Chat forestier ???

[Jean-Claude Péclard]

Hello,

Encore une fois cette question   
Cette fin d'après midi, j'ai rencontré ce chat:


De loin je ne voyais que la silhouette qui arpentait la lisière du bois, semblant chercher une proie à débusquer.

Je ne suis pas un spécialise des bêtes à poils, encore moins du chat, qu'il soit sauvage ou domestique, mais j'ai tout de même en tête les principaux critères qui permettent de les différencier.

Là, on voit la ligne noire dorsale, mais elle n'est pas unie... doit-elle vraiment l'être


J'ai sous les yeux la page
http://ecologie.nature.free.fr/pages/mammiferes/chat_sauvage.htm
illustrée d'une photo de Fabrice Cahez, qui précise que :  «Les yeux possède un iris jaune et le nez est rose » ...  «Le chat sauvage possède souvent une tache blanche au niveau de la gorge et une raie noire le long de la colonne vertébrale »
Là on voit bien la queue annelée, le museau rose et une petite tache blanche à la gorge. Pour ce qui est des iris, ils semblent jaunes sur les 2 premières de mes photos et plus verts sur celle-ci :


Je serais très heureux d'avoir votre avis. Le critère qui me fait le plus douter est la ligne dorsale.

[kramer]

Le + : tous les critères du pelage semblent ok

Les - : la queue qui ne paraît pas très épaisse?
         allure et poil qui fait penser à un chat domestique

Attendons l'avis des spécialistes.

[Charly39]

Je ne suis pas non plus spécialiste, mais pour moi c'est un chat sauvage (hybride) mais comme tu dis kramer la queue me parait pas très épaisse aussi...enfin bon si c'est vraiment un chat sauvage: Bravo pour la derniere photo elle est superbe !

[serge H]

Sauvage ou pas... en tout cas il pête ce 500mm !

je laisse les spécialistes du chat se prononcer, mais c'est vrai que ça n'est jamais facile de trancher.

salutations JC !

A+
Serge

[moutjer]

La queue me semble aussi un peu fine ( pas spécialiste non plus), mais si ça en est un, c'est une véritable perf photographique!

[L'Ardennais]

Un gros doute quand même, la tête est très fine, la ligne dorsale n'est pas franche en particulier au niveau des homoplates où elle a l'air d'être de part et d'autre de la colonne ce qui est plus un caractère du chat domestique tigré, la queue n'est pas en massue et enfin la bavette n'est pas très présente...mais malgré tout aucune certitude...juste pour comparer je t'en met deux ou les caractères sont bien visibles, si ça te gêne je les enlève.

[Merops Apiaster]

En général, quand on a un doute, c'est que "c'est pas ça"
Et c'est vrai qu'il manque un peu d'allure ce chat, maintenant, d'après les photos, difficile de se prononcer...

Quoiqu'il en soit, de belles images!

Frédéric

[toma]

Belles photos..mon avis rejoint celui de Dan, ou peut-être un hybride???

[Draner]

Je ne suis pas spécialiste du chat (je n'en ai jamais vu autrement qu'en photo) et ce n'est jamais simple de donner un avis ou de prendre position.

Dans ta situation, je me poserais quand même cette question : existe-t-il une possibilité pour l'avoir rencontré à cet endroit ?
Peut-être un début de piste avec ce lien : http://ours-loup-lynx.info/spip.php?article451

Sinon, authenthique chat forestier ou non, tes photos sont très réussies.   

@+ Jacques.

[Photyoh]

salut

je peux affirmer que ce chat est un chat sauvage vu les deux petites pointes noires aux extremités de ses oreilles.

[rabouin]

je pencherais pour un petit minou qui se serait écarté (momentanément) de la maison...
belle image malgré tout,
@+, rabouin.

[Charly39]

On voit bien la différence avec la queue. Sur le vrai chat sauvage on voit bien qu'elle est plus grosse et plus épaisse.

[GYPAETE MYOPE]

Je n'ai jamais vu LE chat bien longtemps,mais là j'ai quand meme l'impression qu'il s'agit d'un superbe chat européèn,sans plus.
Pour ce qui est du "regard sauvage",si c'est un critère à retenir,j'ai des chats forestiers dans le salon...

[Cédric Girard]

Mon avis perso...

Hybride (pas forcément de première génération d'ailleurs ?...) à tendance domestique 



Pour diverses raisons :
- présence malgré tout de la ligne dorsale (même très "diluée") : chez Felis catus (chat domestique) elle n'est présente que chez les "ticked tabby" (couleurs comme les abyssins), ou alors elle est beaucoup plus large
- queue pas épaisse mais présence apparemment du pompom noir et des anneaux
- marquage semi ticked/semi mackerel (pas présent chez les domestiques)*
- structure crânienne (position et forme des oreilles notamment, mais aussi forme des yeux)

Mais je suis pas un spécialiste de Felis sylvestris, ce que sont que des constatations très personnelles  !!!




Je suis toujours ébahi que les études sur les chats sauvages n'aient jamais fait l'objet d'études comparatives avec les chats domestiques, au niveau phénotypique (caractéristiques morphologiques, génétique des couleurs)...

