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CitationC'est en raison de ce constat que le Jury a préféré ne pas attribuer de prix dans la catégorie Paysages, estimant ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections. Le paysage est un art difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle, de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur.

"le jury estime ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections"  :shock:
De la à ne pas donner de prix...a croire qu'il y ai que des manches dans cette catégorie  rytyt .

Un avis la dessus ?
Je trouve ça un peu fort en café quand même  :?

Je comprend mal ce qu'ils entendent par "le niveau équivalent à celui des autres sections", ça veut dire quoi ? Les paysages sont moins beau que les photos d'oiseaux en vol ?

C'est plus la définition de la photographie de paysage qui m'étonne...

Où ont-ils trouvé que "Le paysage est un art difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle, de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur." ?

Quand on voit que le traitement est "fliqué" sur des critères très peu artistiques justement, j'avoue avoir du mal à comprendre cette déclaration. De toute manière les trop fortes restrictions dans cette catégories (et aussi les choix douteux dans le palmarès des années précédentes) m'ont décidé à ne plus participer à ce concours dans cette catégorie (du moins pour le moment et ce depuis l'année dernière déjà).


Je rajouterai que les mots sont assez blessants pour ceux qui ont participé dans cette section... pourquoi ne pas les récompenser... ??

Citation de: --Vincent le 01 Août 2010, 21:30:17
Je rajouterai que les mots sont assez blessants pour ceux qui ont participé dans cette section...??

Tout a fait d'accord avec ça, limite je dirais qu'ils se foutent de la gueule du monde ! Et je pése mes mots  :?

Je suis doublement triste en constatant que Patrick Desgraupes, excellent photographe de paysage, faisait partie du jury cette année... Peut-être avaient-ils de vraies raisons de faire cela, mais je dois dire que dis comme ça, j'ai vraiment du mal à comprendre.

Sans avoir vu les photos on peut difficilement commenter.
Ce n'est pas la 1ere fois qu'il n'y a pas de lauréat dans cette catégorie.
Quant au commentaire du jury ("qui gâche la vision de l'auteur") : si c'est la vision de l'auteur d'utiliser un grand angle ?? Peut-être veulent-ils dire ce que l'auteur à vue ("vision") sur le terrain ?
Cela dit, je comprends la remarque sur la saturation qui est souvent excessive et peu naturelle.
Frédéric

Quand on sait qu'un gars comme Olivier Seydoux a envoyé des photos... moi je ne comprends pas.

Vincent, allons, la photo de paysage c'est quoi: tu te ballades et quand tu vois un beau couché de soleil, tu shootes. Avec un peu de chance et 2 doigts de retouches sur ton PC, c'est dans la boite. On est loin des heures d'approches en photo animalière, de la connaissance du milieu, de l'animal, de la technique à mettre en place pour une photo floue de panthère des neiges ! rytyt

Je déconne (d'autant plus facilement que j'ai parfois tendance, entre autres défauts, à trop saturer mes photos!) mais c'est ainsi, je pense, que de nombreux photographes prendront la conclusion du festival, qui n'est ni plus ni moins qu'une insulte à leur travail, quel qu'il soit. Alors quand j'apprends qu'O Seydoux a participé... (c'est bizarre, le très bon site de P Desgraupes présente beaucoup de photos au grand angle, et certaines bien saturées ! Que comprendre ?)

J'en profite pour signaler la mise à jour de l'excellent site http://www.timecatcher.com/ (http://www.timecatcher.com/) qui à l'instar d'un certain collectif francophone regroupe d'excellents photographes paysagistes anglo saxons (nombreuses photos au GA, et parfois très saturées!). Et pour pointer cette note (http://www.naturephotographers.net/articles0703/dw0703-1.html) de D Wigget qui explique peut être la position du concours... ce n'est pas mon avis.

Bonjour


Je vais me faire l'avocat du Diable mais le jury ne voulait-il pas, pas ce geste certes un poil "extrême", signifier que la catégorie Paysages se voit au fil des ans privée d'originalité ?

Les paysages d'Olivier et de beaucoup d'autres sont aux antipodes de ce que je saurais faire en la matière (faut être clair : je suis une quiche en paysage  :mrgreen: ), mais avouez que c'est du vu / revu au niveau technique ! D'autant qu'il n'y a jamais eu autant de personnes qui partent en voyage dans les destinations à la mode (depuis deux/trois ans des dizaines de photographes vont en Islande par exemple...)

Si tout le monde envoie les "mêmes" photos, avec les mêmes techniques, les mêmes styles, furent-elles magnifiques voire extraordinaires, alors oui, on peut se poser la question de savoir où en est le renouvellement de cette catégorie si difficile de la photographie.


C'est juste un point de vue très personnel, qui "pourrait" expliquer ce choix.

Ce n'est pas la première année que je jury signale être peu satisfait des résultats en section paysage. Cette année ils ont visiblement voulu marquer le coup. Maintenant peux être que leur vision strict (voir restrictive) du sujet contribue peu être à éloigner le jury des pratiques courante en la matière si bien que le fossé se creuse d'année en année éloignant de plus en plus les soumissions des critères de jugement utilisés.
Cela dis c'est vraiment triste et franchement dur à encaisser pour les participants quand même !

Sauf que l'école du paysage en tant que "Landscape", c'est a dire grand angle et recherche esthétique, est une véritable Ecole photographique en tant que telle, et qu'elle est en France au mieux ignorée. Attitude conservatrice, pour le moins, et cette même attitude ne peut qu'amener une désertification de cette catégorie. Enfin, pour ma part je trouve que les photos de bouts de planète sortent du lot et vont rejoindre en qualité celle de timecatcher qui sont peut etre saturées, mais n'en sont pas moins magnifiques. Et a part cette Ecole dynamique, que trouve t-on en paysage ? Une touffe d'herbe dans le sable ? Ansel Adams lui même, avec son zone system, n'aurait pas été prime, lui non plus. Bref, je trouve que c'est très suffisant de ne primer personne, que le BBC prenne une telle décision, ça ferait réfléchir sur un éventuel besoin de renouveau, mais la ... Avec un des membres du jury qui pratique le grand angle et la sat. aussi, d'ailleurs.

Peut-être y a-t-il également moins de candidats dans cette catégorie que dans les catégories animalières. Et pour peu qu'en effet les photos proposées présentent des liens de ressemblance au plan technique ou de l'inspiration, le choix est peut-être finalement assez restreint (comparé à l'animalier). Et le jury ne veut sans doute pas se retrouver acculé à promouvoir des photos au sein d'un échantillon d'images trop limité au niveau de la variété des approches pour effectuer un choix qui ne soit pas seulement un choix par défaut (bon courage pour comprendre cette dernière phrase  :shock: ).

Jérôme

Citation de: Borax le 02 Août 2010, 03:59:06
(c'est bizarre, le très bon site de P Desgraupes présente beaucoup de photos au grand angle, et certaines bien saturées ! Que comprendre ?)

Ah oui mais c'est de la saturation noble ça Monsieur, de la vraie, de la pure, celle de la gélatine sensibilisée aux sels d'argent made by Fuji Velvia ! Du chimique oui, mais pas toxique contrairement à celle binaire de l'informatique.  8) :mrgreen:



Difficile d'aborder ce sujet sans paraître aigri (peut-être pas insulté comme le suggère Borax). Mais je vais tenter quand même une approche qui sera brève car j'ai malheureusement la main droite plâtrée, pas facile de taper à un doigt (enfin, c'est surtout fastidieux).

J'aimerais illustrer ma première phrase par deux images, celle du maître qui correspond à la première définition de la phrase :


et celle de l'élève (inspiré, il le revendique) qui correspond à la seconde définition :



Pensez-vous sérieusement que la seconde aurait une chance de passer la ligne de qualification pour la finale de Montier (catégorie paysage) alors que règne la terreur de la saturation, de la suspicion et de la manipulation qu'elle soit purement informatique ou artistique ? Moi, je n'y crois pas ! Et pourtant elle le mériterait !

Alors au nom de quoi la photographie d'un paysage devrait refléter la strict vérité ? La saturation n'est-elle pas déjà un choix d'auteur comme celle d'utiliser de la Velvia ou... une autre émulsion ? N'est-ce pas un choix d'auteur que de travailler au GA ou avec de longues focales ? Au nom de quoi devrait-on imposer l'une ou l'autre et ce d'autant plus que c'est totalement à contre-courant de ce qui se fait actuellement (mais peut-être est-ce le fond du problème) ?  

En quoi est-ce que ces deux démarches, entre d'autres, gâchent-elle la vision d'un auteur ? Je ne comprend pas bien ? Parlons-nous d'une photographie de paysage stéréotypée, une (r)évolution due aux pixels (car ce n'est pas le photographe de 2010 qui a inventé le GA comme le dit si bien Cédric) ?

En ce qui me concerne, ça fait déjà qques années que j'ai compris que j'étais en "décalage" avec la vision du jury de Montier sur la photographie de paysage. GMC parlait d'un "style de paysage", dans un édito en 2007, qu'il qualifiait de "magnific landscapes" et disait ceci : "Un style de paysage qu'on voit peu en France, mais qui fait fureur outre-Manche, où ils (les magnific landscapes) font un tabac". Oui Monsieur GMC, mais leur donner des lettres de noblesse dans un concours français, ailleurs que dans votre tribune, prouverait que ce style n'est pas apprécié que de la plèbe... et des anglos-saxons ! :mrgreen: La "recherche" du jury n'est-elle pas, dans ce cas, une chimère ?

En décalage donc... J'essaye de varier les genres, les sujets et les... couleurs lorsque je sélectionne les paysages que je vais soumette à Montier. Mais, premier principe : j'évite les panoramas (statistiquement aucune chance ou presque) dommage pour du paysage quand même !  :roll:


Et voilà ce que ça donne pour cette année :









Pas trop de saturation, si ? Il y en a même une qui est prise à 140mm (les exifs sont incorporés) ! Éclectique.  :mrgreen:

L'une de ces images (qui n'est pas arrivée au stade des 1/4 de finale à Montier) a été "awardée" dans un autre prestigieux concours européen (dont le président de la société qui l'organise se trouve dans le jury de Montier  er4). Le courrier qui me le signifie contient cette phrase qui compense largement les mots durs et difficiles à encaisser du jury de Montier:

CitationDespite the huge amount of great pictures, the perfection of your
photographic work convinced the jury!

Merci Messieurs ça fait chaud au coeur !


Olivier

Cédric, Les dunes du Namib ne sont-elles plus une destination à la mode ? Quid de la faune ? Une photo au nid aurait dû être primée alors qu'il n'y a rien de révolutionnaire à cela, elle était même passée de mode depuis des années. Alors que faire ? Revenons au NB et au zone system à la chambre et où trouverons-nous les paysages vierges de manifestations humaines comme le demande le règlement si ce n'est dans les voyages ? Parce que chez moi, ça ne court pas les pâturages !  :mrgreen:

 :mrgreen: !

Je préfère celle de Xav  8) ... Ben sinon, pour le renouveau, fait aller sur la lune, mais le billet est pas donne  :mrgreen: ...

2,3 et 6 premières ex æquo  8)  :mrgreen:
Superbes  :shock:
drôle de décision que de ne pas décerner de prix... dommage pour les participant, c'est assez blessant en effet... :sad:

Moi je trouve que le blanc de ta dernière photo Olivier est trop blanc  :mrgreen:

Citation de: emmari le 02 Août 2010, 12:24:32
Moi je trouve que le blanc de ta dernière photo Olivier est trop blanc  :mrgreen:

j'osais pas le dire, mais c'est vrai, c'est d'une blanchitude au demeurant palote, nonobstant son unicité esthétiquement précaire  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !

Elles déchirent tes images Olivier  uy8 !

Citation de: Cédric_C le 02 Août 2010, 12:32:13

Citation de: emmari le 02 Août 2010, 12:24:32
Moi je trouve que le blanc de ta dernière photo Olivier est trop blanc  :mrgreen:

j'osais pas le dire, mais c'est vrai, c'est d'une blanchitude au demeurant palote, nonobstant son unicité esthétiquement précaire  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !

Elles déchirent tes images Olivier  uy8 !

Faites pas les malins parce que Manu il fait tout au GA ! Même la macro ! Ttcheeuuu la Honte ! Il manque vraiment de vision (mais pas d'angle de champ) le gars !  :mrgreen:

En voici l'une des preuves :








Moi, j'étais à 100mm comme tout bon photographe de paysage visionnaire et en avance sur son temps (les exifs sont incorporés) !

M...e, dire que je viens de passer toute une semaine à faire de la marmotte au 17 mm :mrgreen:

Moi aussi je trouve assez étrange qu'un prix ne soit pas donné en paysage  :shock:

A propos de la Velvia dont tout le monde décrie la saturation, je la trouve personnellement assez proche de la réalité, si tant est qu'elle soit tangible tant chacun voit le monde avec un regard différent. Tout repose en fait sur la douceur de l'optique utilisée : par exemple le Velvia se marie très bien avec un Takumar, optique très nuancée qui "n'arrache pas" comme un Nikkor par exemple.

Patrick Desgraupes utilise beaucoup la chambre je crois, peut-être son jugement a-t-il été influencé par sa manière de travailler ?

Florent.

 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

j'ai du mal à écrire ce que je ressens là ... présentement ...

oui, je me sens insulté et offensé ... j'ai participé, j'ai une image en 1/4 de finale, je ne gagne pas. C'est le jeu. Pas de pb là dessus ... mais qu'ils considèrent qu'aucune image ne mérite de gagner ?? quand on voit les images d'Olivier ?? trop de grand angle et trop de saturation ... mais Desgraupes lui même utilise un grand renfort de grand angle et de saturation ! suffit de voir ses bouquins pour s'en convaincre ! c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité !

Ce qui me choque c'est que ça fait pas mal d'année que le résultat en paysage est vraiment limite (surtout les 2 dernières années), alors que Vincent, Olivier, Christophe Sidamon-Pesson et tant d'autres ont participé !

Ce qui me choque c'est qu'on est plusieurs à publier régulièrement dans les grands mag français, Terre Sauvage, Alpes mag, et d'autres .... alors on est suffisamment bon pour publier (et de l'avis même des rédac chefs, on publie grâce à notre originalité ..... ) et là ça ne suffit pas ?? ... mais alors il faut faire quoi pour être primé ? aller faire du paysage sur la Lune ?

Ce qui me choque c'est qu'on nous critique de ne pas être original ... mais en animalier, elle est où l'originalité ? bien souvent, elle réside dans un comportement, une attitude ... mais pas dans la photographie en elle même !! ... et c'est l'aveu même de plusieurs photographes avec qui j'ai discuté ! rare sont ceux qui mettent véritablement une patte artistique, graphique, etc ....

Ce qui me choque c'est qu'ils font quand même un classement (sinon pourquoi je serais en 1/4 de finale ?) ... s'il n'y a pas de prix, pourquoi nous classer ?? peut-on faire un classement sans avoir un 1er ? la belle affaire ... on doit être qqun en quart de finale ... et aucun en finale ? ... c'est du grand n'importe quoi !

