Mise au point et profondeur de champs pour la photo de paysage

[aufondagauche]

bonjour à tous!

je viens d'arriver sur le forum et déjà une première question 
quelle technique adoptez vous pour faire votre mise au point pour de la photo de paysage ?
hyperfocale ou juste une ouverture très petite avec une map à l'infini ? ou autre ?

personnellement j'utilisais l'hyperfocale, en général f11 avec map à 1m pour une focale de 18mm (capteur aps-c)
mais je me suis rendu compte que la map à 1m n'est jamais très précise à cause de la bague de mise au point qui n'est pas graduée ne manière linéaire nottament...
du coup je trouve mes photos pas très nettes, ce qui est plutôt embêtant pour du paysage

alors vaut il mieux faire la map sur le premier plan et fermer un maximum le diaphragme (f16) par exemple ?

comment obtenir une telle profondeur de champs avec un premier plan aussi net : http://www.boutsdeplanete.com/portfolio/france/alpes/xj_france_68.jpg.php
j'en profite également pour féliciter les photographes du collectif bouts de planète (grâce à qui j'ai atterri sur ce forum d'ailleurs) qui font un travail vraiment fantastique

merci d'avance pour vos retours d'expérience

[oseydoux]

Tu as mis le doigt sur le problème de la graduation des objectifs modernes (quand on pense le prix qu'on paye ces trucs-là...) maflinis !  J'ai l'air de rigoler mais ce n'est pas drôle... 

Pour ma part, j'utilise une petite ouverture et je fais la map à l'infini (+ contrôle à l'oeil) ou alors je fais la map sur l'endroit qui doit absolument être net (crêtes d'horizon par exemple). Technique utilisée au GA uniquement.

Et merci pour les compliments et les félicitations. 

Olivier

[P-F]

Un des soucis si tu fermes trop c'est qu'en général tu ne seras au meilleur point de fonctionnement de l'objectif.

Pour la photo que tu as montrée en exemple, un "tilt/shift" te permettra d'aligner le plan de focus de manière à rendre net le premier et l'arrière plan tout en gardant une ouverture autour de f8.

[aufondagauche]

Pour ma part, j'utilise une petite ouverture et je fais la map à l'infini

ok mais quand on a un premier plan vraiment proche, si on fait la map à l'infini on risque de pas être nette sur le premier plan même en f16 non ?
par exemple sur cette photo, ou as tu fait la map : http://www.oseydoux.com/albums/expo_paysages_v_1/1D307219.html

Pour la photo que tu as montrée en exemple, un "tilt/shift" te permettra d'aligner le plan de focus de manière à rendre net le premier et l'arrière plan tout en gardant une ouverture autour de f8.

je ne vois pas trop ce que tu veux dire, il me semblait que le "tilt/shift" etait une technique de post traitement qui permettait de simuler une profondeur de champs réduite mais je dois me tromper

[P-F]

je ne vois pas trop ce que tu veux dire, il me semblait que le "tilt/shift" etait une technique de post traitement qui permettait de simuler une profondeur de champs réduite mais je dois me tromper

Non, c'est un type d'objectif. En fait ce qui nous intéresse ici c'est le côté "tilt". L'axe optique de l'objectif peut-être basculé mécaniquement. j'ai trouvé ceci qui t'en dira un peu plus :
http://cesarigd.club.fr/texteTS/bascule.htm

[oseydoux]

Sur l'exemple que tu présentes, j'ai fait la map sur l'infini, selon dofmaster, le point de netteté le plus proche acceptable est situé à 1m32 dans ce cas là (f16 à 22mm sur DMKIII), elle aurait été de 80cm à 17mm. Je fais avec et je dois avouer que je suis rarement en manque de pdc mini.

L'objectif à décentrement est effectivement LA solution pour autant que tu te satisfasses de focale(s) fixe(s) et que lesdites focales proposées te conviennent.

[djudju]

personnellement je me cale à f/11 (ou f/16) et je règle la distance de map à l'infini (map manuelle). Méthode rapide et paysage nette du premier plan à l'infini

[djinn]

Perso, quand je fais du paysage, je suis sur pied, j'utilise le test de profondeur de champ (petit bouton bien pratique quoi qu'en disent certains), et si j'hésite, je prends plusieurs clichés à ouverture et distance de mise au point différentes (après tout le numérique ça facilite aussi ça!!!).
Djinn

[aufondagauche]

donc apparemment personne n'utilise l'hyperfocale
tiens c'est étonnant j'aurais pensé le contraire

et pour des cas comme celui que j'ai cité sur la photo de oseydoux (http://www.oseydoux.com/albums/expo_paysages_v_1/1D307219.html)
n'est il pas mieux de faire la map un peu avant l'infini (par exemple sur les arbres dans ce cas la) afin de gagner en pdc mini ?

j'ai souvent le cas d'un premier plan tres proche de moi et j'ai donc souvent besoin d'une zone de netteté a moins d'un metre, tout en etant net sur l'infini...

