherches.

J'en fait donc appel à votre expérience. Je recherche un trépied stable, qui me permette de descendre le plus bas possible pour la macro : pour cela, je ne sais ce qui est le mieux, la colonne basculable ou un trépied sans colonne ?!
Concernant la rotule, je n'ai pas de préférence concernant le système de serrage, seulement je recherche quelque chose qui ne bascule pas trop après cadrage et serrage (vous savez, ce petit jeu de quelques millimètres qui foire le cadrage). Pour le poids supporté, j'ai juste à y mettre un boitier D200 + un 180mm, donc pas besoin de 12 kg ... =)

Le soucis dans tout ça, c'est que j'ai un tout petit budget ... de l'ordre de 250-300 euros maxi ... est-ce possible avec ça d'avoir un trépied ayant un bon rapport qualité prix ?  :?

Merci d'avance et excusez ma grande ignorance,

Léo
19 ans et pour la photo plus le temps ... =(

sebofoto

EOS 40D ,Canon 70-200 L F4,50mnF1,8 ;Canon 400mn F5.6 et un G.A

Matys

Salut,

Je suis aussi à la recherche d'un trepieds mais d'un autre gabarits. Du coup, je suis devenu incollable  :mrgreen:
Vu ton budget, je pense que tu devrais t'orienter vers un trépieds alu 3 ou 4 sections avec colonne inclinable.
Et avec ça une rotule.
Est-ce que tu as déjà un système d'attache rapide? (autre trépied)
Benro semble un bon rapport qualité prix mais peut être pas au niveau des rotules?
Pas de plus gros zoom à supporter?

XavierT

#3
Bonjour,

Comme Matys je commence a me pencher sur cette question puisque je souhaite (éventuellement) remplacer mon trépied actuel d'ici quelques mois, j'ai donc quelques suggestions.

Pour le trépied, comme Matys, je dirais Benro ; série versatile vu ton usage (colonne orientable et pas uniquement 0/90°) et vu ton budget une version alu (un peu lourd peut être?), voir les A197, A198, A297 et A298. Ca te prend + ou - la moitié de ton budget et te laisse tout juste assez pour une rotule type feisol cb-50d (qui m'intéresse également et me semble assez sérieuse pour son prix), sinon il y a aussi les rotules benro mais elles semblent moins bien résister au temps et à l'usage (d'après mes lectures récentes, je n'en ai pas l'expérience personnelle).

Bilan : au maximum, ca dépasse une "chouille" ton budget de 20-30€, au minimum c'est tout juste sous les 300€.

d'autres auront certainement d'autres propositions, mais celle ci me semble au moins à étudier!

Cdt

rolif

Le Manfrotto 190 X PROB et le Vanguard Alta Pro 263 AT ont la colonne centrale déportable et supportent respectivement 5 et 7kg, pour un prix inférieur à 150 €. Ces deux trépieds sont de bonne facture, ils peuvent être livrés avec ou sans rotule, cette dernière peut bien entendu être achetée séparément.

Epsilon

Bonjour,

je suis aussi à la recherche d'un trépied pour faire de la macro, du coup j'ai fait pas mal de recherche, j'étais parti sur le trépied Uniloc, j'ai aussi regardé du côté des Benro Versatil, et du côté des Giotto's MTL 8361b:

-L'uniloc a été éliminé à cause de son poids : 3,4 kg !
-Le Benro a été éliminé a cause de son prix...

Il me reste le Giotto's: le choix n'est pas (encore) (définitivement) arrêté, mais c'est celui qui a le plus de point positif par rapport à mon cahier des charges de départ !
Je lui adjoinderais une rotule feisol CB-50d.

Après pour le budget, c'est une autre histoire... je crois qu'avec ces éléments, on doit être plus prêt des 450 € ... :?
Mais chez Giotto's, tu peux choisir alu ou carbone... Ce qui baisse pas mal le prix...