Ce qui me choque c'est que plusieurs d'entre nous sommes visiblement suffisamment bons pour passer l'épreuve difficile du dossier pour exposer à Montier (Bout de Planète, Christophe Sidamon-Pesson et David Allemand, moi-même ...), mais pas suffisamment pour passer l'épreuve du concours ... il n'y aurait pas comme un pb ?  

Le grand angle visiblement gâche la vision de l'auteur ... faudrait qu'on m'explique ... "la vision de l'auteur" ... et l'usage du grand angle pour photographier des babouins ? ça déforme pas la vision de l'auteur (et surtout la gueule du singe ....) ?  ... alors ça y est, la mode a changé ? pour faire du portrait il faut maintenant un grand angle et pour faire du paysage maintenant il faut un télé ? .... et comment ça peut déformer la vision de l'auteur puisque c'est l'auteur lui même qui a voulu utiliser un grand angle (donc c'est ça vision ....) ? .... et l'année prochaine on enverra que des images prises au télé et on nous dira que le télé c'est une vision trop étriqué pour le paysage ...... !

Il serait grand temps que les jury du concours paysage s'informe sur ce qu'il se fait réellement dans le monde, dans cette catégorie !

voilà mes 5 images de la section paysage :

1. J'avais présenté cette photo ici dans la section technique ... pour montrer la photo avant et après travail numérique ... avec preuve qu'il n'y avait que très peu de retouche ....
(http://www.alpesphoto.com/temp/2009/01/2009-01-10-glaceFier02.jpg)

2. photo 1/4 de finaliste
(http://www.alpesphoto.com/temp/2009/08/2009-08-05-ValEscrein03.jpg)

3.
(http://www.alpesphoto.com/temp/2009/08/2009-08-13-LacBlanc01.jpg)

4.
(http://www.alpesphoto.com/temp/2009/10/2009-10-20-PlanduLac01.jpg)

5.
(http://www.alpesphoto.com/temp/2008-10/2008-10-18-DtCons01.jpg)

Alors, OUI !! il y a du grand angle .... mais parce que les conditions sur le terrain l'imposait ! .... OUI !! il y a de la saturation mais parce que les conditions sur le terrain étaient naturellement saturées ! sinon à quoi ça sert qu'on se lève à 4h du mat', qu'on finisse le soir à 23h, qu'on scrute toute l'année les radars météo pour profiter des meilleurs conditions si c'est, au final, s'entendre dire qu'on déforme la vision de l'auteur et qu'on abuse des bonnes conditions ! .... sur la dernière image, désolé ... mais les conditions étaient là, je n'ai rien inventé ! ... à quoi ça sert de demander les exifs si dès le départ ils décrètent que c'est trop saturé ?? ... ils n'étaient pas sur le terrain en même temps que nous à ce que je sache ?? .... à quoi ça sert de faire des heures de repérages pour qu'un jury décrète que ce n'est pas réel ? ... et ce qui me choque c'est que ce soit Desgraupes qui nous reproche ça ! .... ouvrez donc ces bouquins !

Bref ... particulièrement énervé et choqué ! ... j'espère sincèrement que qqun du jury viendra donner sa vision des choses .... marre, vraiment marre que la section paysage soit le dindon de la farce du concours de Montier ! .... perso, je crois que je vais faire comme Vincent ... ne plus participer, car ça devient complètement ridicule ...

Antoine, tu t'exprimes comme un Dieu ! Ca vient des tripes et ça fait du bien !  !!!! !!!! !!!!

Ne te fâches pas pour si peu...  :twisted: :mrgreen:

p.... la 1ère et la dernière !  :shock:

Je suis également assez surpris par la décision du jury, et bien que n'ayant pas les images du concours sous les yeux (mis à part celles d'Olivier, très belles d'ailleurs) il est difficile de juger de cette position.

Toutefois, on peut effectivement se demander ce qui est réellement reproché à la "vision d'artiste" quand justement, par une interprétation ne collant peut-être plus à la réalité vraie, l'artiste propose via sa photo sa vision des choses.
Ce que je veux dire c'est qu'il me semble que le jury reproche une chose et son contraire, enfin c'est l'impression que j'ai.

Et comme d'autres ici, ça me surprend d'autant plus qu'un des membres du jury, paysagiste revendiqué et patenté, pratique lui aussi beaucoup les vues au GA et pousse la saturation au-delà de la stricte réalité. C'est son choix artistique, personnellement, je n'y adhère pas à ce point que je trouve dénaturé (mais c'est juste mon opinion et ça n'engage que moi).

J'ai eu le loisir de cramer un assez grand nombre de films diapo, en particulier de la velvia. J'aimais ce rendu à la fois saturé et contrasté et j'essaye de le rendre en numérique. Pour autant et pour revenir aux images de P. Desgraupes (que ce soit les tirages de l'expo de l'an passé ou les différentes reproductions en presse magazine), le rendu d'un certain nombre de photos ( je pense par exemple à une photo avec des chardons bleus) est bien plus saturé que ne le permet la velvia... ou alors c'est mes yeux qui déconnent  :shock:

Alors après, un concours et son jury, c'est une affaire de choix esthétiques et on récompense un style ou un autre, mais de là à ne rien récompenser, oui je trouve ça vraiment bizarre!

-sylvain-

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 13:21:21
Antoine, tu t'exprimes comme un Dieu ! Ca vient des tripes et ça fait du bien !  !!!! !!!! !!!!

Ne te fâches pas pour si peu...  :twisted: :mrgreen:

p.... la 1ère et la dernière !  :shock:

et encore, je suis resté poli !  :mrgreen:

... perso je suis vraiment désappointé parce que justement ... pour une fois ... un paysagiste faisait partie du jury. Et non, c'est encore pire que les années précédentes ...

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 12:37:44
Faites pas les malins parce que Manu il fait tout au GA ! Même la macro ! Ttcheeuuu la Honte ! Il manque vraiment de vision (mais pas d'angle de champ) le gars !  :mrgreen:

Je suis vraiment un has been, y'a pas de doute !  :mrgreen:
Manu (qui est super mais alors super heureux de ne pas avoir envoyé de photos cette année à Montier uy8)

Citation de: alpesphoto le 02 Août 2010, 13:33:27
et encore, je suis resté poli !  :mrgreen:

Du calme Antoine... du calme....  :mrgreen: :mrgreen:

-sylvain-

CitationC'est en raison de ce constat que le Jury a préféré ne pas attribuer de prix dans la catégorie Paysages, estimant ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections. Le paysage est un art difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle, de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur.

La prochaine fois il faut faire du landart, les gars  :mrgreen:

olivier t es un escroc ce n est pas manu sur ton image , il n y a pas la casquette......encore un montage photoshop :mrgreen:

Citation de: christophe le 02 Août 2010, 13:46:46
olivier t es un escroc ce n est pas manu sur ton image , il n y a pas la casquette......encore un montage photoshop :mrgreen:

Citation de: Bee le 02 Août 2010, 13:37:44

CitationC'est en raison de ce constat que le Jury a préféré ne pas attribuer de prix dans la catégorie Paysages, estimant ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections. Le paysage est un art difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle, de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur.

La prochaine fois il faut faire du landart, les gars  :mrgreen:

Excellent...  !!!!

vous ressentez pour le paysage exactement ce que j'ai ressenti l'année dernière pour la section "oiseaux"  :sad:  Encore une belle "prouesse du Jury" ... c'est bien triste....

Je n'ai pas participé cette année un peu pour cette raison ... on est trop tributaire de ce qu'un Jury va penser ... (avec toutes les dérives possible et imaginables ...)

On a que deux réactions possible face à ça : soit on propose des photos POUR le jury, soit on ne participe plus et on continue en gardant son style propre  :)

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 14:07:14
Regarde bien ce qui se passe après l'heure de l'apéro, les couvre-chefs disparaissent...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

T'es fou Olivier de montrer des images incitatrices, je vais encore devoir refuser du monde pour le prochain stage photo dans les Maures ! :roll:

Citation de: emmari le 02 Août 2010, 14:20:06

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 14:07:14
Regarde bien ce qui se passe après l'heure de l'apéro, les couvre-chefs disparaissent...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

T'es fou Olivier de montrer des images incitatrices, je vais encore devoir refuser du monde pour le prochain stage photo dans les Maures ! :roll:

Tu fais un stage spécial GA ?  :shock:   J'peux venir ou bien ?  :mrgreen:

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 14:32:15
Tu fais un stage spécial GA ?  :shock:   J'peux venir ou bien ?  :mrgreen:

Non t'es trop mauvais !

Ok !  :cry:  Bon ben... j'y vais  (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZxrPEMfy-ygY2SplYjoIHvayWsQ95UVF37oNqEwejKB4b18Y&t=1&usg=__JNZ-CMd1L1o_FiAjdbQItqaycEo=)



T'façon t'es qu'un has-been !

Je pense qu'il faut apprendre à se détacher du jugement des jurys, sinon autant se mettre la corde autour du cou tout de suite comme le dit Olivier. Franchement, si on a réussi à se forger un style il faut y croire et rester dans la même ligne, en d'autres termes ne pas faire d'images pour coller à la vision des autres. Comment voulez-vous qu'un jury vous choisisse, car chacun de ses membres a un propre vécu par rapport à la photographie et donc une propre vision de ce qui est bien et de ce qui ne l'est pas. Je ne fais plus d'images pour les concours, mais d'abord pour me faire plaisir, ce qui se passe ensuite c'est du pipeau...

Florent.

Vindiou, ça s'est énervé par ici :)

Bon ben quand je vois les photos qui ont été envoyées... je ne comprends toujours pas...

Coucou à tous au fait !!

 C'est parceque j'ai pas participé cette année  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Dommage avec mon style unique j'aurai enfin gagné cette année!!!  :grin:..je déconne

Bon sinon, je pense peut étre qu'il y a beaucoup trop d'images très bien travaillé, très bien cadré. Peut être recherche t'ils l'instant unique, la chose en plus, un événement rare, un instant furtif...peut ètre faut il travailler cela

Thomas

Bah moi j'ai rien envoyé non plus, trop occupe a retrouver mon poids de forme et mon niveau en grimpe, y'a du taf, mais j'ai refais deux 7a a vue, avec 86 kilos, a 72, je vais m'envoler ^^ !

Olivier, si les gars qui font le 118 en Suisse voyait ta tête, ils hésiteraient à appeler à l'aide !

"Oui allo, y a le feu ?!  Et alors !?  Vous voyez pas que je suis occupé !  Oui je sature (surtout les bleus) et alors !"

Chaud les marrons : http://www.dailymotion.com/video/x318qo_le-rap-des-pompiers-suisse-118_fun (http://www.dailymotion.com/video/x318qo_le-rap-des-pompiers-suisse-118_fun)

8)

"Le grand angle visiblement gâche la vision de l'auteur"

 :mrgreen:, humour noir je présume  :o uy8...j'aime bien le contre sens physique de la phrase  :mrgreen:...

ben moi qui utilise que du 180 de focale, j'ai raté ma chance cette année  :mrgreen: :mrgreen:

Citation de: Cédric_C le 02 Août 2010, 15:17:37
Bah moi j'ai rien envoyé non plus, trop occupe a retrouver mon poids de forme et mon niveau en grimpe, y'a du taf, mais j'ai refais deux 7a a vue, avec 86 kilos, a 72, je vais m'envoler ^^ !

ouep je remarque cela sur facebook, dite donc c'est très bon  rytyt

Oui et non, je faisais 7c a vue et 8a+ réalise après travail, il y a 12 ans, donc j'ai du taf, mais pouvoir en refaire tient tellement du miracle, je suis loin de saturer  :mrgreen: ! Me suis racheté des friends, aussi, Dolomites, tenez-vous bien  8) j'arrive appareil au dos !

Sinon pour le concours, faut utiliser des trucs vintage, du pola, du lomo, c'est trop facile de faire beau, faire moche et delave, ça c'est une vision d'auteur !

Citation de: Hendrix le 02 Août 2010, 15:11:55Peut être recherche t'ils l'instant unique, la chose en plus, un événement rare, un instant furtif...peut ètre faut il travailler cela

Bien sûr que ce serait mieux...mais l'instant furtif et l'évènement rare en paysage c'est forcément plus difficile qu'en animalier, un paysage ne bouge pas et évolue lentement. En faune ou flore on peut privilégier l'espèce rare, ou l'attitude rare ; en paysage la notion sauf à photographier la lune c'est quand même plus difficile d'obtenir du "rare"...et ce n'est déjà pas rien de "jouer" avec la météo, les nuages, les horaires du soleil !

Ce que je trouve très énervant, comme la plupart des gens qui se sont exprimés ici, c'est vraiment cette idée qu'aucune des photos de paysage présentées cette année ne mériterait un prix. Il est difficile de se prononcer sur la sélection 2010 puisqu'elle n'est pas connue, mais très franchement, est-ce que tout le monde estime que TOUS les prix attribués les années précédentes dans les autres catégories récompensaient des images indiscutablement exceptionnelles et novatrices ?!? Qu'un jury décide de ne pas attribuer de prix ne doit pas être une décision prise à la légère, et du coup il n'est pas surprenant que les photographes le prennent mal.

Autre point d'énervement, sur le style "saturé/grand angle" je trouve aussi très étrange que la critique vienne d'un jury dont un membre est spécialiste de ce style ?! Et Olivier a bien choisi sa comparaison en postant un exemple, la photo de Xavier Jamonet me semble meilleure côté composition, et pas moins "naturelle" côté couleur...Et parmi les photos d'Antoine alors, pourquoi avoir choisi jusqu'en 1/4 le Val d'Escreins (grand angle et secteur très connu et touristique) plutôt que sa vue de glace (largement plus originale dans son traitement, son cadrage, et il me semble aussi dans son lieu de prise (il fallait voir cela à cet endroit, prévoir le site, attendre les bonnes conditions , ...)).

Sinon de mon côté, pas seulement du grand angle et des images pas trop saturées, mais ça n'a pas plu non plus  :mrgreen:

(http://www.tetras.org/Temp/S_09_01_Granier_Nord_02.jpg)

(bon d'accord, 23mm)

(http://www.tetras.org/Temp/S_09_06_Serre_Brion_Ranc_Traversier_46.jpg)

(78mm !!)

(http://www.tetras.org/Temp/S_09_09_Aiguille_Dibona_10.jpg)

(50mm)

(http://www.tetras.org/Temp/S_09_12_Pierroux_07.jpg)

(200mm !!)

(http://www.tetras.org/Temp/S_09_12_Pierroux_15.jpg)

(20mm, d'accord, j'abuse du grand angle)

Vraiment, ce n'est pas de ne pas avoir de prix qui me gène, mais d'une part le fait que personne n'en ait, et d'autre part de lire que dans les images ci-dessus (celles d'Antoine, d'Olivier, les miennes, ...) qui me semblent très différentes d'un auteur à l'autre, le "travail du photographe n'est pas perceptible".

Sur mes images 1 et 2 ci-dessus les conditions sont tout ce qu'il y a de plus rares (1 : poudreuse à 900m d'altitude, par beau temps une nuit où la lune est au bon endroit, ça n'arrive pas tous les ans ; 2 : nuages qui frôlent et dessinent la plus belle des vires du Vercors oriental).
Les deux dernières images sont extraites d'une sortie réfléchie depuis des années, je guettais la météo et les conditions favorables (mer de nuages avec beau temps au dessus, pas trop de neige pour y aller sans danger, ..), mais enfin j'ai déjà raconté cela : [url=http://www.tetras.org/Pierroux.html]www.tetras.org/Pierroux.html (http://www.tetras.org/Pierroux.html)[/url].

