améliorer cette image d'oiseaux faite au flash

bruno71 · 06 Juin 2007, 21:59:12

cette photo est faite avec un eos 10D 400ASA FLASH 480 EX vitesse synchro 200 eme diaph 11 pour prof de champ SOUS EXPO de 2/3 de diaph pour diminuer le temps de l'éclair (donc tps de pose).
Je la trouve trés trés mimite en netteté et je souhaiterai avoir vos conseils pour l'améliorer.

Je precise que cette image est faite au 100/400 position 100mm distance flash sujet environ 6 metres.

question : si je j'applique correction sur l'exposition flash de + 2/3 de diaph est ce que ça joue sur la puissance du flash ou sur le temps de l'éclair ?

MERCI DE VOTRE AIDE

Merops Apiaster · 06 Juin 2007, 22:12:31

Salut Bruno ...

Bien rentré samedi ?

tu souhaites améliorer cette photo ou les prochaines prises de vue ? sur celle ci je ne pense pas qu'on puisse faire mieux, à part l'accuentation proposée par fred46, car le mur à gauche est bien nette
pour les suivantes, shoote en raw si c'est pas le cas (tu pourras encore monter en sensibilité et corriger le bruit ensuite)

pour le reste, je suis pas spécialiste de la photo au flash donc peu de conseil à donner

Frédéric

bruno71 · 06 Juin 2007, 22:22:07

SALUT FREDERIC

effectivement bien rentré, je t'ai fait passé qq images de notre sortie.Pour l'amélioration ce n'est pas cette image bien sûre mais les prochaines prise de vue que je souhaite améliorer.

BRUNO

danielhphoto · 07 Juin 2007, 08:54:48

Citation de: bruno71 le 06 Juin 2007, 21:59:12

question : si je j'applique correction sur l'exposition flash de + 2/3 de diaph est ce que ça joue sur la puissance du flash ou sur le temps de l'éclair ?

MERCI DE VOTRE AIDE

Ça joue sur le temps de l'éclair.

Mais sur la photo que tu nous soumets je crois plutôt que c'est un flou de mise au point et non une question de vitesse de l'éclair.

smeys · 07 Juin 2007, 09:13:47

peu être simplement passer en sycnhro rapide car la limite des 200e de sec est de tt façons bien trop basse pour figer un oiseaux en vol. Et je ne suis pas du tt certains que de mettre une FEC influe aussi directement sur la durée de l'éclair. Il me semble que la puissance peu être régulé par d'autre paramètres que la seule durée de l'éclair 'intensité du courant par exemple).

Bref passe en sync rapide et tape vers le 500e minimum. Certe l'éclairage totale de la scène n'est plus garantis (passage du rideau) et risque d'occasionner du dechet mais ça peut le faire aussi.

feanolas · 07 Juin 2007, 13:20:28

Surtout pas de synchro rapide!

L'eclair de flash est généralement dans les 10.000ème de sec, tu ne pourras pas faire mieux pour figer un mouvement.

Ton problème n'est certainement pas dû à un flou de bougé, ta technique de flash me parait bonne, tout au plus pourrais-tu essayer d'affiner ta compensation en prenant un sujet de référence proche de la photo que tu veux faire (i.e. oiseau clair sur fond noir).

etienne.be · 07 Juin 2007, 20:51:44

« L'éclair de flash est généralement dans les 10.000ème de sec, tu ne pourras pas faire mieux pour figer un mouvement. «

La, tu vas être déçu, un flash de NG 38, aura un éclair à pleine puissance d'une durée de +- 1/1000 s, pour profiter d'un éclair rapide, il faut déjà « monter » au 1/16 de puissance pour une durée de +- 1/10000.

bruno71 · 07 Juin 2007, 23:12:53

merci pour les conseil

mais qu'appelles tu monter au 1/16eme de la puissance et comment fait on .
Ce n'est pas un flou de MAP car j'ai environ 1M60 de prof de profondeur de champs soit 80 EN AMONT ET AUTANT EN AVAL.

danielhphoto · 08 Juin 2007, 01:50:50

Ce qui m'a fait penser à un flou de MAP c'est ton mur à gauche. Tu as en premier plan une section qui va du bas jusque complètement en haut, cette section est hors-foyer. Tu as ensuite une seconde section qui ne fait pas toute la hauteur de la photo, cette section me semble nette. Donc si ton oiseau est loin en arrière de cette deuxième section, il sera flou.

Un autre indice qui penche pour un flou de MAP: si tu as très peu de lumière ambiante, il se passe deux choses.