ZieuTleMoNde

Merci pour votre aide rapide et très appréciable.
J'ai tout de suite été voir du côté des BENRO, et je suis bien tenté de suivre les conseils de Matys et de prendre une version Alu, le poids n'étant pas trop un problème pour moi (pour 500g de gagné ...).
Je prendrais bien donc le Benro Versatile A297, avec 3 sections (plus stable non ?), des clapets de fermeture (plus rapide que de visser ?!), et une section un peu plus large que les 197.

Pour la rotule, merci beaucoup aussi pour vos indications, la Feisol est peut-être un poil chère ... je serais donc tenté de regarder du côté de la Manfrotto 498RC4, moins onéreuse, et recommandée par Xavier dans son article sur les rotules macro : http://xaviercoulmier.over-blog.com/article-36786755.html .

Que pensez-vous de ce choix ?  :)
19 ans et pour la photo plus le temps ... =(

Epsilon

Citation de: ZieuTleMoNde le 17 Août 2010, 18:54:19
J'ai tout de suite été voir du côté des BENRO, et je suis bien tenté de suivre les conseils de Matys et de prendre une version Alu, le poids n'étant pas trop un problème pour moi (pour 500g de gagné ...).

Que pensez-vous de ce choix ?  :)

En effet, si tu prends de l'alu et que le poids n'est pas la priorité, le benro est un bon choix.

Rüdiger

Citation de: rolif le 17 Août 2010, 18:19:09
Le Manfrotto 190 X PROB et le Vanguard Alta Pro 263 AT ont la colonne centrale déportable et supportent respectivement 5 et 7kg, pour un prix inférieur à 150 €. Ces deux trépieds sont de bonne facture, ils peuvent être livrés avec ou sans rotule, cette dernière peut bien entendu être achetée séparément.

+1 pour le manfrotto,et le SAV(je casse une piece et les bouchons en cautchouc sont rester dans la vasedu lac)ma envoyer tout ca GRATUIT.
Pour la casse,ca ete ma faute,je pousser "le bouchon un peux trop loin"(pas trop de poid)mais ca se demonte comme du lego.
Il n´existe pas du mauvais temps,seulement le mauvaise equipement.
http://www.pbase.com/ruediger_kukasch

Amities Rüdiger

Matys

Pour le système de blocage des pieds, je prendrais à bague, moins fragile, ne s'accroche pas partout et sauf erreur, Benro à un système pour bloquer en 1/4 de tour donc très rapide.
Par contre je ne saurais te conseiller une rotule pour la macro...

BZHades

Un super trépied que j'ai pris : le giotto's carbone 8360B, très polyvalent, il est super pratique en macro avec une colonne orientable, une très bonne stabilité (8kg supporté, pied carbone, rigidité impec)

tu peux voir un article que j'avais fait rapidement dessus :
http://tbagot.free.fr/blog/?p=29

on le trouve à moins de 250€, cependant, il faut rajouter une rotule, mais cette dernière peut se trouver d'occasion pour pas cher (rotule ball, tu peux en trouver à pas trop cher). Ca irait dans le budget des 300€
Ã" breizh ma bro

https://thetaimages.fr

feanolas

Si tu pars sur de l'alu, tu peux aussi trouver des trépieds Gitzo d'occase pour pas cher, en cherchant un peu sur la baie ou ailleurs. Ca permet d'avoir la qualité Gitzo pour le trépied et de mettre un peu plus dans la rotule. 8)

XavC

Citation de: feanolas le 18 Août 2010, 15:11:53
Si tu pars sur de l'alu, tu peux aussi trouver des trépieds Gitzo d'occase pour pas cher, en cherchant un peu sur la baie ou ailleurs. Ca permet d'avoir la qualité Gitzo pour le trépied et de mettre un peu plus dans la rotule. 8)

Très bon conseil. Hyper importante la rotule.
Mais bcp dépend, comme toujours, des sujets auxquels tu souhaites t'attaquer et de ton niveau d'exigence.