Citation de: emmari le 02 Août 2010, 12:24:32
Moi je trouve que le blanc de ta dernière photo Olivier est trop blanc  :mrgreen:

Si Olivier se met maintenant à utiliser le nouvel OMO  :mrgreen: ... m'étonne pas que le jury de Montier fasse des commentaires pareils ...
N'empêche que c'est incroyable cette décision, et surtout un brin condescendante leur petite remarque sur la vision de l'auteur ... le jugement m'étonne d'autant plus que je suis tombé ce matin sur un vieux Image&nature avec Patrick Desgraupes, et je me suis fait la réflexion (sans avoir encore lu ce fil) que ses photos manquaient un peu de naturel (dérives colorimétriques de filtres dégradés, etc ...).

En plus qu'être réellement vexant pour ceux qui ont participé, le mot du jury dénote une suffisance rare.

Le plus rigolo est qu'on est plusieurs, dont des non-récompensés qui ont participé, à reprocher à Montier un déficit artistique. L'hôpital qui se fout de la charité, quoi.

Du grand n'importe quoi.

[ PS : content que tu te remettes à la grimpe, Cédric ! ]

Citation de: GLaG le 02 Août 2010, 15:47:52

Citation de: Hendrix le 02 Août 2010, 15:11:55Peut être recherche t'ils l'instant unique, la chose en plus, un événement rare, un instant furtif...peut ètre faut il travailler cela

Bien sûr que ce serait mieux...mais l'instant furtif et l'évènement rare en paysage c'est forcément plus difficile qu'en animalier, un paysage ne bouge pas et évolue lentement. En faune ou flore on peut privilégier l'espèce rare, ou l'attitude rare ; en paysage la notion sauf à photographier la lune c'est quand même plus difficile d'obtenir du "rare"...et ce n'est déjà pas rien de "jouer" avec la météo, les nuages, les horaires du soleil !

Ce que je trouve très énervant, comme la plupart des gens qui se sont exprimés ici, c'est vraiment cette idée qu'aucune des photos de paysage présentées cette année ne mériterait un prix. Il est difficile de se prononcer sur la sélection 2010 puisqu'elle n'est pas connue, mais très franchement, est-ce que tout le monde estime que TOUS les prix attribués les années précédentes dans les autres catégories récompensaient des images indiscutablement exceptionnelles et novatrices ?!? Qu'un jury décide de ne pas attribuer de prix ne doit pas être une décision prise à la légère, et du coup il n'est pas surprenant que les photographes le prennent mal.

Autre point d'énervement, sur le style "saturé/grand angle" je trouve aussi très étrange que la critique vienne d'un jury dont un membre est spécialiste de ce style ?! Et Olivier a bien choisi sa comparaison en postant un exemple, la photo de Xavier Jamonet me semble meilleure côté composition, et pas moins "naturelle" côté couleur...Et parmi les photos d'Antoine alors, pourquoi avoir choisi jusqu'en 1/4 le Val d'Escreins (grand angle et secteur très connu et touristique) plutôt que sa vue de glace (largement plus originale dans son traitement, son cadrage, et il me semble aussi dans son lieu de prise (il fallait voir cela à cet endroit, prévoir le site, attendre les bonnes conditions , ...)).

exact !! l'évènement rare en paysage est particulièrement rare ... mais une mer de nuages bien placée avec la bonne lumière, c'est déjà une grosse recherche et une grosse attente en soit ... pour moi ça équivaut à un comportement assez rare d'un renard ou qui nécessite plusieurs heures d'affut et de repérage. C'est exactement la même démarche. Avec la difficulté en plus du fait que si l'évènement est là mais pas la lumière ... la photo ne vaudra rien ... contrairement au comportement ou la rencontre qui suffit souvent à primer une photo animalière (cf certaines photos d'espèces rares qui sont primées sans offrir une qualité artistique dingue ....).

Comme tu le dis Guillaume, ma photo 1/4 de finaliste est finalement la plus classique ma série ... je l'ai mise pour son petit côté géologique et en me disant qu'une belle image classique avec un jury classique ça peut fonctionner ... la preuve. Paradoxale n'est ce pas ? ... pour la photo au bord du fier, j'ai rarement eu une lumière hivernale aussi belle dans un coin tout le temps à l'ombre. Coucher de soleil avec ciel très lumineux qui a baigné tout le paysage au crépuscule d'une très belle ambiance rose-violacée ... très peu de traitement, la pose longue a fait le reste ... ou la dernière image, après une journée de pluie, les 1ers rayons de soleil sous les alto-cumulus et la mer de brouillard qui se forme. Je ne revendique pas de repérage ni d'attente ... mais la chance d'être là au bon moment. ça fait aussi partie du jeu et c'est particulièrement rare dans une année (juste 2 ou 3 sorties par an ...).

Pour finir, le plus marrant c'est que le public dans les festivals, est super intéressé par les photos artistiques de lieux qui leur sont communs. Dans les Alpes, Guillaume, Vincent, Olivier, moi et pas mal d'autres, nous allons très souvent dans des lieux de randos très communs ou ignorés ... pour sortir des photos inédites, soit par l'ambiance, soit par le cadrage ou le lieu de prise de vue. Ces photos sont justement l'exact contraire des figures imposées en Islande ou aux USA où on voit très souvent les mêmes lieux pris au même endroit avec la même focale et la même lumière. J'ai pourtant vu certaines de ces vues primées ... alors qu'elles n'ont strictement aucune originalité ... alors que prendre le Mt Machin dans un massif peu fréquenté avec une lumière terrible,c'est largement plus original ... et largement plus recherché par le public et les éditeurs/rédacteurs en chef.

J'ai pas participé cette année au concours, on dirait que j'ai bien fait....   :mrgreen: :mrgreen:

Pour le reste je suis en total accord avec mes camarades sur le sujet.... Et pour l'instant je peux pas exprimer mieux ma pensé que vous l'avait fait...

Desgraupes, n'était pas seul dans le jury et surement que sa voix ne représentait 1/10 (je ne sais plus combien ils sont) des voix... Mais il est clair que quand on voit la réponse du jury et le "style" de Desgraupes, on peut se poser bien des questions........  :shock: :shock:

ouah !!  :shock:

la pose longue sur la mer, les chutes et la coulée méritent AMPLEMENT d'être présentée en finale et exposée à Montier ... MAGIQUE !! ... et tout ce qu'il y a de plus ... original.

Citation de: alpesphoto le 02 Août 2010, 13:14:24
oui, je me sens insulté et offensé ... j'ai participé, j'ai une image en 1/4 de finale, je ne gagne pas. C'est le jeu. Pas de pb là dessus ... mais qu'ils considèrent qu'aucune image ne mérite de gagner ?? quand on voit les images d'Olivier ?? trop de grand angle et trop de saturation ... mais Desgraupes lui même utilise un grand renfort de grand angle et de saturation ! suffit de voir ses bouquins pour s'en convaincre ! c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité !

D'accord avec ça à 200% , le jeu c'est le jeu mais qu'il n'y ai pas de gagnant vu les pointures, alors là ça m'enrage terriblement !
Serait ce tous des pourritures dans ce jury ou ont t'il les yeux dans le c.. ? Un manque de crédibilité de leur part ?
Je ne vise personne, mais avant de parler d'originalité, qu'ils nous montrent dans ce cas c'est quoi l'originalité !
J'aimerai tout de même qu'un membre du jury ou de l'organisation viennent s'expliquer içi afin qu'on comprennent mieux !

Ci joint 2 photos parmis d'autre que j'ai envoyé dont une est arrivé en 1/4
Comment faire autrement sans passer par le grand angle?
Ou est la sursaturation sur cette photo? Au pire je demanderai au soleil de se lever moins coloré dans les caraibes  :?


(http://nsm01.casimages.com/img/2009/04/18//090418113840583153504446.jpg) (http://www.casimages.com)


(http://nsm03.casimages.com/img/2010/05/14//100514080649583156031381.jpg) (http://www.casimages.com)

 +1 sur Antoine...Sur cette dernière image de Tofruokal il y a l'instant rare, l'originalité, et ce n'est pas trop saturé ni pris à l'ultra-grand-angle...Que cette dernière image ne l'emporte pas face à une autre que j'apprécierais personnellement moins, rien à redire (les choix d'un jury sont forcément toujours personnels, résultat d'une discussion un jour donné et donc forcément un peu aléatoires vus de l'extérieur).
Mais estimer qu'elle ne mérite pas du tout de prix :sad: Le palmarès des autres catégories risque d'être particulièrement excellent puisque les images d'oiseaux, de mammifères ou d'insectes seront toutes largement plus "extraordinaires" :mrgreen:

 Ah j'ai compris : ils n'ont pas pu choisir entre vos deux images et du coup personne n'a eu de prix ! C'est votre faute les gars... uy8

Citation de: GLaG le 02 Août 2010, 18:33:30
Ah j'ai compris : ils n'ont pas pu choisir entre vos deux images et du coup personne n'a eu de prix ! C'est votre faute les gars... uy8

C'est surtout que réveiller un volcan pour faire une photo, c'est pas très "Naturel"....  :mrgreen: :mrgreen:

Salut Stéphane, Je crois que j'ai eu plus de mal à réveiller FAbrice sans qui au passage je n'aurais jamais fait cette photo car je suis non pro donc pas d'accés (mais la c'est un autre débat) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Op

extrait du mot du jury
Le Jury a préféré ne pas attribuer de prix dans la catégorie Paysages, estimant ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections. Le paysage est un art
difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle, de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur.

Pour moi cette phrase ne veut rien dire! Si l'auteur présente son image  ainsi c'est que s'est justement SA vision. Que ça gâche la vision de ceux qui n'aiment pas ce style je veux bien, mais pas celle de l'auteur!
Je suis comme beaucoup très surpris d'une telle décision du jury, que j'aurais tendant à qualifier de "sarkozienne"  :mrgreen:   Le jury n'est pas là pour imposer un style, ou alors il faut le préciser dans le réglement, mais pour choisir ses préférées dans ce qui lui est proposé. Photographes pas à la hauteur d'après le jury? et le jury, était-il à la hauteur?

Vouzinquiétez pas les gars, moi j'adore ce que vous faîtes, alors continuez siouplé !

Des vieux cons qui ont peur de la relève, qui voit leur gagne pain se faire bouffer les miches à la vitesse de l'éclair par des reniflards aux mains crades. Tachez de vous souvenir de ce moment lorsque vous serez dans le jury de Montier, d'ici quelques temps, et qu'on vous présentera nos photos pourries et ternes faites au télé  :mrgreen:

Courage, ce n'est qu'un début !

Citation de: Denis38 le 02 Août 2010, 19:13:28
et le jury, était-il à la hauteur?

Bonne question justement !!

Citation de: Denis38 le 02 Août 2010, 19:13:28
Le jury n'est pas là pour imposer un style, ou alors il faut le préciser dans le réglement, mais pour choisir ses préférées dans ce qui lui est proposé. Photographes pas à la hauteur d'après le jury? et le jury, était-il à la hauteur?

très bien résumé !! ... le but d'un concours ce n'est pas d'atteindre un niveau requis ! dans ces cas là ça s'appelle un diplôme ! ... un concours c'est : on prend le meilleur de ce qui nous a été présenté !

Hum... Plus de précision de ce côté-ci, c'est bien ce que je craignais, 1er post : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95622.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95622.0.html)

Peut-être devraient-ils être confronté dès le départ aux raw ?  rytyt  Tous des tricheurs même les mécréants des îles qui poussent les volcans à se réveiller !  :mrgreen:

Sur ce, comme me le souhaitait Guillaume en aparté, je vous souhaite de bonnes photos minables à vous aussi cet été !  )))

Sans aller jusqu'à critiquer le jury, je critiquerais plutôt leur manière de communiquer.

Quant à la notion d'originalité, ça ne veut pas dire grand-chose je pense, surtout en paysage. Ou alors faut-il dire que depuis Ansel Adams, tous les beaux paysages seront considérés comme pas originaux.

Quand je vois les magnifiques clichés postés ici, j'ai quand même franchement du mal à comprendre les mots du jury! :shock: :shock:

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 19:27:52
Hum... Plus de précision de ce côté-ci, c'est bien ce que je craignais, 1er post : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95622.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95622.0.html)

Peut-être devraient-ils être confronté dès le départ aux raw ?  rytyt  Tous des tricheurs même les mécréants des îles qui poussent les volcans à se réveiller !  :mrgreen:

Sur ce, comme me le souhaitait Guillaume en aparté, je vous souhaite de bonnes photos minables à vous aussi cet été !  )))

"traditionnellement, la catégorie la plus faible du festival" ... quantitativement peut être ! mais s'ils se bougeaient un petit peu il verrait que qualitativement, certaines images présentées sont largement du niveau des autres sections !

... et l'année 2008 fut le pompon ... avec la victoire de Christine Denis-Huot et sa photo somme toute modeste, rien d'originale, bien faite mais largement pas au niveau ... et les X-Ray de Vincent, absolument superbe ! ... et je ne parle que des finalistes ...

Et, perso j'aurais bien du mal à dire que qualitativement, une photo de mammifères est largement supérieure à une photo de paysage ... ou pas. Ce sont 2 choses totalement différentes, 2 mondes et 2 méthodes de prise de vue qui s'oppose presque ... il est donc particulièrement malvenue de dire que cette section est inférieure aux autres ... d'autant plus qu'avec la catégorie "graphisme", une bonne partie des paysages les plus originaux, les plus esthétiques donc ... les plus graphiques, finissent souvent dans cette section. Enfin ... ce fut mon cas cette année ... c'est là que j'ai mis mes cadrages plus audacieux, pris au télé ... considérant que c'était plus graphisme que du paysage pur. C'est également tout le pb de ne faire qu'une seule catégorie en paysage ... contre combien en animalier ?

Pour l'année prochaine, on se met tous à la chambre et on fait tirer nos images par Ansel himself !

























































Merde... j'apprends à l'instant qu'il est mort !  :?

"L'une des décisions du Jury fera certainement couler beaucoup d'encre: ne pas attribuer de Grand Prix dans la catégorie Paysage (ce qui ne signifie pas qu'aucune photo n'est classée). Il ne s'agit pas d'une première: la section Paysage est, traditionnellement, la plus faible dans tous les Concours. Le Jury a simplement estimé que, compte tenu du très haut niveau atteint dans les autres sections, les photos soumises en Paysage n'étaient pas à la hauteur du reste du palmarès. D'autre part, de nombreuses photos étaient affectées par des effets spéciaux ou des traitements numériques violents, travestissant la réalité, alors que le règlement du Concours précisait clairement que les interventions numériques autres qu'un léger recadrage (20% maxi) ou les opérations normales de développement étaient autorisées. 