Premièrement presque toute la lumière vient de ton flash, comme ce dernier émet de la lumière durant 1/1000 sec ou plus vite encore, ce serait étonnant que la vitesse soit en cause pour engendrer un flou.

Deuxièmement, plus la lumière ambiante est faible et plus l'AF est lent. S'il fait sombre, la MAP se fait difficilement.

nica · 08 Juin 2007, 01:54:00

hum, à 6 mètres de distance, en diminuant trop la puissance du flash, va plus rester grand chose à exposer à part un grand trou noir... sinon, tu passes en mode M, et tu diminues la puissance du flash par palier. Amitiés

bruno71 · 08 Juin 2007, 07:23:34

j'ai lu hier soir (LOUIS MARIE PREAU)que lorsque l'on diminue "la puissance" du flash ce n'est pas en faite la puissance que l'on diminue mais le temps de l'éclair ??????????????
De plus sur le 480 ex je n'ai pas de variateur de puissnca je n'ai que le réglage sur le boitier qui permet de faire une correction de l'exposition au flash de +ou- 2 IL.
Pour daniel photo j'ai d'autres images ou la chouette est les deux pattes sur le rebord du lanterneau (partie en pierre nette) et la nettetée de l'oiseau est identique.le lanterneau fait environ 40 sur 40 cm et ma prof de champs est de prés de 2 m , c'est donc ce qui me fait penser a un flou de bougé.

danielhphoto · 08 Juin 2007, 08:34:03

Citation de: bruno71 le 08 Juin 2007, 07:23:34
j'ai lu hier soir (LOUIS MARIE PREAU)que lorsque l'on diminue "la puissance" du flash ce n'est pas en faite la puissance que l'on diminue mais le temps de l'éclair ??????????????
De plus sur le 480 ex je n'ai pas de variateur de puissnca je n'ai que le réglage sur le boitier qui permet de faire une correction de l'exposition au flash de +ou- 2 IL.
Pour daniel photo j'ai d'autres images ou la chouette est les deux pattes sur le rebord du lanterneau (partie en pierre nette) et la nettetée de l'oiseau est identique.le lanterneau fait environ 40 sur 40 cm et ma prof de champs est de prés de 2 m , c'est donc ce qui me fait penser a un flou de bougé.

Oui quand tu diminue la puissance du flash ce que arrive c'est que tu diminues la durée de l'éclair. Le réglage de correction d'exposition du flash sur le boîtier te permet de varier cette durée; il la calcule même automatiquement

Si l'oiseau est flou sur le bord du lanterneau, tu as donc une lumière ambiante qui est relativement forte. Il te faut donc augmenter ta vitesse de prise de vue autour de 1/1000 sec si le 480 (que je ne ne connais pas) supporte la synchro haute vitesse. Portes attention au fait qu'en synchro haute vitesse la portée du flash diminue, tu devras probablement ouvrir un peu ton diaphragme ou monter les ISO.

ckonig · 08 Juin 2007, 13:24:41

En syncro flash tu auras une très petite portée

bruno71 · 08 Juin 2007, 17:17:52

TU VEUX DIRE EN SYNCRO HAUTE VITESSE.Si c'est le cas il faut alors que je repasse en syncro normale pour travailler au 1/60eme et c'est le flash qui fera le temps d'exposition ?

etienne.be · 08 Juin 2007, 18:02:12

Plus tu demandes de puissance au flash, plus la vitesse de l'éclair est "lente", je ne connais pas le Ng (48?) du 480ex, mais à 6m à f11,
à 100 iso, il te faudrait un Ng de 66 théorique . Il y a donc de forte chance que la durée de l'éclair ne soit pas assez rapide que pour fixer la chouette (autrement dit, ton Flash doit être à pleine puissance). Il te faut donc forcer un éclair rapide: monter en ISO et/ou Augmenter en ouverture, ou "doper" le flash avec une lentille de fresnel.

danielhphoto · 08 Juin 2007, 18:25:55

Citation de: bruno71 le 08 Juin 2007, 17:17:52
TU VEUX DIRE EN SYNCRO HAUTE VITESSE.Si c'est le cas il faut alors que je repasse en syncro normale pour travailler au 1/60eme et c'est le flash qui fera le temps d'exposition ?

Avec ton 10D tu peux travailler jusqu'à 1/200 sans problèmes. Plus rapide tu commences à perdre de la portée avec le flash.