Pour le trépied, 2 points importants : jambes pouvant s'écarter jusqu'à l'horizontal et colonne centrale basculable (quand même bien plus pratique que sans colonne, même si j'ai pendant plusieurs années fonctionné comme cela).

Pour la rotule : c'est là que tes sujets son très importants, et c'est donc pas évident d'être affirmatif dans le conseil. Mais c'est vrai qu'une rotule est souvent bien adaptée, à condition d'en prendre une à serrage très solide, d'autant plus si tu dois te retourver dans des positions "bizarres".

Gobymage

Sans oublier le bon vieux bean bag (fait maison si besoin) qui sera plus stable et plus pratique que le meilleur trépied pour les vues au ras du sol.

XavC

Citation de: Gobymage le 18 Août 2010, 21:04:23
Sans oublier le bon vieux bean bag (fait maison si besoin) qui sera plus stable et plus pratique que le meilleur trépied pour les vues au ras du sol.

je mettrais pas ma main au feu là-dessus...

Gobymage

Citation de: XavC le 18 Août 2010, 21:16:40
Citation de: Gobymage le 18 Août 2010, 21:04:23
Sans oublier le bon vieux bean bag (fait maison si besoin) qui sera plus stable et plus pratique que le meilleur trépied pour les vues au ras du sol.

je mettrais pas ma main au feu là-dessus...

Ca mérite une argumentation un peu plus étayée.

Je parle bien de "vues au ras du sol", c'est-à-dire à 2 ou 3 cm du sol. Pour le côté pratique, je ne vois pas un trépied être plus "pratique" (si tant est que ce soit possible de basculer en portrait ou en paysage en maintenant le boitier à 2 cm du sol). Quant à la "stabilité", on compare un support posé sur le sol avec un boitier monté en porte à faux sur la colonne.

XavC

la stabilité, on la mesure vraiment quand on commence à faire des poses de plusieurs secondes, à des durées où l'oeil ne voit même pas les imperceptibles mouvements. Et j'émets des doutes sur des bean bag : les 2 kg de matos posés dessus ne "s'enfoncent-ils" pas imperceptiblement ?
Et je ne parle même pas de l'impossibilité de cadrer convenablement.
Pour moi, un bean bag ne fait que dépanner et ne remplacera jamais un bon couple adapté "trépied/rotule", même pour des vues à qq cm du sol que je pratique pas mal.

Gobymage

Les bean bag sont vraiment surprenant. Et si tu m'as bien lu, je n'en parle que comme complément au trépied. Tu n'as jamais essayé ?

RvB

#18
Plutôt d'accord avec ce qui précède, en neuf le Benro Versatile en 3 sections est peut-être le trépied que tu recherches, surtout si le poids est un problème. (voir paragraphe 3)

La piste Gitzo Alu d'occasion est aussi une excellente option.
Avec un peu de patience, il est sans doute possible de trouver ton bonheur. Ce sera un peu plus lourd, mais aussi un peu plus stable dans les positions, disons, marginales (en porte à faux, colonne inclinée), quoique, pour la partie moins cool, sans doute un peu moins apte à atténuer les vibrations du boitier aux vitesses lentes : et le D200 vibre pas mal, je le sais, j'en ai un  :mrgreen: ; et ça peut être un problème en macro aux forts grossissements (voire un enfer si très forts grossissements).