La décision de ne pas attribuer de Grand Prix dans cette catégorie ne signifie pas que les photos étaient mauvaises, mais simplement qu'il était difficile de les présenter en exemples aux visiteurs du Festival, aux côtés des images exceptionnelles primées dans les autres catégories." (citation du staff NCI/chassimages)

Ben ça franchement c'est ENORME!!!
Donc dans un concours avec moults catégories, on va comparer les  images issues de thématiques différentes... Comme le dit Antoine, comment peut-on comparer un paysage et de la macro ou une photo animalière pure et dure??? C'est vraiment le grand n'importe quoi!
Enfin dans les photos visibles sur ce fil, où sont les effets spéciaux etc..???
C'est tout simplement hallucinant!

-sylvain-

Je me permet de copier/coller une 1ère réponse de GMC sur le forum CI...

CitationAh les forums!
Ah tous ces gens qui s'enflamment sans avoir lu, sans savoir, sans s'être renseignés !

Qui t'a dit que le Jury "n'a pas donné de prix" ?  Il a juste choisi de ne pas attribuer de GRAND PRIX dans cette catégorie et en a expliqué les raisons : le niveau général était trop inférieur à celui des autres catégories.

Quand à remettre en cause la compétence du Jury, je t'en laisse la responsabilité...

En tant que membre du Jury, je peux t'assurer que les discussions qui ont précédé cette décision ont été sérieuses et que nous avons longuement pesé le pour et le contre de notre choix. Mais nous étions cinq, debout derrière une table sur laquelle étaient posées toutes les images qui allaient devenir l'expo de Montier 2010 et c'est à l'unanimité que nous avons estimé qu'aucune image de Paysage ne pouvait figurer aux côtés des autres grands prix.

Je peux comprendre la déception de certains, mais la violence de certains propos m'étonne, de la part de gens qui n'ont pas vu les 5000 autres images, ni les Grands Prix que nous avons choisis et qui sont vraiment exceptionnels.

Il me semblerait judicieux que cette discussion se tienne au Festival, face aux images, plutôt qu'entre personnes venant défendre leurs propres images ou celles des copains, sans savoir de quoi est fait le Palmarès.

Et je me permet une 2ème fois un copier/coller de GMC....

CitationJ'assume pleinement cette décision du Jury et je dois dire que JAMAIS je n'avais participé à un jury où les échanges étaient aussi riches et intéressants. Nous avons tous énormément appris de cette aventure et, pour une fois, il n'a à aucun moment été nécessaire de créer un prix spécial de Untel ou un coup de pouce de Tel-autre pour régler des litiges: nous avons vraiment parlé d'une seule voix.


Cette précision étant faite, et puisque la question m'est posée, j'ajoute ceci, qui m'est entièrement personnel et n'engage pas ls autres membres : J'ai vu de belles choses, dans la section Paysage, mais il y avait :

- d'un côté beaucoup d'images assez banales, ce que j'appelle des "photo-copies", l'auteur s'étant contenté de tourner son objectif vers un paysage certes très beau, sans y ajouter quelque apport que ce soit, ni sur le travail de la lumière, ni sur la composition; En gros, toute personne posant les pieds au même endroit aurait fait la même chose...

- de l'autre, beaucoup d'images trafiquées, présentant des effets spéciaux ou des traitements numériques qui non seulement étaient interdits par le règlement (n'oubliez pas ce point...) mais qui, en plus, altéraient la vision de l'auteur. Les effets HDR et les images torturées sous Photoshop auraient sans doute eu leur place dans une catégorie "graphisme et effets spéciaux", mais pas dans la section Paysages d'un concours Photo-Nature.


Il est de coutume, après chaque proclamation de résultat, de taper sur le Jury et de crier haro sur le concours. C'est oublier un peu vite que la machine à juger n'existe pas et qu'un palmarès ne désigne pas les meilleures images, mais celles qui ont le mieux su séduire le Jury du jour. Cette règle est valable pour tous les concours et ceux qui ne peuvent pas la comprendre devraient peut-être... ne pas participer car à quoi bon demander l'avis d'un groupe de personnes si on n'accepte pas de l'entendre?


Si cette discussion vous motive à ce point, que diriez-vous d'un débat sur ce thème, durant le Festival et images à l'appui? Ce serait plus productif qu'une polémique basée sur des suppositions ou une lecture trop hâtive du mot du Jury...

Amitiés à tous

Guy-Michel

 Même s'il est probable (puisque le lien sur cette discussion est donné sur le fil CI) que GMC lise ce fil ici, il serait sans doute préférable de donner le lien, pour que les réponses directes à ces réflexions aient lieu là-bas ? Par respect du droit d'auteur et aussi pour ne pas l'obliger à intervenir sur BNP s'il ne le souhaite pas...

Citation de: GLaG le 02 Août 2010, 20:16:00
Même s'il est probable (puisque le lien sur cette discussion est donné sur le fil CI) que GMC lise ce fil ici, il serait sans doute préférable de donner le lien, pour que les réponses directes à ces réflexions aient lieu là-bas ? Par respect du droit d'auteur et aussi pour ne pas l'obliger à intervenir sur BNP s'il ne le souhaite pas...

Tu as raison.... Le voici... http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95605.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95605.0.html)

J'ai essaye les photos de ma chambre, pas super finalement, je me demande ce que d'autres y trouvent (dans leur chambre, pas dans la mienne  :mrgreen: ) ...

On ne m'enlevera pas de la tête qu'il y a des papous dans la tête des jury en paysage, après, les divines autorités peuvent blatérer tout leur saoul, on souffre surtout d'une chose en France, un conservatisme forcené et une méconnaissance des tendances modernes de l'image de paysage.

Et pour GMC, une velvia et un simple dégrade Lee, une sous ex légère, et les couleurs naturelles sont renforcées, densifiées, comme en numérique, pas de torture de pixels, il n'y a qu'a voir ici le comparo Desgraupe / X.Jamonet, Xav s'est inspire pour celle-ci, mais son image est bien plus réussie et homogène, et sur un même sujet, lui, Vincent ou Olivier (et d'autre, Burton, De Fuscia ....) feraient largement aussi bien que le jury et sa chambre.

C'est un combat de seconde zone, passéiste.

Vous savez ce qui me dérange dans le fond, c'est la photo nature qui est accessible à tous ou presque, du moins d'un point vue matériel, car tout le monde ne peut pas s'acheter un 600 mm, donc la plus populaire, soit ainsi jetée aux orties. C'est faire la part belle aux gros télé, aux nantis de l'objectif (n'y voyez aucune aménité, juste une réflexion), aux aristos des isos avec leurs D3s et compagnie. A peu près n'importe qui peut se lancer dans la photo de paysage, mais n'importe qui ne peut pas faire les images fabuleuses qui jalonnent ce fil, parce qu'elles ont une patte, une sensibilité, et une signature qui leur est propre. Alors c'est dommage de rejeter ce fantastique tremplin populaire, et j'ai du mal à saisir le message de fond, à moins que je ne le comprenne que trop bien...

Tout d'abord je tiens à remercier GMC d'avoir répondu, pour une fois qu'un membre du jury y intervient !

Autre point que je ne comprend pas

Citationestimant ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections.

Parce qu'il y a comparaison entre ces sections ? On est rendu a comparer un oiseau, une macro  etc... avec un paysage  er4

Bruno, je ne saisis pas bien ta dernière intervention...tu veux dire que le jury de Montier aurait écarté la section 'paysage' car celle-ci est, au départ, presque à la portée de tous et qu'en gros les sections 'animalières' sont mises en avant et qu'elles concerneraient surtout des pratiquants plus aisés financièrement dans le sens où il y a des optiques onéreuses ?

Si c'est ton raisonnement, je ne le partage pas et le trouve plutôt réducteur...une année, le grand prix (un phoque de mémoire) avait été pris avec un compact, c'est pour dire ! J'ai moi-même obtenu un prix en 2008 avec un 100-400 monté sur un 40D et le tirage avait été fait avec sur mon Epson d'entrée de gamme donc...donc, je ne crois vraiment pas que le jury se pose autant de question et pousse aussi loin son raisonnement.

Je comprends la déception de certains (et le suis moi-même) mais faut pas non plus partir dans les extrêmes, non ?

Citation de: cali31 le 02 Août 2010, 20:12:58
Et je me permet une 2ème fois un copier/coller de GMC....

Citationmais il y avait :

- d'un côté beaucoup d'images assez banales, ce que j'appelle des "photo-copies", l'auteur s'étant contenté de tourner son objectif vers un paysage certes très beau, sans y ajouter quelque apport que ce soit, ni sur le travail de la lumière, ni sur la composition; En gros, toute personne posant les pieds au même endroit aurait fait la même chose...

- de l'autre, beaucoup d'images trafiquées, présentant des effets spéciaux ou des traitements numériques qui non seulement étaient interdits par le règlement (n'oubliez pas ce point...) mais qui, en plus, altéraient la vision de l'auteur. Les effets HDR et les images torturées sous Photoshop auraient sans doute eu leur place dans une catégorie "graphisme et effets spéciaux", mais pas dans la section Paysages d'un concours Photo-Nature.

C'est quand même très proche de ce que je caricaturais dans mon premier post: trop souvent la photo de paysage se rapproche ici de photos souvenirs prises au cours de balades en familles, où alors se résume à des bidouillages peu maitrisés derrière son PC.

A vous de voire dans quelle catégorie vous êtes: touristes, ou geek ? ...ou les deux ? :mrgreen: Enfin je me demande si l'utilisation d'une velvia par rapport à un film ektachrome de grande surface ne relève pas beaucoup de la manipulation du réel, non ?

 La réponse de GMC est "plus valable" que le commentaires "maladroit" du courrier. Mais j'avoue, moi aussi j'aime pas le grand angle, moi aussi j'aime pas les pauses longues, et j'aime pas le HDR...vous le savez tous (je l'avais déjà dit dans le passé)...Et pourtant certaines de ces images m'attirent particulièrement lorsque c'est bien fait, et j'aurai certainement choisi au moins 3 images pour le grand prix!! C'est peut être surement la l'erreur je pense du jury...Mais les plus touchantes sont tout de même rares...cette aprem j'ai montré les liens de xav, vincent, olivier, sidamon, etc,etc à mes collègues de travail...Beaucoup ont le même commentaires que GMC! En effet beaucoup ne ressentent pas d'émotion devant un grand nombres d'images.

De plus, Désolé mon cher glag loll, mais je ne suis pas d'accord avec tes commentaires sur le furtif en paysage....Non certaines de vos images ne représentent pas d'instant exceptionnelles...Certes il faut bien marcher 6 heures, ce lever à 3 heures du mat, ou autres...certes les lumières du matin sont belles et certaines ambiances nuageuses belles aussi. Mais non, adeptes des éléments déchainés depuis mon enfance (tornades, cyclones ou autres, j'ai eu de la chance  :mrgreen: :mrgreen:) certaines puissances  naturelles ne ressortent dans vos images (je suis peut être trop dans le sensationnelle, milles excuses  rytyt :mrgreen: :mrgreen:) !

je ne vois jamais d'image du sud-est de la France par exemple sous les terribles orages en V destructeurs de septembre?...lumières sont monstrueuses et terrifiantes! Unique en Europe ( et je n'exagère pas), j'attends toujours de voir ces ambiances incroyables en image!

Autre exemple, jamais je n'ai retrouvé certaines ambiances inimaginables des calanques, que j'ai pourtant rencontrées dans ma jeunesse en tant que escaladeur...

Donc non, certaines lumières et ambiances manquent à l'appel dans les images de paysages....la techniques passent trop souvent au premier plan? Cette critique est bien sur totalement valable pour moi!

C'est une bonne question...je pense...et une bonne occasion de se remettre en cause un peu...Peut ètre qu'il faudrait sortir en pleine tempète  ou cyclone les prochaines fois!!  uy8 uy8

Citation de: alpesphoto le 02 Août 2010, 19:25:38

Citation de: Denis38 le 02 Août 2010, 19:13:28
Le jury n'est pas là pour imposer un style, ou alors il faut le préciser dans le réglement, mais pour choisir ses préférées dans ce qui lui est proposé. Photographes pas à la hauteur d'après le jury? et le jury, était-il à la hauteur?

très bien résumé !! ... le but d'un concours ce n'est pas d'atteindre un niveau requis ! dans ces cas là ça s'appelle un diplôme ! ... un concours c'est : on prend le meilleur de ce qui nous a été présenté !

Sauf si ce que tu appelles "le meilleur"  n'est que "le moins pire" ...  :mrgreen:

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 19:27:52
Tous des tricheurs même les mécréants des îles qui poussent les volcans à se réveiller !  :mrgreen:

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/0016.gif) et avouons le; on est pas a fond les manettes (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/rire-20060614.gif)

D'ailleur Olivier, je pense soit poser de la dynamite ou faire de la danse indienne pour réveiller le volcan cette année, ça te dit ?  :mrgreen:

Chouette! Il va y avoir plein de super objectifs grand angle à pas cher dans la rubrique occasions...

Ca papote fort par ici !

Je ne sais pas comment sont prises les décisions (choix des images, disqualification d'une image, absence de prix...), mais P. Desgraupes peut il contrer seul (ou confirmer) le choix de la majorité du jury ?

Ce qui est le plus regrettable, ce sont les termes plus que maladroits utilisés, et la non attribution d'un prix (quel que soit son nom) qui ne joue pas en faveur d'un envoi ultérieur de photos dans cette section paysages.

Et une chose importante, ne plus appeler le 118 !  :mrgreen:

Et puis bonnes photos à tous.

Marmotton

Citation de: lebon-zimages le 02 Août 2010, 23:01:23

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 19:27:52
Tous des tricheurs même les mécréants des îles qui poussent les volcans à se réveiller !  :mrgreen:

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/0016.gif) et avouons le; on est pas a fond les manettes (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/rire-20060614.gif)

D'ailleur Olivier, je pense soit poser de la dynamite ou faire de la danse indienne pour réveiller le volcan cette année, ça te dit ?  :mrgreen:

Voila la choré http://www.youtube.com/watch?v=I9fkxBllueE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=I9fkxBllueE&feature=related)   :mrgreen:

Citation de: alain fournier le 02 Août 2010, 21:12:55
Bruno, je ne saisis pas bien ta dernière intervention...tu veux dire que le jury de Montier aurait écarté la section 'paysage' car celle-ci est, au départ, presque à la portée de tous et qu'en gros les sections 'animalières' sont mises en avant et qu'elles concerneraient surtout des pratiquants plus aisés financièrement dans le sens où il y a des optiques onéreuses ?

Non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, au contraire, je trouve dommage d'avoir écarté cette section populaire qui est un tremplin magnifique pour nombre d'entre nous. Ce qui, pour moi par exemple, peut-être traduit par: "bon ben je participerai à Montier lorsque j'aurai un gros télé, parce que les paysages, c'est mort." Alors ensuite heureusement qu'il y a des exceptions comme tu les cites, ce sont celles qui confirment la règle. Il n'y a aucun dénigrement ou quoi que ce soit d'autres dans mes propos (je rêve d'avoir un 600 mm, et même un 300 f/4 en ce moment ), juste l'envie de dire "Pourquoi le paysage, catégorie la plus populaire par ses participants ?" il y a beaucoup d'injustice dans cette décision, a fortiori après avoir jeté un regard attentif aux images présentées, mais c'est ainsi.