MARC12 · 08 Juin 2007, 18:54:44

C'est un flou de bouger lié a la durée de l'éclair. L'arriere plan est vide ce qui veut dire que le flash envoie toute la sauce pour essayer de déboucher le fond donc le flash a une durée d'éclair est assez longue.
solution : utiliser le flash en manuel a la bonne puissance CAD juste assez pour éclairer son sujet. Pour ça il faut faire des essais en prennant le visage d'un assistant(e)et regler son flash.
On peut aussi rajouter un ou 2 petit flashs en plus en notament un en leger contre jour ce qui permet de d'iriser les plumes ou le poils du sujet.

Merops Apiaster · 08 Juin 2007, 19:34:12

Citation de: MARC12 le 08 Juin 2007, 18:54:44
C'est un flou de bouger lié a la durée de l'éclair. L'arriere plan est vide ce qui veut dire que le flash envoie toute la sauce pour essayer de déboucher le fond donc le flash a une durée d'éclair est assez longue.
solution : utiliser le flash en manuel a la bonne puissance CAD juste assez pour éclairer son sujet. Pour ça il faut faire des essais en prennant le visage d'un assistant(e)et regler son flash.
On peut aussi rajouter un ou 2 petit flashs en plus en notament un en leger contre jour ce qui permet de d'iriser les plumes ou le poils du sujet.

T'a compris Bruno: il va falloir te faire accompagner par madame désormais

danielhphoto · 09 Juin 2007, 00:51:31

Citation de: MARC12 le 08 Juin 2007, 18:54:44
C'est un flou de bouger lié a la durée de l'éclair. L'arriere plan est vide ce qui veut dire que le flash envoie toute la sauce pour essayer de déboucher le fond donc le flash a une durée d'éclair est assez longue.

J'en doute un peu quand même. Le flash à pleine puissance a une durée d'environ 1/1000 sec.

bruno71 · 09 Juin 2007, 09:24:43

merci a tous de vos conseils

hier soir ceux ci on enfin produits leurs effets et la nettetée est là.J'ai je crois compris grace a vous mon problème.Je dois être partis dans 15mn je n'ai donc pas le temps de dévelloper, mais dimanche soir ou bien lundi soir je vous ferai passer ces images et vous expliquerari sans doute l'origine de mon problème.

MERCI A VOUS

RDV lundi au plus tard

PS j'ai fait des photo de mon installation pour mieux illustrer mes propos

bruno

bruno71 · 11 Juin 2007, 22:09:50

chose promise chose due

bruno71 · 11 Juin 2007, 22:22:43

installation du materiel.

En fait j'ai approché en 1 semaine cette echelle a 5metres de la sortie du pigeonier.La chouette ne semble pas être génée par les éclairs a chcun de ses retours au nid.
Pour obtenir ces images nettes j'ai fermé progressivement le diaphragme jusqu' 13 pour la profondeur de champs puis j'ai appliqué une correction de -1 dia 1/3 pour diminuer le temps de l'éclair , le tout boitier en manuel.Mon problème étant que la cellule du boitier voyant une grande surface noire et seulement une petite partie blanche envoyait toute la sauce, donc allongeait le temps de l'éclair.
La sensibilité a été poussée a 800 iso pour compenser la sous ex et garantir une exposition correcte.La vitesse du boitier etant a 200 eme n'a pas beaucoup d'importance car l'éclair et beaucoup plus bref.
Je crois avoir fait la synthese des conseils reçus.Sur la prochaine séance j'affinerai les réglages mais je pense être sur la bonne voie;

merci donc a vous tous
bruno

Merops Apiaster · 13 Juin 2007, 21:50:43

Punaise, quelle installation ! tu as bien assuré ton matériel ?

en tout cas bravo pour ta persévérance : les dernières images sont top

Fréedéric

bruno71 · 18 Juin 2007, 07:44:17

bonjour laure anh
Alors,dans ma petite tête, si je passe de 800 a 400iso toute choses égales par ailleur, l' éxposition sera plus sombre (sous expo).Pour retrouver la bonne exposition j'enlève la correction du flash pour revenir a 0 IL mais dans ce cas j'allonge le temps de l'éclair et donc je retrouve le pb du flou de bougé.
Si j'ouvre le diaph je sur expose je devrai donc dans cas pouvoir revenir a 400 iso

qu'en penses tu ?

bruno71 · 19 Juin 2007, 07:28:19

ok merci pour cette confirmation

donc si je veux redescendre a 400 iso je peu ouvir le diaph (donc diminuer le temps de l'eclair)et passer en 400 iso (dans ce cas rallonger le temps de l'eclair) et je suis revenu a la case départ mais en 400iso.

bruno