De là, puisque tu dis que le poids n'est pas un souci et que tu envisages l'alu, pour élargir le champs des possibles, sans pour autant prétendre que c'est l'idéal, je pense qu'un Berlebach Report en bois ( :mrgreen: ) serait sans doute pas loin de l'idéal, passée l'idée d'utiliser une matière devenue marginale dans le domaine des trépieds !
Pour 150€ à 300€ suivant la configuration, et c'est hautement configurable ! ( choix variés pour la hauteur de 90cm à  200cm sans rotule), choix de 2 ou 3 sections, choix de l'embase (parmi base plate ou base de mise à niveau ou colonne (courte, longue, moyenne, divisible) ou colonne ET base de mise à niveau !)
En terme de finition, solidité, c'est au top.
Niveau stabilité et amortissement, c'est tout simplement ce qui se fait de mieux, et ça résiste très bien à toutes les conditions... ensuite, il faut juste franchir le pas, et tandis que toutes les marques sont passées au carbone et ont communiqué sur la supériorité de leurs trépieds ultralight (vis à vis de l'alu), ce n'est pas forcément la partie la plus facile !

Je précise que je n'en ai pas, mais qu'il te suffira de chercher sur le net pour te rendre compte que les utilisateurs insatisfaits sont au nombre de zéro en dehors d'éventuels griefs sur le poids.
Ceux qui ralent, éventuellement, n'en ont jamais eu.
Ensuite, ce n'est qu'une piste, et qu'il serait dommage de l'écarter sans y réfléchir sérieusement.

Quelques liens cliquables de marques de trépieds en bois pour brainstorming :
Berlebach
Wolf
Stabil
Ries

Un lien d'un test entre différents trépieds, le trépied en bois l'emporte : je précise que les Gitzo testés ne sont certes pas les plus stables de la gamme, mais que les Berlebach testés ne sont pas non plus les plus stables de la gamme Report... tandis que les tests eux sont vraiment très durs !  :)
Lien vers test

Voilà, pour conclure, quant à l'emploi du bean bag, ça peut être génial pour des vitesses assez lentes à rapides, mais pas pour des vitesses vraiment très lentes 1/4 s à plusieurs secondes. Enfin, ça dépend comme toujours du niveau d'exigence, mais seule une excellente rotule montée sur un pied hyper stable et absorbant les plus infimes vibrations donne des résultats razor sharp aux vitesses très critiques. C'est tout aussi vrai en macro qu'en animalier.
Bref, c'est un complément utile, mais pas une solution, je pense que Gobymage en parlait ainsi, et mille excuses si j'interprète mal.
RvB Images : http://herveballand.com
"Il y a du merveilleux chez ces princes de la nature qui voient tout, mais ne se montrent qu'à de rares élus"

XavC

Citation de: Gobymage le 18 Août 2010, 21:04:23
Sans oublier le bon vieux bean bag (fait maison si besoin) qui sera plus stable et plus pratique que le meilleur trépied pour les vues au ras du sol.

Je t'ai bien lu et ce que j'ai pu lire, c'est : "le bon vieux bean bag (fait maison si besoin) qui sera plus stable et plus pratique que le meilleur trépied pour les vues au ras du sol". Et je ne vois pas "que comme complémente au trépied". Mais bref, passons.
Non, jamais essayé car incontestablement totalement inadapté à mes exigences (notamment de cadrage, mais y'en aurait d'autres). Et j'ai peine à croire que 2kg de matos puisse être à 100% stable (et je ne dis pas à peu près stable, je dis bien 100% stable, mouvement zéro), sans devoir attendre 15 minutes que "ça se tasse" tout seul.

Gobymage

#20
Merci Hervé, au moins un qui m'a compris. De toute manière, en macro animalière, avoir des conditions où on peut se permettre d'être à une vitesse plus lente que 1/4 de seconde, c'est plutôt rare voire impossible dès qu'il y a le moindre souffle d'air.

Édit pour Xavier : étant donné qu'il s'agit d'un fil sur les trépied, "sans oublier ..." signifiait que le bean bag avait aussi son utilité dans certaines circonstances.

RvB

#21
Citation de: Gobymage le 18 Août 2010, 22:53:28
Merci Hervé, au moins un qui m'a compris. De toute manière, en macro animalière, avoir des conditions où on peut se permettre d'être à une vitesse plus lente que 1/4 de seconde, c'est plutôt rare voire impossible dès qu'il y a le moindre souffle d'air.