Hello

Je dois quand même avouer, au vu des quelques images postées ici sur ce fil, que... Bordel ! Vous êtes fichtrement bons les gars  :shock:

Par contre j'aurais eu du mal à vous départager  :mrgreen:

limite, je trouve

En tant que participant, on accepte certaines règles, mais celà met également pour le moins l'organisateur au devant de certains devoirs.

 C'est bien la différence entre un examen et un concours: il y a toujours un vainqueur quelques soit la note. ainsi, si le niveau est " jugé trop bas", un petit 8/20 peut suffir pour acceder au podium, car telle est la définition du terme. Je crains que chacun ait échoué à l'examen, puisqu'il en est ainsi. Et au vu de ce qui a été proposé, c'est d'autant plus étonnant !!

Je vous passe le temps et l'argent consacré par chaque participant.

  Il est plus que limite d' écarter ainsi tous les concurrents, après que les envois ne les emballent pas, libre à eux bien entendu, mais avaient ils d'autre alternative que d'en élire un.

  Je pense qu'ils n'auront plus ce ce difficile choix, l'an prochain.

  Le paysage est le parent pauvre de Montier, et ce type de manoeuvre n'inversera pas la tendance. C'est bien dommage.

bonnes photos à tous

alain

Citation de: oseydoux le 02 Août 2010, 14:07:14

Citation de: christophe le 02 Août 2010, 13:46:46
olivier t es un escroc ce n est pas manu sur ton image , il n y a pas la casquette......encore un montage photoshop :mrgreen:

C'est moi que tu traites d'escroc le Normand ?

(http://www.pbase.com/oseydoux/image/127091899.jpg)

Regarde bien ce qui se passe après l'heure de l'apéro, les couvre-chefs disparaissent...   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(http://www.pbase.com/oseydoux/image/127091901.jpg)

Tu le reconnais là, hein ?

je ne reconnais pas trop manu  :mrgreen: ( moi faut que l image soit hyper nette le flou hamiltonien pas mon truc  :grin:) par contre je reconnais volontier qu après un apéro vous êtes chauds comme une barraque à frites (comme dirait pudro )......
et bravo pour l image de cette magnifique chute de rein ....

Citation de: alainh le 03 Août 2010, 10:28:44
Le paysage est le parent pauvre de Montier, et ce type de manoeuvre n'inversera pas la tendance.

Est ce que ce n'est pas tout simplement l'objectif que vise l'AFPAN ?  :?:

Citation de: Jef. le 03 Août 2010, 11:59:30

Citation de: alainh le 03 Août 2010, 10:28:44
Le paysage est le parent pauvre de Montier, et ce type de manoeuvre n'inversera pas la tendance.

Est ce que ce n'est pas tout simplement l'objectif que vise l'AFPAN ?  :?:

c'est possible Jef  :sad:

Montier est une énorme machine, impressionnante à plus d'un titre, et ils peuvent largement ne se consacrer qu'à l'animalier, mais je ne sais pas si c'est vraiment leur but.

A quand un festival photo paysages à la hauteur de cet évènement ?

alain

Meuh non, au contraire, cette décision du jury est une bonne nouvelle : cela signifie simplement que les images primées des autres catégories sont incroyablement superbes, d'une qualité à ce point inimaginable avec une vision du photographe telle que les superbes photos de paysage étaient effectivement un poil en dessous...  :mrgreen:

Attendons donc de voir ces fameux lauréats...  :roll: dont GMC lui-même dit qu'ils sont exceptionnels.
En tout cas, personnellement j'ai hâte de les voir...

"Le paysage est un art difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle, de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur."

C'est vrai que j'avais toujours pensé que l'usage du grand-angle, de la saturation ou d'effets tenaient justement du travail de photographe et de sa vision d'auteur... Faut que je revois mes bases de photo...  uy8

Comme dit Mumu, va y avoir pression pour le jury au moment de la publication des autres grands prix, car là maintenant on attend du très lourd, de l'exceptionnel, du grandiose..... Ca serait rigolo si la photo du grand prix était une photo faite en affut payant....  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

... ou un loup « sauvage »  :mrgreen:

Citation de: alainh le 03 Août 2010, 12:31:31
Montier est une énorme machine, impressionnante à plus d'un titre, et ils peuvent largement ne se consacrer qu'à l'animalier, mais je ne sais pas si c'est vraiment leur but.

J'avais cru comprendre qu'au contraire, ils voulaient sortir de l'animalier pur, de même que du naturalisme pur. Au moins pour les expos.

Citation de: Didier-V le 03 Août 2010, 14:03:47

Citation de: alainh le 03 Août 2010, 12:31:31
Montier est une énorme machine, impressionnante à plus d'un titre, et ils peuvent largement ne se consacrer qu'à l'animalier, mais je ne sais pas si c'est vraiment leur but.

J'avais cru comprendre qu'au contraire, ils voulaient sortir de l'animalier pur, de même que du naturalisme pur. Au moins pour les expos.

Je le pense également Didier. Manifestement, il faut bien différencier le jugement du jury du concours et l'orientation des expos prise par les organisateurs du festival.

Je comprends votre déception, et c'est tout à fait normal, car les photos de paysages présentées sur ce fil sont vraiment MAGNIFIQUES et méritent largement un prix.
Pour autant ce n'est pas une raison de commencer à taper sur la photographie animalière, et ce n'est pas vraiment sympa pour les photographes animaliers qui ne sont pas responsables des décisions absurdes du jury.

Cordialement.

Christian

Citation de: cali31 le 03 Août 2010, 13:52:56
Comme dit Mumu, va y avoir pression pour le jury au moment de la publication des autres grands prix, car là maintenant on attend du très lourd, de l'exceptionnel, du grandiose..... Ca serait rigolo si la photo du grand prix était une photo faite en affut payant....  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Et si tu vas dans le même affût, mais que tu payes pas ? Tu fais quoi ?   :mrgreen:


(c'est clair que c'est vachement plus méritant de se payer un voyage en Islande en allant sur des spots connus pour faire du paysage... Finalement on en revient toujours au FRIC non ?)

Citation de: Cédric Girard le 03 Août 2010, 15:22:35

Citation de: cali31 le 03 Août 2010, 13:52:56
Comme dit Mumu, va y avoir pression pour le jury au moment de la publication des autres grands prix, car là maintenant on attend du très lourd, de l'exceptionnel, du grandiose..... Ca serait rigolo si la photo du grand prix était une photo faite en affut payant....  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Et si tu vas dans le même affût, mais que tu payes pas ? Tu fais quoi ?   :mrgreen:


(c'est clair que c'est vachement plus méritant de se payer un voyage en Islande en allant sur des spots connus pour faire du paysage... Finalement on en revient toujours au FRIC non ?)

Ben pour l'instant faut pas payer 300euros la journée pour photographier un paysage, donc ça revient moins cher qu'un voyage chez Bence...... Et puis faut ce trouver le spot tout seul et deviner quand la lumière sera meilleure tout seul.....   :twisted: :twisted: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Le Cédric faut pas le titiller sur les affuts payant (qui peso ne me dérange pas) !!! J'avais pas du mettre assez de smilley......  :mrgreen:

J'ai longtemps hésité à participer à ce concours considérant que je n'avais pas du tout le niveau. Là, du coup, je suis convaincu de ne jamais y envoyer de photo de crainte d'être "insulté" de la sorte.

De toutes façon, en France, la photographie de paysage ce n'est pas ou plus considéré comme une activité artistique contrairement à ce qui se passe dans les pays anglo-saxons.

Ayant participé à des concours photo de la FFP (d'un tout autre niveau certe), je dois dire que j'ai parfois eu le sentiment que certains membres des jurys cherchaient plutôt à régler des comptes. Par exemple, à l'époque où le numérique a pris le pas sur le reste, certains se sont particulièrement lâchés avec ce genre d'argumentaire bidon. Le coup de la saturation, ça me fait hurler de rire surtout lorsque je revois de "vieilles" photographies prisent à la Velvia.

N'importe quoi !

Citation de: Cédric Girard le 03 Août 2010, 15:22:35
(c'est clair que c'est vachement plus méritant de se payer un voyage en Islande en allant sur des spots connus pour faire du paysage... Finalement on en revient toujours au FRIC non ?)

Pourquoi ? Tu emmènes femme et enfants dans les affûts de Bence ? Compare ce qui est comparable, tu es susceptible Cédric !  :mrgreen:  Personnellement, je voyage et en profite pour faire de la photo...

Concours = fric = compétition = gagnant et perdants = critiques = jalousies = etc ...

en fait si les concours pouvaient ne pas exister et être remplacés par des expos (avec ventes pourquoi pas) et bien je ne serais pas si mécontent que ça  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bonsoir,

Je vous joins deux images que j'ai envoyées au concours de Montier cette année, sans prétention, mais que je n'estime pas banales au niveau de la recherche de la lumière et de la composition. Il s'agit de ma vision du paysage du Jura, en Velvia et moyen format de plus. Comme je le disais plus haut la Velvia peut paraître très naturelle avec des bleus sans excès si elle est associée à des optiques douces et nuancées (Takumar en moyen format par exemple).

Il y a quelques années je serais monté au créneau pour défendre mes convictions au sujet du mot du jury de cette année, mais depuis quelque temps je me montre plus philosophe. Un concours ne doit pas être une priorité dans la démarche d'un photographe, il doit au contraire travailler au long cours en gardant la même démarche et en y croyant dur comme fer. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les dérives verbales et convictions personnelles sur le monde de la photographie nature, qui décidément connaît de bien vifs tourments actuellement.

Florent, la sagesse retrouvée  8)

Florent il y a longtemps que je n'avais vu un tel détachement dans tes propos, bravo !
Ca te va bien mieux que les oinouinades.

Vive la sagesse retrouvée   :wink:

Pas de bagarre içi les gars, nous ne sommes pas des chiens galeux comme ailleur !
Merci


Bon je suis en train de me preparer pour l'année prochaine
J'hésite entre 2, donnez moi votre avis sue ces 2 photos fais au coolpix! Rien n'a été sursaturé ou bidouillé ni trafiqué ! Je tiens a vous le dire d'avance !

Excellent :D ! La seconde devrait plaire aux puristes ^^ !

Pas assez saturé la 2  :mrgreen:

Citation de: Charly39 le 03 Août 2010, 21:14:45
Pas assez saturé la 2  :mrgreen:

Malheureux! ne dis pas ça, on nous guette  8)

sans rapport avec le paysage (mais avec ce qui peut se passer en concours) :
Dans les concours "généraux" de la FPF, on voyait fleurir il y a quelques années pléthore de photos du carnaval de Venise. Beaucoup de ces photos on "fait des points", remporté des prix... une mode était née, et les jury se sont retrouvés avec une grosse quantité de photos de ce genre à juger... les jurys en ont eu assez de voir les mêmes images, et au bout de quelques années, ces images, si bonnes soient elles dans leur genre étaient presque systématiquement descendues....

Je lis en parallèle les deux fils, ici sur Béné et l'autre sur Chassimage...

On peut y lire pas mal d'énormités (pour pas dire de connerie, mince c'est dit) mais également quelques remarques assez pertinentes je trouve.
Ce que je trouve intéressant, au-delà des mots du jury, qui , ont peut le comprendre ont du heurter les participants (dont je ne suis pas...) c'est que cet événement ouvre le débat des limites que les photographes devraient se fixer, ou pas...
Débat lui même sans limite, probablement chacun prêchant plus ou moins pour sa propre chapelle, ou style de prédilection.
J'imagine bien qu'en peinture, l'arrivée d'un genre nouveau ne doit pas se faire sans vague et que les cubistes par exemple, ont du en entendre des vertes et des pas mûres quand à leurs visions d'auteurs.
Ce qui est drôle, c'est qu'il me semble qu'en photo, c'est l'avènement du numérique qui sème le trouble, alors que jusque là, à une époque pas si préhistorique que ça (je veux dire ces 50 dernières années), de grands noms de la photos se sont distingués par un traitement singulier de l'image (je pense là par exemple à Giacomelli et son très fort contraste en NB, mais on peut en citer des tonnes d'autres).
Bref pourquoi aujourd'hui vouloir réduire le champ des possibles en photo???
Après on présente son image avec le traitement choisi à un concours, le jury n'aime pas, c'est son droit et hop c'est une autre photo, dans un autre style qui l'emporte, c'est le jeux. Mais pourquoi vouloir en préliminaire fixer des limites si restrictives qu'elles en deviennent absurdes??

Déjà rien que la notion de paysage naturel, mais qu'est-ce que ça veut dire?? Franchement, trouvez-moi un seul paysage 100% naturel en Europe... Je peux vous assurez qu'aux fin fond d'un bois des plus sauvage à vos yeux, un forestier de métier y trouvera plein de traces humaines, ne serait-ce que dans la structure de la forêt. Bref, dans chaque milieu, un spécialiste pourra facilement prouver que le paysage est  au moins en partie forgé par la main de l'homme (ou des animaux domestiques..).

Ma seconde remarque découle un peu de ce que je viens d'écrire plus haut. Dans ce fil et dans l'autres, certains se disent que peut-être le jury a réagi à un manque global d'originalité, à une sorte d'uniformisation du regard. C'est vrai , je le remarque ici sur Béné, il y a comme un courant pour ne pas dire une mode pour des paysages traités façon US ou british style. (moi-même je n'y échappe pas, puisque ça m'inspire..)
Alors oui, on retrouve, dans des photos pas ailleurs superbes, des constructions d'images assez similaires, avec le premier plan qui va bien, le ciel bien dense, etc... le tout au GA. (bon je caricature, mais c'est pour l'exemple  :mrgreen: )
Et effectivement, on retrouve souvent les mêmes coins, à quelques variantes près: Alpes, Islande, Ecosse etc...
Alors on peut presque légitimement se dire, ben c'est vrai, faudrait peut-être "inventer" un truc nouveau.. explorer des coins peut-être moins "exotiques"..
Sauf qu'avec cette foutue règle (également présente dans ce forum) qui veut que l'on n'ait le droit de proposer que des paysages sans empreintes humaine, les choix de lieux sont vites très limités. Donc les sujets se ressemblent, l'approche aussi etc... d'où l'impression d'uniformisation...

Punaise, on fait de la photographie, on dit que c'est un art, ben l'art, c'est pas fait pour être enfermé dans des règles à la noix comme celle-là!

-sylvain-

Citation de: sylvain74 le 03 Août 2010, 22:21:10
Franchement, trouvez-moi un seul paysage 100% naturel en Europe... Je peux vous assurez qu'aux fin fond d'un bois des plus sauvage à vos yeux, un forestier de métier y trouvera plein de traces humaines, ne serait-ce que dans la structure de la forêt. Bref, dans chaque milieu, un spécialiste pourra facilement prouver que le paysage est  au moins en partie forgé par la main de l'homme (ou des animaux domestiques..).

Pas trop d'accord avec ça !
Un je peux te donner, car le forestier de metier risque de se bruler les plumes  :mrgreen: : les éruptions volcanique ! Nature a 200% !

Citation de: sylvain74 le 03 Août 2010, 22:21:10
Alors on peut presque légitimement se dire, ben c'est vrai, faudrait peut-être "inventer" un truc nouveau.. explorer des coins peut-être moins "exotiques"..