[P h o n a l y s]

Pour moi, c'est aussi un bon gros minou d'un voisin

[*Arnaud*]

je suis pas spécialiste du chat forestier, mais pour celui en photo, j'ai eu la meme à la maison pendant 19 ans, avec exactement les memes caracteristiques: la queue annelée, les petits poils en pointe aux oreilles, le M sur le front, la tache blanche sur le cou, etc... je pense que c'est plutot un bon gros européen tigré

belles photos cela dit!

[Jean-Claude Péclard]

Hello,
Merci pour les commentaires et les avis.
Il semble bien que pour beaucoup, mon Felix ne soit qu'une version forestière du chat de gouttière 
J'ai cependant demandé à Fabrice Cahez de me donner son avis.
A suivre.

[Philippe.V]

Idem je pense a un chat domestique !

Amitiés !

[Cédric Girard]

Attention, le M sur le front (je parle des chats, pas du chanteur) c'est caractéristique de TOUS les chats "tabby" (c.à.d rayés) quelque soit la race et le type de marquage

À ce propos : pour reconnaître un chaton tabby à la naissance... il a le tour des yeux "maquillé" (liseret blanc), pas les autres ! Et accessoirement, le trou du c.. est généralement de la couleur de la truffe 

[pdemeure]

PAs facile de trancher (la question, pas le chat ....).
Il est évident que nombre de caractéristiques du chat forestier sont présentes, mais moins développées que chez le vrai et certifié.
Possibilité d'un jeune, ou d'une femelle, aux caractéristiques moins marquées que chez le gros matou dans la force de l'âge ?

Quel est l'habitat de celui de la photo ? A-t-il été photographié en zone urbaine ou semi-urbaine (et donc grosse proba d'avoir à faire à un chat domestique / hybride), ou était-il en pleine nature, loin de toute habitation, ce qui ferait pencher dans ce cas pour un forestier ?

[Jean-Claude Péclard]

Hello,
Pour répondre à Jacques (merci pour le lien ) et à Pierre, ces photos ont été prises en lisière  d'un ravin isolé, ravagé par l'ouragan Lothar de décembre 1999 que personne n'a entretenu depuis. Cette zone est une sorte de « Triangle des Bermudes », oublié par les cantons de Vaud et de Fribourg, qu'il sépare dans la région de Payerne-Domdidier. Les villages, agricoles les plus proches sont à 2-3 kilomètres à vol d'oiseau. Ca peut paraître peu, mais nous avons en Suisse des concentrations importantes, que ce soit de villages, d'entreprises, de zones industrielles, etc. Donc à l'échelle du plateau suisse, ce coin est très isolé. Si le chat sauvage a été fréquemment observé dans le Jura, sa présence sur le plateau helvétique semble aussi certaine...
(http://www.imagesdumonde.ch/photanim/es16/es16.htm )
...à suivre

[Lumières éternelles]

C'est sûr qu'il n'a pas les critères du chat sauvage à 100 %.

Je viens d'en croiser un dans les jumelles tout-à-l'heure au crépuscule et, même de loin on distinguait :

- la bavette blanche à la poitrine

- la ligne noire courant le long du dos

- la queue épaisse et annellée se terminant par un manchon noir.

Ici la bavette est quasi absente, la ligne noire morcelée et la queue fine. Il y a donc un gros doute pour moi, peut-être s'agit-il d'un hybride, mais je penche plus pour un chat de maison.

[GYPAETE MYOPE]

Pour ce qui est du "regard sauvage",si c'est un critère à retenir,j'ai des chats forestiers dans le salon...

Gypaète, toujours aussi agréable je vois
si quelqu'un pouvait se dire spécialiste sur ce forum le problème ne se poserait pas!
et pour tes chats de salon tu vas pouvoir compléter ton site

Je plaisantais ARLY,car j'ai des chats assez furieux (ceux qui les connaissent comprendront).
Loin de moi l'idée de  critiquer l'absence de certitude quand à ce matou,ma propre experience du chat forestier etant ridiculement mince.
Si la plaisanterie est interdite aussi sur le forum,il faut le mettre en en tete.

[pdemeure]

Sur la photo 2, on voit quand même assez bien la ligne sombre qui file le long du dos.
Sur la photo 3, on voit bien aussi la queue qnnelée avec le manchon noir.

Le descriptif de l'endroit correspondrait bien à un habitat de chat forestier, quoique 2 ou 3 km par rapport aux habitations ne soient pas impossibles pour un domestique en maraude...

Dans le doute, eh bien on pense que qu'on veut...

Moi çà ne me choque pas de penser à un jeune ou une femelle, ou à une jeune femelle, ce qui expliquerait le phénotype.

[kevin]

Pour moi il est typé domestique (tête et queue).Après c'est vrai qu'il faudrait voir les mensurations pour se donner une idée.
Actuellement une étude est en cours ds les Ardennes aux 2C2A CERFE (www.cerfe.com) sur l'hybridation domestique / forestier; des chats forestiers et domestiques sont suivit par radiopistage (recouvrement de territoire d'ou possibilité de croisement) et des prélèvements sont réalisés pour déterminer l'ADN. Tous les chats sont mesurés, pesés et photographiés. Certains chats ont la morphologie de "forestier" mais pas le pelage (plutôt typé domestique) d'autres non pas tous les critères apparents (bavette...) mais cela fait tellement longtemps que les 2 espèces se cotoient que seul l'ADN pourra différencier les 2 espèces et de ce fait "définir" des caractéristiques.

kevin