Pas faux, mais ça arrive, et lorsque les conditions sont réunies et que l'on veut éviter la montée de bruit à hauts isos (sur D200 ça vient plus vite qu'avec un D700/D3, mais ça survient aussi à un moment donné sur ces derniers), c'est très utile.
Bien sur, à part si le sujet est sur un support non flexible, voire si le support non flexible lui-même est le sujet, il faudra aussi un peu de chances :grin:  :shock: mais moins que sans une base nickel  :mrgreen: !!

En fait, s'il y a bien un point où je pense qu'il est incontournable de faire un effort (je n'ai hélas pas toujours pensé ainsi), à moins de ne shooter que soleil au zénith, mais les résultats sont alors rarement au top  :mrgreen: , c'est bien sur le support qu'il faut le faire : ce qui n'enlève rien à la nécessité de discipline dans l'usage de ces vitesses !

Sans un support ultra-stable, aux vitesses lentes, même une excellente optique devient médiocre car c'est toujours le maillon le plus faible qui conditionne le niveau du résultat final.
Et dès qu'on attaque des rapports de grossissement un peu élevé, il n'y a pas besoin de flirter avec le 1/4s pour commencer à avoir des problèmes !

Mais, j'admets que je parle de pratiques le plus souvent marginales. Quoique ça ne change pas grand chose, finalement.
RvB Images : http://herveballand.com
"Il y a du merveilleux chez ces princes de la nature qui voient tout, mais ne se montrent qu'à de rares élus"

Phill

Perso j'ai choisi il y a un an le Benro A298 avec la rotullball B2. Le tout étant largement surdimenssioné par report à ce que je mets dessus ( le plus lourd étant un 300F4 +tc), mais ce n'est pas plus mal.
Donc trépied à bague et 4 sections, plus facile à transporter.
Par contre j'ai deja du mal à utiliser le trépied en macro, mais là avec le 180 sigma, je suis bien obligé de m'y mettre. La colone centrale basculante, ça reste "long" à mettre en oeuvre, mis à part le sujet statique, le temps que j'ai regler tout, l'insecte ne m'a pas attendu. Mais c'est peut être d'attraper la main, puis ce sera plus rapide. Mais je pense quand même acheter une colone courte pour pouvoir descendre à une certaine hauteur sans devoir basculer la colone.

ZieuTleMoNde

Bonjour,

Merci pour vos conseils, c'est très précieux tout ça =)
Concernant le been bag, c'est certainement intéressant, mais en complément. J'ai avant tout besoin d'un trépied pour résoudre des problèmes de flous de bouger ingérables avec mon D200 (merci RvB, content de ne pas être le seul à trouver que cet appareil vibre un max  :) ) en macro longue focale.

La solution d'un vieux Gitzo me plait bien, le seul soucis c'est que je n'ai aucune idée des modèles à rechercher ... Y aurait-il un site avec les spécifications de ces vieux modèles, ou avez-vous des pistes sur certains de ces trépieds qui possèderaient les caractéristiques que je recherche (rotule inclinable, possibilité d'écartement important des pieds) ?

Concernant la rotule, je suis partie sur la Manfrotto parce que Xav la conseillait pour une utilisation similaire à la mienne. Mais à vrai dire, il y a un tel choix de rotules que je ne sais pas du tout où poser les yeux  :shock:. Chez Manfrotto, il y a un paquet de rotules ball par exemple, qui doivent avoir des différences entre elles, différences que j'ai du mal à distinguer ... c'est la largeur du plateau, la rigidité de la rotule, le poids supporté qui varient ?

Je dois l'avouer, je suis un peu perdu !  :o
19 ans et pour la photo plus le temps ... =(

Matys

Pense aussi au système d'attache rapide par exemple entre Manfrotto et Arca pour ne pas avoir 2 système dans l'avenir.