Si tu parle des Alpes, Islande, Ecosse... je ne vois pas ou est l'exotisme là dedans, fait froid labas  :mrgreen:
Moi qui me disait justement que l'exotisme au sens propre n'a pas sa place dans ce genre de concour... que ce soit en animalier comme en paysage !

Citation de: sylvain74 le 03 Août 2010, 22:21:10
Punaise, on fait de la photographie, on dit que c'est un art, ben l'art, c'est pas fait pour être enfermé dans des règles à la noix comme celle-là!

hééé que je suis d'accord avec toi !!

.... à propos des paysages anthropisés, je parlais sur l'autre fil de light painting ... en ce moment je suis dans ma période de test sur cette méthode (p'iti ex http://www.alpesphoto.com/temp/2010/07/2010-07-09-Buchille01.jpg (http://www.alpesphoto.com/temp/2010/07/2010-07-09-Buchille01.jpg) ) ... c'est pourtant du paysage, mais lumière artificielle, traitement numérique important, chalets d'alpage ... c'est rédhibitoire et pourtant c'est un paysage naturel. Alors que le même alpage à 1500m (déjà ... de l'alpage à 1500m c'est tout sauf naturel quand on connait les altitudes normales d'une forêt) derrière le chalet pourra être sélectionné ... bref, je trouve qu'à force, c'est se bander les yeux en faisant mine de croire que le paysage est ... naturel.

 :mrgreen: Bien ! Tu pourras la vendre pour une campagne de pub Lafuma !  :mrgreen:

...désolé. 8)

Citation de: sylvain74 le 03 Août 2010, 22:21:10
Je lis en parallèle les deux fils, ici sur Béné et l'autre sur Chassimage...

On peut y lire pas mal d'énormités (pour pas dire de connerie, mince c'est dit) mais également quelques remarques assez pertinentes je trouve.
Ce que je trouve intéressant, au-delà des mots du jury, qui , ont peut le comprendre ont du heurter les participants (dont je ne suis pas...) c'est que cet événement ouvre le débat des limites que les photographes devraient se fixer, ou pas...
Débat lui même sans limite, probablement chacun prêchant plus ou moins pour sa propre chapelle, ou style de prédilection.
J'imagine bien qu'en peinture, l'arrivée d'un genre nouveau ne doit pas se faire sans vague et que les cubistes par exemple, ont du en entendre des vertes et des pas mûres quand à leurs visions d'auteurs.
Ce qui est drôle, c'est qu'il me semble qu'en photo, c'est l'avènement du numérique qui sème le trouble, alors que jusque là, à une époque pas si préhistorique que ça (je veux dire ces 50 dernières années), de grands noms de la photos se sont distingués par un traitement singulier de l'image (je pense là par exemple à Giacomelli et son très fort contraste en NB, mais on peut en citer des tonnes d'autres).
Bref pourquoi aujourd'hui vouloir réduire le champ des possibles en photo???
Après on présente son image avec le traitement choisi à un concours, le jury n'aime pas, c'est son droit et hop c'est une autre photo, dans un autre style qui l'emporte, c'est le jeux. Mais pourquoi vouloir en préliminaire fixer des limites si restrictives qu'elles en deviennent absurdes??

Déjà rien que la notion de paysage naturel, mais qu'est-ce que ça veut dire?? Franchement, trouvez-moi un seul paysage 100% naturel en Europe... Je peux vous assurez qu'aux fin fond d'un bois des plus sauvage à vos yeux, un forestier de métier y trouvera plein de traces humaines, ne serait-ce que dans la structure de la forêt. Bref, dans chaque milieu, un spécialiste pourra facilement prouver que le paysage est  au moins en partie forgé par la main de l'homme (ou des animaux domestiques..).

Ma seconde remarque découle un peu de ce que je viens d'écrire plus haut. Dans ce fil et dans l'autres, certains se disent que peut-être le jury a réagi à un manque global d'originalité, à une sorte d'uniformisation du regard. C'est vrai , je le remarque ici sur Béné, il y a comme un courant pour ne pas dire une mode pour des paysages traités façon US ou british style. (moi-même je n'y échappe pas, puisque ça m'inspire..)
Alors oui, on retrouve, dans des photos pas ailleurs superbes, des constructions d'images assez similaires, avec le premier plan qui va bien, le ciel bien dense, etc... le tout au GA. (bon je caricature, mais c'est pour l'exemple  :mrgreen: )
Et effectivement, on retrouve souvent les mêmes coins, à quelques variantes près: Alpes, Islande, Ecosse etc...
Alors on peut presque légitimement se dire, ben c'est vrai, faudrait peut-être "inventer" un truc nouveau.. explorer des coins peut-être moins "exotiques"..
Sauf qu'avec cette foutue règle (également présente dans ce forum) qui veut que l'on n'ait le droit de proposer que des paysages sans empreintes humaine, les choix de lieux sont vites très limités. Donc les sujets se ressemblent, l'approche aussi etc... d'où l'impression d'uniformisation...

Punaise, on fait de la photographie, on dit que c'est un art, ben l'art, c'est pas fait pour être enfermé dans des règles à la noix comme celle-là!

-sylvain-

Peut-être aussi pour ça (simple supposition) que les deux derniers prix en paysage ont été attribués à des images 'simples' sans 'artifices' (filtre ou pose lente etc.)...et qui correspondaient peut-être aussi à une certaine vision des deux précédents présidents du jury.

Ces photos étaient loin d'être mauvaises mais pas assez 'travaillées' (voire simplistes) pour certains, d'où l'incompréhension de beaucoup d'amoureux du paysage...incompréhension est un faible mot puisque d'autres, ailleurs, les ont traitées de bouses :roll:

Etait-ce un signe 'in'conscient...déjà une volonté d'écarter un certain type de photographie...très difficile à dire...il est vrai que le premier plan rocher, pose lente vus si souvent ici peut aussi susciter une certaine lassitude mais...mais...lorsque je vois la sélection d'Olivier (dont, au passage, j'ai toujours été fan :wink:), on a plus de mal à comprendre, du moins à trouver une explication. Il y a en plus de la technique, un véritable regard, une finesse dans le traitement, une justesse dans la composition, bref, une sensibilité qui prend sa source dans l'harmonie. La troisième et la dernière sont à tomber à la renverse :shock: et pourtant...

Donc il est clair que la frustration puisse être au rendez-vous...cela dit, là n'est pas l'essentiel...

Il est, sans nul doute, dans l'implication/application de (pour)suivre ses envies sans modifier son approche, ses sensations, sa façon de ressentir son image...de rester dans son style car c'est déjà bien difficile d'en trouver un.

"Ceux qui dansent sont pris par des fous par ceux qui ne peuvent pas entendre la musique."

L'essentiel est donc de continuer à danser 8)

Citation de: alain fournier le 03 Août 2010, 23:18:42

"Ceux qui dansent sont pris par des fous par ceux qui ne peuvent pas entendre la musique."

L'essentiel est donc de continuer à danser 8)

lolll lolll lolll  Tout a fait !


Bon petite mise au point, sur un point qui me chagrine...avec ce genre de concours, on a même plus le droit de donner un point de vue, de demander des explications, des avis etc... sans qu'on soit visée pour etre mauvais perdant, traité de prétentieux, de nous jetter la pierre...et que ça se termine limite en pugilat !
Elle est ou la liberté d'expression? Peut etre suis je trop naif aussi mais bon.... Je dirais juste " transparence "!
Et quand j'entend certains dire qu'on s'est grillé pour les prochaines années à force de l'ouvrir ! Belle mentalité!

Cool, prend un ti'punch ça ira mieux. C'est pas la première fois que je constate que le ton monte très vite sur le forum CI et parfois très haut. :?

Citation de: lebon-zimages le 04 Août 2010, 02:23:10

Citation de: alain fournier le 03 Août 2010, 23:18:42

"Ceux qui dansent sont pris par des fous par ceux qui ne peuvent pas entendre la musique."

L'essentiel est donc de continuer à danser 8)

lolll lolll lolll  Tout a fait !


Bon petite mise au point, sur un point qui me chagrine...avec ce genre de concours, on a même plus le droit de donner un point de vue, de demander des explications, des avis etc... sans qu'on soit visée pour etre mauvais perdant, traité de prétentieux, de nous jetter la pierre...et que ça se termine limite en pugilat !
Elle est ou la liberté d'expression? Peut etre suis je trop naif aussi mais bon.... Je dirais juste " transparence "!
Et quand j'entend certains dire qu'on s'est grillé pour les prochaines années à force de l'ouvrir ! Belle mentalité!

Y a beaucoup de "troll" sur Chassimages donc forcement dès qu'il y a un sujet à polémique ça part un peu en vrille... C'est gars là, faut pas trop en tenir compte... De toute façon eux ne tiennent pas compte de ce que tu écris... Après y a quand même des truc intéressant qui sorte de ce fils...  :grin:

Citation de: oseydoux le 03 Août 2010, 16:28:09
Pourquoi ? Tu emmènes femme et enfants dans les affûts de Bence ? Compare ce qui est comparable, tu es susceptible Cédric !  :mrgreen:  Personnellement, je voyage et en profite pour faire de la photo...

Bah tu sais, ma femme déteste voyager et mon gamin est bien trop bruyant, le bougre  :mrgreen: uy8

(je sais, je suis de mauvaise foi... Mais elle-même le dit : au moins je lui fous la paix une semaine par an !)

Citation de: cali31 le 04 Août 2010, 09:20:34Y a beaucoup de "troll" sur Chassimages donc forcement dès qu'il y a un sujet à polémique ça part un peu en vrille... C'est gars là, faut pas trop en tenir compte... De toute façon eux ne tiennent pas compte de ce que tu écris... Après y a quand même des truc intéressant qui sorte de ce fils...  :grin:

Tout à fait...Les anonymes qui n'interviennent sur CI que dans les polémiques, sans montrer d'images (sur forum ni site perso) ni laisser de commentaires constructifs sur les fils, il faut juste apprendre à ne pas en tenir compte.
Et il n'empêche aussi qu'il y a eu des messages constructifs des deux côtés, et une tentative d'élargissement du débat intéressante.

Citation de: lebon-zimages le 04 Août 2010, 02:23:10

Et quand j'entend certains dire qu'on s'est grillé pour les prochaines années à force de l'ouvrir ! Belle mentalité!

Je ne vois pas comment vous pourriez être grillés étant donné que le concours est anonyme !!! (enfin j'espère ^^)

Sinon juste pour éclaircir un peu la polémique :

j'ai lu le message de Guy-Michel COGNE sur le forum Chassimages (un vrai Roman le fil ^^). Il parle, si je comprends bien, de ne pas avoir donné de GRAND PRIX. Ceci signifierait seulement que ce ne sera pas une image "Paysage" qui sera le GRAND PRIX de Montier cette année (comme souvent).

Donc, il y aurait des images primées tout de même en photo de Paysage ... ?

Dur dur de comprendre tout cela étant donné que les mots inscrits sur la lettre du Jury sont vraiment maladroits, et pour le moins moralisateurs. Espérons que ce ne soit que des erreurs de rédaction. Dans ce cas, il suffirait de corriger les propos inscrits, au lieu de s'obstiner.


Personnellement, si j'étais juré, je rédigerais ainsi (ajout en rouge) :

"C'est en raison de ce constat que le Jury a préféré ne pas attribuer de prix dans la catégorie Paysages, estimant ne pas y avoir trouvé des photos d'un niveau équivalent à celui des autres sections. L'avis du jury sur la photographie de paysage est que le paysage est un art difficile où le travail du photographe doit être perceptible et ne pas reposer sur un usage abusif du grand-angle, de la saturation ou d'effets qui gâchent la vision de l'auteur."


Quand on est bien élevé, on ne dit pas : "C'est pas beau", mais, "Je ne trouve pas beau".

Allez, une fois n'est pas coutume, je vais faire le casse-bonbons  :mrgreen:

En préambule, je n'ai pas tout lu alors pardonnez-moi si mes propos ont déjà été avancés.

Cette phrase du jury, on pourrait aussi la voir sous un autre angle. Peut-être n'ont-ils pas voulu dire, en résumant, "y'avait pas de photos suffisamment bonnes en paysage", mais que peu, ou pas, se distinguaient du lot. Ce qui serait alors fort différent.
Reconnaissez, et les images postées ici le montrent à mon sens, que ce sont les mêmes ficèles de l'image qui sont utilisées (grand angle et saturation notamment) et donc que les démarches d'auteur se démarquent peu. En d'autres termes, après leur première sélection, ils sont peut-être arrivés à 100 superbes paysages, mais tous de la même veine, où seul l'endroit de prise de vue changeait. Ainsi, s'ils récompensaient la photo de Mr X, pourquoi pas celle de Mr Y qui finalement est la même, et dans ce cas, pourquoi pas celle de Mme Z,... C'est peut-être ça leur cheminement ?

Citation de: --Vincent le 04 Août 2010, 10:59:33

Citation de: lebon-zimages le 04 Août 2010, 02:23:10

Et quand j'entend certains dire qu'on s'est grillé pour les prochaines années à force de l'ouvrir ! Belle mentalité!

Je ne vois pas comment vous pourriez être grillés étant donné que le concours est anonyme !!! (enfin j'espère ^^)

Pas si anonyme que ça vu que ton nom et prénom sont au dos de tes photos envoyées !!


En attendant, les explications du jury manquent de transparence sur tout point !
Je n'ai pas parlé de la decision du jury, soyons claire, mais bien de leurs explications !

Citation de: XavC le 04 Août 2010, 14:35:35
Allez, une fois n'est pas coutume, je vais faire le casse-bonbons  :mrgreen:

En préambule, je n'ai pas tout lu alors pardonnez-moi si mes propos ont déjà été avancés.

Cette phrase du jury, on pourrait aussi la voir sous un autre angle. Peut-être n'ont-ils pas voulu dire, en résumant, "y'avait pas de photos suffisamment bonnes en paysage", mais que peu, ou pas, se distinguaient du lot. Ce qui serait alors fort différent.
Reconnaissez, et les images postées ici le montrent à mon sens, que ce sont les mêmes ficèles de l'image qui sont utilisées (grand angle et saturation notamment) et donc que les démarches d'auteur se démarquent peu. En d'autres termes, après leur première sélection, ils sont peut-être arrivés à 100 superbes paysages, mais tous de la même veine, où seul l'endroit de prise de vue changeait. Ainsi, s'ils récompensaient la photo de Mr X, pourquoi pas celle de Mr Y qui finalement est la même, et dans ce cas, pourquoi pas celle de Mme Z,... C'est peut-être ça leur cheminement ?

yes, merci pour ton avis Xavier ^^ ... content d'avoir ton avis ...

c'est une possibilité .... je pense que le pb principal, maintenant, à froid ... c'est le côté maladroit du message pour expliquer la non-sélection pour un grand prix dans cette catégorie. Qui du coup incite à l'amalgame,à la paranoïa (puisque visiblement on est parano  :mrgreen: ), etc ....