[jejedudu]

il te reste alors à utiliser exclusivement le grand angle, voire très-grand-angle, pour une pdc maximale.

J'utilise l'hyperfocale sur mon XPan au 45mm, c'est pratique, surtout sur un objo de bonne facture (avec des inscriptions justes et utiles).

Pour le reste, on considère que 1/3 devant et 2/3 derrière le plan de mise au point sont nets, pour un diaph donné.
A f/11 sur un 17mmm tu dois déjà avoir une sacrée pdc !!!

Va faire un tour sur les calculateurs de pdc pour mieux connaître les capacités de ton matériel en terme de pdc et pouvoir alors déterminer le diaph dont tu aurais besoin pour la focale que tu utilises et ta pdc recherchée.

[oseydoux]

et pour des cas comme celui que j'ai cité sur la photo de oseydoux (http://www.oseydoux.com/albums/expo_paysages_v_1/1D307219.html)
n'est il pas mieux de faire la map un peu avant l'infini (par exemple sur les arbres dans ce cas la) afin de gagner en pdc mini ?

Je ne comprends pas bien ta question, laissons tomber deux secondes la théorie et soyons pratique, à ton avis, la photo que tu prends en exemple manque-t-elle de pdc ? D'après ton intervention précédente il semblerait que non donc le résultat convient aux exigences et je ne vois pas trop en quoi une autre solution serait mieux puisque le but est atteint, non ?   

Je reprends l'exemple concret et ma citation plus haut, sur un capteur de 1DmkIII à 17mm à f/16, l'hyperfocale se situe à 80cm... je te mets au défi de trouver ce repère sur un 17-40... comment utiliser l'hyperfocale alors ? 

Pour ceux que le sujet intéresse et pour se faire une idée, voici un lien très utile : http://www.dofmaster.com/doftable.html

La solution pour avoir un maximum de pdc reste l'objectif à décentrement ou alors passer au compact... 

[oseydoux]

Sinon, dans les vieilleries il reste des objectifs avec de vrais repères :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,62039.0.html
http://www.summilux.net/r_system/SuperAngulon21.htm

[aufondagauche]

non non ton image de manque pas du tout de pdc on s'est mal compris 

je disais juste que personnellement j'ai souvent besoin d'une pdc commencant tres tot car j'aime avoir des premiers plans tres proche (moins de 80cm) tout en ayant une zone de netteté jusqu'à l'infini mais effectivement ca me semble impossible sur un objectif classique.

pour l'hyperfocale oui je suis d'accord difficile de l'utiliser avec les indications des objectifs actuels, mais je me demandais si il n'existait pas par hasard une astuce pour arriver à l'utiliser efficacement...

[GLaG]

 Je vous raconterai si c'est mieux avec un Leica :-)

Sinon, je ne l'utilise pas trop car j'ai peu d'exigence sur la netteté des premiers plans (et de toute manière peu d'images avec un premier plan très proche), mais le mode A-DEP des Canon est bien utile : on fait la mise au point sur les deux sujets extrèmes qui doivent être nets, et il détermine (dans la limite du possible bien sûr) l'ouverture et la distance de mise-au-point optimales..

[GLaG]

 Et sinon, un article intéressant et original (et plutôt pessimiste) sur le problème :
http://vereeck.romandie.com/post/13253/117167

[oseydoux]

Guillaume, tu l'as acheté ? J'avais également lu l'article...

[GLaG]

 Oui, c'est moi ai réservé le Leica. J'espère le recevoir avec le soleil de la fin du week-end pour tests...Le 17-40 est quand même moyen optiquement comparé au 35 f/2 que j'ai, et j'espère retrouver une qualité encore meilleure avec le Leica, Canon ne faisant pas de très grand angle d'excellente qualité optique y compris sur les bords.

[oseydoux]

Je suis intéressé par le résultat de tes expériences... c'est une focale très intéressante en plus. Tiens-moi au courant. 