Il est vrai que la tendance est lourde en ce moment ... et que l'anglo-saxonisation de nos photos est indéniable .... du coup, ça peut laisser l'impression d'une standardisation, d'un mode copier-coller (même si ce terme est assez violent ... car le quidam, sur place, ne pourrait pas faire la même image s'il n'a pas les armes pour maitriser la lumière ... comme en animalier, où le quidam ne pourrait pas sortir une photo de dingue d'un comportement ou d'une rencontre extraordinaire ... sauf coup de chance parce qu'après tout ça arrive).

Mais je pense qu'au niveau des expos, la diversité est plus grande ... car on a carte blanche pour mettre un peu ce qu'on veut sur notre espace d'expo à partir du moment où on a été accepté. Et je trouve que la tendance lourde commence à s'ouvrir sur des choses moins stéréotypées ... ça ressort à droite à gauche, c'est encore balbutiant mais ça arrive ... après, est-ce que ça sera du goût des jurys, ça c'est une autre histoire et nul ne peut y répondre à part le jury lui même ;)

à la lecture petit à petit, de ce fil de 5 ( :shock:) pages (plus ou moins polémiques) générées par une phrase du Jury de Montier  (oui, juste quelques mots !), je ne peux m'empêcher de (re-)penser qu'un jugement est avant tout subjectif, même s'il existe dans "l'art" photographique des références de ce qui est "bon" ou de ce qui est "mauvais", et qu'un jury différent, face aux même photos aurait des jugements et des réactions différentes. j'ai vu pour mon compte, une de mes images finaliste au Wildlife cette année, ne même pas arriver en 1/8 à Montier, et des images en 1/2 finale au wildelife ne pas passer le premier tour au GDT... et inversement  :mrgreen:. Reprocher au Jury, une certaine maladresse dans les propos, oui, pourquoi pas... mais un jury est humain, avec tout ce que cela comporte de subjectivité face à une image...
L'an dernier (ou il y a deux ans, je ne sais plus  :?), à Montier, une participante se plaignait auprès d'un des responsable d'un point de règlement du concours... celui-ci lui a répondu en gros "rien ne vous oblige à participer, si le règlement ne vous convient pas"... (là, je ne suis pas loin de la polémique  :mrgreen:)
PS : les photos envoyées par O. SEYDOUX  :shock:

Citation de: XavC le 04 Août 2010, 14:35:35
Allez, une fois n'est pas coutume, je vais faire le casse-bonbons  :mrgreen:

En préambule, je n'ai pas tout lu alors pardonnez-moi si mes propos ont déjà été avancés.

Cette phrase du jury, on pourrait aussi la voir sous un autre angle. Peut-être n'ont-ils pas voulu dire, en résumant, "y'avait pas de photos suffisamment bonnes en paysage", mais que peu, ou pas, se distinguaient du lot. Ce qui serait alors fort différent.
Reconnaissez, et les images postées ici le montrent à mon sens, que ce sont les mêmes ficèles de l'image qui sont utilisées (grand angle et saturation notamment) et donc que les démarches d'auteur se démarquent peu. En d'autres termes, après leur première sélection, ils sont peut-être arrivés à 100 superbes paysages, mais tous de la même veine, où seul l'endroit de prise de vue changeait. Ainsi, s'ils récompensaient la photo de Mr X, pourquoi pas celle de Mr Y qui finalement est la même, et dans ce cas, pourquoi pas celle de Mme Z,... C'est peut-être ça leur cheminement ?

J'acquiesce*  ))))


* ceci pour changer un peu du verbe "plussoyer"

Bon je l'avoue aussi j'ai pas tout lu : j'ai sauté de la première à la dernière page (enfin presque). Désolé pour les redites ou maladresses...

Quelques réflexions de la part d'un photographe débutant, plus proche pour le "paysage" du béotien moyen que du photographe affirmé :

- les réactions de la première page d'Olivier et Antoine, si naturelles soient-elles, me font personnellement bondir ! Le jury est souverain !!! C'est une vision au moment du choix, entre quelques personnes. Vos photos n'ont pas tapé dans l'oeil de toutes ces personnes à ce moment là. Point. Et c'est pas parce que un autre jury, d'un autre festival (si prestigieux soit-il) vous choisi, ou que le National Geo (ou je ne sais quel magazine) vous publie que vous avez une place assurée !! Je caricature mais c'est quand même un peu ce qu'on ressent en vous lisant...
Antoine tu as écrit : "[...]avec la victoire de Christine Denis-Huot et sa photo somme toute modeste, rien d'originale, bien faite mais largement pas au niveau[...]". Et bien non, on est dans un concours pas dans un examen !! Dans un examen ce qui compte c'est d'avoir le niveau, c-à-d au-dessus de 10/20. Dans un concours c'est d'arriver premier, quelque soit le niveau. C'est très différent ! Et ça explique tout : cette année, d'après le jury, aucun ne méritait d'arriver premier.

- Et la décision de ce jury devrait vous poussez à prendre un peu plus de risques dans vos compositions, Olivier, Antoine, Lebon-Zimages, GalG et les autres déçus (j'ai failli dire frustrés). Et c'est là que je rejoins Xavier : je suis sûr qu'ils ont du avoir 100 fois les mêmes vues.
Antoine--> regarde avec du recul les photos que tu présente en 1ere page. Il y en 3 quasi identiques (n°2-3-4) : UGA, avec un point d'accroche à tes pieds (à l'ombre), un cheminement pour le regard vers la montagne au fond, juste éclairée comme il faut. Sur 5 photos présentées 3 ne se distinguent pas entre elles. Imagine sur le nombre de photos que le jury a reçu...
Olivier--> Antoine c'était l'UGA, toi c'est la pose longue. Si tu pars du principe de base que la pose longue on en a vu et revu, que le jury cherche autre chose, tu es sûr que 4 photos sur les 5 que tu as envoyées ne seront pas retenues.
Donc maintenant vous savez quoi faire pour l'année prochaine : vous oubliez le trépied et vous partez avec un 50 mm ! Ça vous fera un bon exercice photographique et ça vous allègera  :mrgreen:

-

CitationFranchement, trouvez-moi un seul paysage 100% naturel en Europe...

Perso je connais un forum qui n'accepte pas les paysages avec des éléments humains dedans :lol: moi je dis ça, je dis rien...

Citation de: Ikarus le 05 Août 2010, 16:52:34
Bon je l'avoue aussi j'ai pas tout lu : j'ai sauté de la première à la dernière (enfin presque). Désolé pour les redites ou maladresses...

Quelques réflexions de la part d'un photographe débutant, plus proche pour le "paysage" du béotien moyen que du photographe affirmé :

- les réactions de la première page d'Olivier et Antoine, si naturelles soient-elles, me font personnellement bondir ! Le jury est souverain !!! C'est une vision au moment du choix, entre quelques personnes. Vos photos n'ont pas tapé dans l'oeil de toutes ces personnes à ce moment là. Point. Et c'est pas parce que un autre jury, d'un autre festival (si prestigieux soit-il) vous choisi, ou que le National Geo (ou je ne sais quel magazine) vous publie que vous avez une place assurée !! Je caricature mais c'est quand même un peu ce qu'on ressent en vous lisant...
Antoine tu as écrit : "[...]avec la victoire de Christine Denis-Huot et sa photo somme toute modeste, rien d'originale, bien faite mais largement pas au niveau[...]". Et bien non, on est dans un concours pas dans un examen !! Dans un examen ce qui compte c'est d'avoir le niveau, c-à-d au-dessus de 10/20. Dans un concours c'est d'arriver premier, quelque soit le niveau. C'est très différent ! Et ça explique tout : cette année, d'après le jury, aucun ne méritait d'arriver premier.

- Et la décision de ce jury devrait vous poussez à prendre un peu plus de risques dans vos compositions, Olivier, Antoine, Lebon-Zimages, GalG et les autres déçus (j'ai failli dire frustrés). Et c'est là que je rejoins Xavier : je suis sûr qu'ils ont du avoir 100 fois les mêmes vues.
Antoine--> regarde avec du recul les photos que tu présente en 1ere page. Il y en 3 quasi identiques (n°2-3-4) : UGA, avec un point d'accroche à tes pieds (à l'ombre), un cheminement pour le regard vers la montagne au fond, juste éclairée comme il faut. Sur 5 photos présentées 3 ne se distinguent pas entre elles. Imagine sur le nombre de photos que le jury a reçu...
Olivier--> Antoine c'était l'UGA, toi c'est la pose longue. Si tu pars du principe de base que la pose longue on en a vu et revu, que le jury cherche autre chose, tu es sûr que 4 photos sur les 5 que tu as envoyées ne seront pas retenues.
Donc maintenant vous savez quoi faire pour l'année prochaine : vous oubliez le trépied et vous partez avec un 50 mm ! Ça vous fera un bon exercice photographique et ça vous allègera  :mrgreen:

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CitationFranchement, trouvez-moi un seul paysage 100% naturel en Europe...

Perso je connais un forum qui n'accepte pas les paysages avec des éléments humains dedans :lol: moi je dis ça, je dis rien...

Personnellement, je trouve ça "osé" comme discours, mais j'adhère assez.
Dans beaucoup de portfolio de ceux qui semblent avoir participé, aussi extraordinaires soient ils (et personnellement ces photos me parlent énormément), peu sortent du lot si on considère le côté "originalité" du point de vue... Peut être est-ce ce que le jury a voulu dire par là... (néanmoins on est d'accord que les mots choisis sont vraiment pas terribles).
(concernant le côté saturé... je préfère ne rien dire car mon écran n'est pas calibré... mais j'avoue pour certains clichés ça me saute un peu aux yeux)

De mon côté je n'ai rien envoyé, et vu ce que le jury semble attendre, je n'enverrai peut être pas grand chose à l'avenir, vu que ces photos UGA et poses longues sont les domaines qui me font le plus rêver, et vers lesquels je m'oriente... (Tant pis, d'autres concours les voudront certainement  :mrgreen:)

Citation de: Ikarus le 05 Août 2010, 16:52:34
Bon je l'avoue aussi j'ai pas tout lu : j'ai sauté de la première à la dernière (enfin presque). Désolé pour les redites ou maladresses...

Quelques réflexions de la part d'un photographe débutant, plus proche pour le "paysage" du béotien moyen que du photographe affirmé :

- les réactions de la première page d'Olivier et Antoine, si naturelles soient-elles, me font personnellement bondir ! Le jury est souverain !!! C'est une vision au moment du choix, entre quelques personnes. Vos photos n'ont pas tapé dans l'oeil de toutes ces personnes à ce moment là. Point. Et c'est pas parce que un autre jury, d'un autre festival (si prestigieux soit-il) vous choisi, ou que le National Geo (ou je ne sais quel magazine) vous publie que vous avez une place assurée !! Je caricature mais c'est quand même un peu ce qu'on ressent en vous lisant...
Antoine tu as écrit : "[...]avec la victoire de Christine Denis-Huot et sa photo somme toute modeste, rien d'originale, bien faite mais largement pas au niveau[...]". Et bien non, on est dans un concours pas dans un examen !! Dans un examen ce qui compte c'est d'avoir le niveau, c-à-d au-dessus de 10/20. Dans un concours c'est d'arriver premier, quelque soit le niveau. C'est très différent ! Et ça explique tout : cette année, d'après le jury, aucun ne méritait d'arriver premier.

- Et la décision de ce jury devrait vous poussez à prendre un peu plus de risques dans vos compositions, Olivier, Antoine, Lebon-Zimages, GalG et les autres déçus (j'ai failli dire frustrés). Et c'est là que je rejoins Xavier : je suis sûr qu'ils ont du avoir 100 fois les mêmes vues.
Antoine--> regarde avec du recul les photos que tu présente en 1ere page. Il y en 3 quasi identiques (n°2-3-4) : UGA, avec un point d'accroche à tes pieds (à l'ombre), un cheminement pour le regard vers la montagne au fond, juste éclairée comme il faut. Sur 5 photos présentées 3 ne se distinguent pas entre elles. Imagine sur le nombre de photos que le jury a reçu...
Olivier--> Antoine c'était l'UGA, toi c'est la pose longue. Si tu pars du principe de base que la pose longue on en a vu et revu, que le jury cherche autre chose, tu es sûr que 4 photos sur les 5 que tu as envoyées ne seront pas retenues.
Donc maintenant vous savez quoi faire pour l'année prochaine : vous oubliez le trépied et vous partez avec un 50 mm ! Ça vous fera un bon exercice photographique et ça vous allègera  :mrgreen:

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CitationFranchement, trouvez-moi un seul paysage 100% naturel en Europe...

Perso je connais un forum qui n'accepte pas les paysages avec des éléments humains dedans :lol: moi je dis ça, je dis rien...

Ton analyse est pertinente. Pour ma part, j'ai "tiqué" sur la suspicion de "traitements hors-limites" qui me semble être un vrai problème actuellement. Mais bon passons...  :wink:  Par contre, je n'ai pas lu que le jury recherchait autre chose que la pose longue. Ca va être difficile à prendre en compte... pour moi !  :mrgreen:

Citation de: oseydoux le 05 Août 2010, 17:22:07
Par contre, je n'ai pas lu que le jury recherchait autre chose que la pose longue. Ca va être difficile à prendre en compte... pour moi !  :mrgreen:

Pour moi c'est mort !!  :mrgreen: :mrgreen:

Citation de: Ikarus le 05 Août 2010, 16:52:34
Bon je l'avoue aussi j'ai pas tout lu : j'ai sauté de la première à la dernière page (enfin presque). Désolé pour les redites ou maladresses...

Quelques réflexions de la part d'un photographe débutant, plus proche pour le "paysage" du béotien moyen que du photographe affirmé :

- les réactions de la première page d'Olivier et Antoine, si naturelles soient-elles, me font personnellement bondir ! Le jury est souverain !!! C'est une vision au moment du choix, entre quelques personnes. Vos photos n'ont pas tapé dans l'oeil de toutes ces personnes à ce moment là. Point. Et c'est pas parce que un autre jury, d'un autre festival (si prestigieux soit-il) vous choisi, ou que le National Geo (ou je ne sais quel magazine) vous publie que vous avez une place assurée !! Je caricature mais c'est quand même un peu ce qu'on ressent en vous lisant...
Antoine tu as écrit : "[...]avec la victoire de Christine Denis-Huot et sa photo somme toute modeste, rien d'originale, bien faite mais largement pas au niveau[...]". Et bien non, on est dans un concours pas dans un examen !! Dans un examen ce qui compte c'est d'avoir le niveau, c-à-d au-dessus de 10/20. Dans un concours c'est d'arriver premier, quelque soit le niveau. C'est très différent ! Et ça explique tout : cette année, d'après le jury, aucun ne méritait d'arriver premier.

- Et la décision de ce jury devrait vous poussez à prendre un peu plus de risques dans vos compositions, Olivier, Antoine, Lebon-Zimages, GalG et les autres déçus (j'ai failli dire frustrés). Et c'est là que je rejoins Xavier : je suis sûr qu'ils ont du avoir 100 fois les mêmes vues.
Antoine--> regarde avec du recul les photos que tu présente en 1ere page. Il y en 3 quasi identiques (n°2-3-4) : UGA, avec un point d'accroche à tes pieds (à l'ombre), un cheminement pour le regard vers la montagne au fond, juste éclairée comme il faut. Sur 5 photos présentées 3 ne se distinguent pas entre elles. Imagine sur le nombre de photos que le jury a reçu...
Olivier--> Antoine c'était l'UGA, toi c'est la pose longue. Si tu pars du principe de base que la pose longue on en a vu et revu, que le jury cherche autre chose, tu es sûr que 4 photos sur les 5 que tu as envoyées ne seront pas retenues.
Donc maintenant vous savez quoi faire pour l'année prochaine : vous oubliez le trépied et vous partez avec un 50 mm ! Ça vous fera un bon exercice photographique et ça vous allègera  :mrgreen:

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CitationFranchement, trouvez-moi un seul paysage 100% naturel en Europe...

Perso je connais un forum qui n'accepte pas les paysages avec des éléments humains dedans :lol: moi je dis ça, je dis rien...

même si j'adhère en partie à ce que tu dis ... il y a une chose à rappeler :

Le jury n'a pas sélectionné de GRAND PRIX, parce qu'il considère que les images de paysage présentées n'étaient pas AU NIVEAU des autres catégories. Donc NIVEAU, il devait y avoir ... ici on ne parle donc plus de 1er, 2e, 3e ... mais bien d'un niveau nécessaire à atteindre pour pouvoir prétendre à ce fameux GRAND PRIX. Et personnellement, je trouve que les 2 derniers primés n'étaient pas AU NIVEAU des autres catégories .... pour reprendre leur formule.

C'est dans ce sens que je parlais de l'image de Christine, photographe de talent par ailleurs et fort sympathique au demeurant. Qu'il y ait un 1er, je trouve cela normal dans un concours ... qu'il n'y a pas de 1er parce que le niveau n'est pas équivalent aux autres catégories, je trouve cela plus incongrue car il n'est aucunement fait mention d'une hiérarchisation entre les catégories, sauf pour le GRAND PRIX GENERAL du concours.

Ou alors il y a qcchose qui m'échappe ...

Après pour ma sélection .... cette année en paysage, j'ai fait l'inverse des autres années, j'ai envoyé des images classiques, "grand angle + saturation + composition efficace" ... et résultat ? c'est la 1ere année que j'ai une image sélectionnée en 1/4 de finale ;) ... mes images + personnelles, je les avais mis dans la catégorie "graphisme" où la concurrence est particulièrement rude.

Je t'invite à lire le fil que j'ai ouvert sur CI, suite à la polémique et à une demande d'un intervenant ... c'est juste pour illustrer le style d'images que j'ai l'habitude d'envoyer normalement ... et l'image qui a finalement été sélectionné.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95903.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95903.0.html)

Perso, moi aussi j'avais tilté sur la tricherie ... et l'usage du grand angle.

Disons que oui, j'aurais préféré que le jury annonce une phrase du genre "au vu du trop grand nombre d'images similaires, nous n'avons pas décerné de grand prix parce qu'aucune ne sort du lot ou ne se distingue". Une phrase peut être plus consensuelle, mais qui, du coup, n'accuse indirectement personne, ni ne met de jugement de valeurs sur la qualité, le style ou quoi que ce soit ... car ça, ça changera chaque année.

Certes, du coup, j'ai pu paraître parano ... mais au final, ça finit par aboutir sur un débat intéressant sur la notion du paysage et sur l'ouverture (enfin !!) d'une section "paysage" dans le site de CI.

[edit] après mon tort, c'est d'avoir réagis sur CI ... et oublié que ça tournait vite au vinaigre avec des interventions d'une violence assez inimaginable. Et au passage, merci à tous les intervenants ici pour être restés calmes et courtois ^^

Citation de: Ikarus le 05 Août 2010, 16:52:34
- Et la décision de ce jury devrait vous poussez à prendre un peu plus de risques dans vos compositions, Olivier, Antoine, Lebon-Zimages, GalG et les autres déçus (j'ai failli dire frustrés). Et c'est là que je rejoins Xavier : je suis sûr qu'ils ont du avoir 100 fois les mêmes vues.

Ce n'est pas la decision du jury en elle même, mais plus les motifs evoqué par le jury

Je recite :

Citation de: Guy-Michel le 02 Août 2010, 20:11:04
- beaucoup d'images assez banales, ce que j'appelle des "photo-copies", l'auteur s'étant contenté de tourner son objectif vers un paysage certes très beau, sans y ajouter quelque apport que ce soit, ni sur le travail de la lumière, ni sur la composition; En gros, toute personne posant les pieds au même endroit aurait fait la même chose...

- beaucoup d'images trafiquées, présentant des effets spéciaux ou des traitements numériques exagérés, qui non seulement étaient interdits par le règlement (n'oubliez pas ce point...) mais qui, en plus, altéraient le sujet. Les effets HDR et les images torturées sous Photoshop auraient sans doute eu leur place dans une catégorie "graphisme et effets spéciaux", mais pas dans la section Paysages d'un concours Photo-Nature.

Je pense aussi qu'il y a un contexte. Si en animalier il y a eu l'histoire du loup, en paysage il y a eu le prix jeune à Arles, avec une croisée de chemins, dont on s'est aperçu par la suite qu'il s'agissait d'une vue depuis un château connu, et qu'il en existait des dizaines de versions semblables (mais pas identiques, et sans doute moins bien) sur internet.

Certes en paysage, une grosse part du travail est de trouver le lieu et la lumière. En même temps, je suis personnellement plus sensible, a priori, à des photos faites du même point de vue (éventuellement connu) par différents photographes, et différentes.

Mais il s'avère vu le niveau actuel en photo, et ce forum le prouve, que cet a priori est un peu une vue de l'esprit : il est peu probable que quelques-uns des super photographes qui sont ici fassent, à la même heure au même endroit, des photos vraiment différentes.

Peut-être est-ce une piste de réflexion ?

Allez, pour le fun, une pure merveille pas faite au GA ^^ :

http://www.ecrinsdelumiere.com/portfolio/lumieres_printemps/ZZ109_printemps_xavier_jamonet_ecrins_de_lumiere.jpg.php (http://www.ecrinsdelumiere.com/portfolio/lumieres_printemps/ZZ109_printemps_xavier_jamonet_ecrins_de_lumiere.jpg.php)

Belle image Xav !

Je crois qu'ils en ont eu marre de recevoir 7282 photos laiteuses faites avec un filtre gris neutre :mrgreen:

Citation de: Cédric_C le 05 Août 2010, 20:41:10
Allez, pour le fun, une pure merveille pas faite au GA ^^ :

http://www.ecrinsdelumiere.com/portfolio/lumieres_printemps/ZZ109_printemps_xavier_jamonet_ecrins_de_lumiere.jpg.php (http://www.ecrinsdelumiere.com/portfolio/lumieres_printemps/ZZ109_printemps_xavier_jamonet_ecrins_de_lumiere.jpg.php)

Belle image Xav !

En effet, elle est splendide !

Citation de: albertson le 05 Août 2010, 21:02:19
Je crois qu'ils en ont eu marre de recevoir 7282 photos laiteuses faites avec un filtre gris neutre :mrgreen:

l'année prochaine, ils recevront des photos cramées, avec des ciels tout blancs, je sens une mode poindre ^^

Citation de: Didier-V le 05 Août 2010, 20:08:21Mais il s'avère vu le niveau actuel en photo, et ce forum le prouve, que cet a priori est un peu une vue de l'esprit : il est peu probable que quelques-uns des super photographes qui sont ici fassent, à la même heure au même endroit, des photos vraiment différentes.

Je n'en suis pas persuadé, et une grosse expérience "en vrai" serait intéressante... :grin:

En guise d'expérience, pour le moment il y a une demi-douzaine de photographes avec qui j'ai partagé au moins 3, 4 séances photo. Si on a bien sûr parfois retrouvé certaines images "quasiment" identiques, le plus souvent ce n'est pas du tout le cas...pas "juste" dans le cadrage ou le traitement, mais tout simplement parce que les sujets photographiés ne sont pas les mêmes : l'un s'arrête quand l'autre ne voit pas ce qu'il y a à photographier, l'un préfère photographier depuis le sommet alors que l'autre va aller juste en dessous, ... Il est arrivé que "le" cadrage qui me semblait évident et que j'allais chercher dans une rando n'intéresse absolument pas mon compagnon de rando.

Et encore, il s'agissait de photographes ayant plus ou moins les mêmes goûts (deux des co-auteurs de mes livres par exemple), sur des destinations nous intéressant tous les deux.
J'imagine que la différence serait encore plus marquée avec des photographes plus différents (même en piochant uniquement parmi ceux qui ont postés dans ce fil), et aussi que le lieu se prête à la variété (si les photographes peuvent se déplacer librement dans quelques centaines de mètres autour d'un point où la vue est assez variée !). Je sais qu'il y a beaucoup de photos au grand-angle de Vincent ou Xavier (je pense en particulier à leurs célébrissimes photos d'eau et herbes givrée au Plan du Lac en Vanoise) pour lesquelles je suis persuadé que ce jour-là, au même endroit, j'aurais photographié tout autre chose si on s'était dit au niveau du refuge "bon, c'est parti pour la séance" sans obligation de se suivre. Évidemment, collé au bord de la mare qu'ils ont repérée et avec seulement un 17-40 sur le boitier, j'aurais juste fait la même chose en beaucoup moins bien  :mrgreen:

Bonjour


Ainsi que je l'ai écrit à l'instant sur le fil de Tonio sur Chassimages, je me demande si le jugement des images "sur papier" (débat que nous avions eu ici même il y a quelques semaines) ne serait pas défavorable à certaines catégories de photographies, et plus particulièrement les paysages...

J'ai pour ma part certaines photos qui sur écran, claquent à mort. Idem en tirage GRAND format (40x60 ou plus, disons 30x45 minimum sans marges et regardées de près) mais qui paraîssent sensiblement moins belles en 20x30 ! C'est en regardant les 10 images de Tonio que je me suis rappelé cette réflexion, et plus précisément la n°5 qui perso m'a tapé franchement dans l'oeil  :shock:

En 20x30 je suis sûr et certain qu'elle est très quelconque, alors que sur écran ou sur tirage grand format, elle doit "claquer sa mère".

DU COUP, cela pourrait expliquer pourquoi certaines images exceptionnelles ne passent pas forcément dans les concours "papier" !



Mais ceci n'est que suppositoiretion, hein !

Citation de: Cédric Girard le 06 Août 2010, 16:06:13
Bonjour


Ainsi que je l'ai écrit à l'instant sur le fil de Tonio sur Chassimages, je me demande si le jugement des images "sur papier" (débat que nous avions eu ici même il y a quelques semaines) ne serait pas défavorable à certaines catégories de photographies, et plus particulièrement les paysages...

J'ai pour ma part certaines photos qui sur écran, claquent à mort. Idem en tirage GRAND format (40x60 ou plus, disons 30x45 minimum sans marges et regardées de près) mais qui paraîssent sensiblement moins belles en 20x30 ! C'est en regardant les 10 images de Tonio que je me suis rappelé cette réflexion, et plus précisément la n°5 qui perso m'a tapé franchement dans l'oeil  :shock:

En 20x30 je suis sûr et certain qu'elle est très quelconque, alors que sur écran ou sur tirage grand format, elle doit "claquer sa mère".

DU COUP, cela pourrait expliquer pourquoi certaines images exceptionnelles ne passent pas forcément dans les concours "papier" !



Mais ceci n'est que suppositoiretion, hein !

Même si ce n'est qu'une supposition qui n'explique pas tout, j'ai déja remarqué que j'ai pas mal de paysages qui "claque à mort" sur écran ou grand format et qui sur petit format ne me tape pas plus l'oeil que ça...

Charly

Citation de: Cédric Girard le 06 Août 2010, 16:06:13
Bonjour


Ainsi que je l'ai écrit à l'instant sur le fil de Tonio sur Chassimages, je me demande si le jugement des images "sur papier" (débat que nous avions eu ici même il y a quelques semaines) ne serait pas défavorable à certaines catégories de photographies, et plus particulièrement les paysages...

J'ai pour ma part certaines photos qui sur écran, claquent à mort. Idem en tirage GRAND format (40x60 ou plus, disons 30x45 minimum sans marges et regardées de près) mais qui paraîssent sensiblement moins belles en 20x30 ! C'est en regardant les 10 images de Tonio que je me suis rappelé cette réflexion, et plus précisément la n°5 qui perso m'a tapé franchement dans l'oeil  :shock:

En 20x30 je suis sûr et certain qu'elle est très quelconque, alors que sur écran ou sur tirage grand format, elle doit "claquer sa mère".

DU COUP, cela pourrait expliquer pourquoi certaines images exceptionnelles ne passent pas forcément dans les concours "papier" !



Mais ceci n'est que suppositoiretion, hein !

y a de l'idée ^^ ... perso j'ai redécouvert certaines de mes images lorsque je les ai mise sur les panneaux de Montier en novembre dernier ... le paysage en 60x90cm bien éclairé devenait tout d'un coup vraiment ... classe.

Je n'ai pas encore la possibilité de tirer la n°5 en grand ... mais oui celle là fait partie de ce genre d'image qui souffre d'un petit format, tellement il y a de détails et de texture. Mais bon, je pense que c'est le lot de beaucoup d'images qu'ils reçoivent ...

Pour ça aussi que le passage par la case "expo" est une démarche vraiment intéressante et nécessaire pour se rendre compte de son propre travail. Après avoir passé 2 grands we sur 2 festiv' différents à regarder mes 22 60x90cm ... j'avoue ne plus les regarder comme avant. Et certaines photos se sont révélées ...

Guillaume, bien sûr que si on va tous dans un lieu aussi grand qu'un vallon assorti de crêtes, on ne fera pas les mêmes photos. Mais i on est tous au même endroit avec un lac ou une crête et un premier plan (il y en a en général peu qui fonctionnent), je ne suis pas certain qu'on fasse des photos très différentes.

Je pense qu'on ne sélectionnerait pas les mêmes, et ce fait est important pour un concours : si on sélectionne une « belle » photo, on risque d'avoir les mêmes, si on sélectionne celles qui nous plaisent le plus (même si on est persuadé qu'elles ne passeront pas), on n'aura alors pas les mêmes.

Je pense que paysage ou graphisme, il faut vraiment se centrer sur ce qui est personnel pour faire différent (en abstrait également, même si c'est moins net car d'emblée plus personnel). À moins que je sois vraiment une branque, mais j'ai au moins deux paysages que j'ai vu ailleurs, le premier je préfère la mienne (http://www.editionsluigicastelli.com/editionsluigicastelli/index.php?sp=page&c=2844), le second celle que j'ai vue (mais vous ne la verrez pas, je ne l'ai pas mise sur internet, du coup).

Cédric, tu rejoins une des mes idées, à savoir que chaque photo a son format. J'ai laissé ça de côté car ce n'est pas pratique et ça ne convainc personne, mais j'en reste convaincu.

Ensuite je pense qu'il y a le même type de différence entre l'écran et le papier qu'entre une dia projetée et un négatif tiré : il ne viendrait à l'idée de personne de comparer...

Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà fait part dans un message de ce fil ou d'un autre, mais le forum CI vient d'ouvrir un section "Les PAYSAGISTES" pour exposer "sa conception du vrai PAYSAGE photographique..."  même si certains avaient déjà trouvé le chemin.

Y a que des mecs dans le jury, c'est peut-être ça, le problème ?