[Farinelli]

Oui, c'est moi ai réservé le Leica. J'espère le recevoir avec le soleil de la fin du week-end pour tests...Le 17-40 est quand même moyen optiquement comparé au 35 f/2 que j'ai, et j'espère retrouver une qualité encore meilleure avec le Leica, Canon ne faisant pas de très grand angle d'excellente qualité optique y compris sur les bords.

C'est sur qu'il devraient remettre à jour le 20mm f:2,8...qui date de 1992 si je ne m'abuse, et passe moyennement en numérique, en particulier les bords, et ce même en APS-C!!!! Par contre, en 24x36 argentique, cet objectif est tout à fait extraordinaire, d'un bord à l'autre, c'est l'arme fatale!

[jejedudu]

Je reprends l'exemple concret et ma citation plus haut, sur un capteur de 1DmkIII à 17mm à f/16, l'hyperfocale se situe à 80cm... je te mets au défi de trouver ce repère sur un 17-40... comment utiliser l'hyperfocale alors ?

Heu, si je peux me permettre, en plaçant l'infini sur le repère f/16, dans ce cas tu as l'hyperfocale... je me trompe ?
Et là, les repères f/8, f/11, f16 et f/22 ainsi que "infini" ils sont disponibles sur un bon objo...

Ou alors j'ai pas encore compris l'hyperfocale...

[aufondagauche]

Et sinon, un article intéressant et original (et plutôt pessimiste) sur le problème :
http://vereeck.romandie.com/post/13253/117167

article super interressant! merci beaucoup pour ce lien GlaG
j'ai fait la meme erreur que lui en utilisant systématiquement l'hyperfocale pour mes paysages et je me suis rendu compte dernierement a quel point je perdais de la netteté

a partir de maintenant je ferme a f11 et je fais ma map soit sur le premier plan si celui ci est vraiment important ou soit sur un point situé au loin comme le sommet d'une montagne

[oseydoux]

Je reprends l'exemple concret et ma citation plus haut, sur un capteur de 1DmkIII à 17mm à f/16, l'hyperfocale se situe à 80cm... je te mets au défi de trouver ce repère sur un 17-40... comment utiliser l'hyperfocale alors ?

Heu, si je peux me permettre, en plaçant l'infini sur le repère f/16, dans ce cas tu as l'hyperfocale... je me trompe ?
Et là, les repères f/8, f/11, f16 et f/22 ainsi que "infini" ils sont disponibles sur un bon objo...

Ou alors j'ai pas encore compris l'hyperfocale...

Sur le 17-40 il n'y en a pas, il n'y a qu'un échelle de distance peu précise, c'est l'objet de mes reproches aux constructeurs.

[Lumières éternelles]

Ah là là l'hyperfocale, sujet de discorde s'il en est...

C'est encore plus vrai quand on voit les zooms grand-angles modernes à deux bagues qui n'indiquent aucun repère de diaph. Sur les zooms anciens AIS Nikon à pompe elles étaient encore présentes par exemple.

Pour ma part c'est une donnée essentielle en photo de paysage, cela est d'autant plus vrai en moyen-format où le premier plan doit souvent être placé à plus de deux mètres pour être net. Pas de soucis avec des optiques fixes, tout est bien indiqué mais souvent je cale ma netteté d'hyperfocale à un diaph de 16 par exemple et je ferme à 22 pour éliminer les risques d'imprécisions et être sûr de tout avoir net.

Je pense qu'en numérique ces données d'hyperfocale sont moins importantes par le fait qu'on peut recommencer la photo, en argentique on ne peut pas se permettre de gâcher du film.

Florent.

[djinn]

Ah là là l'hyperfocale, sujet de discorde s'il en est...
Je pense qu'en numérique ces données d'hyperfocale sont moins importantes par le fait qu'on peut recommencer la photo, en argentique on ne peut pas se permettre de gâcher du film.

Bonjour,
C'est finalement étonnant de constater que l'hyperfocale est utilisée par certains pour faire du paysage. C'est une possibilité que je conçois bien pour ceux qui font du reportage et qui, dans l'action, n'ont pas le temps de modifier le couple vitesse/diaph.; mais que je n'aurai pas imaginé pour du paysage. En effet, sauf dans le cas de lumières très "fugitives" il me semble qu'en prises de vue paysagiste, on a le temps de peaufiner son réglage.
Remarque en dehors de tout débat technique, mais qu'il me semble important de faire.
Amicalement.
Djinn

[aufondagauche]

ah je serais interressé de savoir comment tu procedes florent
tu utilises l'hyperfocale uniquement avec tes optiques fixes ?