70D ou 7DMKII -> Ecart qualitatif = Ecart de prix ?

[Leslie]

Bonjour,

Je dois remplacer mon 7D après qu'il ait pris l'eau durant une douche sur la côté bretonne.

Le 7DMKII est bien évidemment tentant mais il est encore à près de 1.500 € et  je n'ai pas le budget.
Que pensez vous du 70D ? (+- 850 €)
Pensez-vous que l'écart de prix vaut l'écart de qualité ?

Lex critères sont notamment les suivants : qualité d'image / montée en iso / rafale / résistance sur le LT en conditions difficiles / tropicalisation / ...

Que ceux qui ont testé les deux n'hésitent pas à se lacher !
Merci pour vos conseils. 

[swkitt]

Les plus grosses différences sont la rafale mais surtout l'autofocus. Si tu veux faire du sujet rapide en action, le 7DII n'est pas du luxe.
Sinon dans la majorité des autres cas, tu ne verras pas de grosses différences sur les photos.

[jeje6275]

Alors 7D II
Rafale, AF et combinaison possible , Iso perso 6400 sans problème avec une bonne expo au départ j'ai même tenter 16000 et je suis assez surpris

70D
ben connais pas 

[stones]

70D
qualité d'image: certains vont hurler mais pour moi meilleure que le 7D (I ou II): pas de bokeh grumeleux immonde du I atténué sur le II, ni la saturation bubble-gum du II
Ceci dit elle n'est pas parfaite. Les noirs sont forcés, le contraste un peu trop marqué et les tons un rien trop saturés.

montée en iso: très bonne (même pour moi qui suis pinailleur), meilleure que le 7D si on la juge sur l'apparition du grain.

rafale: j'utilise pas donc je peux pas juger

résistance sur le LT en conditions difficiles / tropicalisation: très bonnes sur le 70 D (ai arraché la molette et il y a de la terre incrustée dans les creux qui se trouvent en-dessous (pas encore eu le temps de faire une entretien post-brame  ) et ça n'altère pas les fonctionnalités de l'engin.
Sans doute en-deçà du 7D sur ce plan mais faut déjà y aller pr le pousser à bout (je n'ai jamais essayé la grosse drache; y a des plastiques "rain-cover" très utiles pr éviter cela).

La vraie limite du 70D est son AF. Une vraie m****. Fort imprécis. Sans comparaison avec le 7D, même I. Il n'y a pas d'AF spot ni même moyen de faire une mise au point très précise si ce n'est par hasard. Je parle avec un 300/2.8 qui ne pardonne pas la moindre erreur, mais même avec un 50mm c'est aléatoire.

Perso je n'achèterais ni le 7DII ni le 70 D mais j'attendrais la sortie du remplaçant du 70D.
Je ne comprends d'ailleurs pas comment Canon est incapable de combiner l'AF du 7D avec l'absence de grain immonde du 70D.
Pour celui qui veut un APS-C qui tienne en main chez Canon, il faut choisir entre la peste et le choléra.
Tant qu'à faire, je préfère le choléra, pcq l'imprécision de l'AF on arrive +- à la contrer.

[dkeith]

Je dois remplacer mon 7D après qu'il ait pris l'eau durant une douche sur la côté bretonne.

Perso je n'achèterais ni le 7DII ni le 70 D mais j'attendrais la sortie du remplaçant du 70D.

comment dire? .... et d'ici là, il bâtit une camera obscura?

tout appareil a ses limites et tout dépend de ton utilisation. après, si j'ai bien compris ta problématique, c'est le budget qui ne suit pas.. alors la question se pose-t-elle vraiment?

inversement, chez Audiphil, 7D II à 1350 € (quasiment le même prix que le 6D), 70D à 840 €...

[Leslie]

Merci pour vos retours.
Stones tu me fais peur avec l'AF du 70D, c'est quand même plus qu'important surtout sur un reflex qui est destiné a faire du mammifère en basse lumière ou du piaf en vol.

après, si j'ai bien compris ta problématique, c'est le budget qui ne suit pas.. alors la question se pose-t-elle vraiment?

Oui, car comme dit plus haut, je peux toujours patienter.
On parle d'un achat pour 3 ou 4 ans minimum, il n'y a pas de raison d'etre impulsif. ;)

[dkeith]

si on prend le problème dans le sens inverse, tu cherches un appareil avec les qualités d'un 5D III voire 1DX à moins de 1000 €.... ça risque d'être un peu dur...

shooter du mammif en basse lumière ou du BIF, certes, mais quel est ton parc optique?

pour la tropicalisation, il y a des protections à pas cher ou un simple sac poubelle avec élastiques....

[Leslie]

si on prend le problème dans le sens inverse, tu cherches un appareil avec les qualités d'un 5D III voire 1DX à moins de 1000 €.... ça risque d'être un peu dur...

Pas du tout, puisque je cherche un petit capteur pas un FF.
Je n'ai jamais parlé de 5D ni de 1D, juste demandé si l'écart de prix entre  7D et 70D valait la peine.

shooter du mammif en basse lumière ou du BIF, certes, mais quel est ton parc optique?

50/1.8, 150/2.8, 300/4, 500/4.5
Avec actuellement un 6D.
Je n'ai pas de soucis pour faire du mammifère en sous-bois avec ce matos.
Je cherche juste un 2eme boitier avec de la rafle et un coeff.

pour la tropicalisation, il y a des protections à pas cher ou un simple sac poubelle avec élastiques....

et le sac poubelle protège de la glace et du sable ?

Mr Keith, ce n'est pas parce que je ne compte qu'une centaine de messages à mon compteur que je suis débutante, j'étais en réalité sur ce forum bien longtemps avant vous et pratique la photo depuis assez longtemps pour savoir de quel matériel j'ai besoin. Je ne cherche donc pas de leçon, juste connaitre l'avis de chacun sur le 70D et le 7DMKII.

Bien cordialement, 

[swkitt]

50/1.8, 150/2.8, 300/4, 500/4.5
Avec actuellement un 6D.
Je n'ai pas de soucis pour faire du mammifère en sous-bois avec ce matos.
Je cherche juste un 2eme boitier avec de la rafle et un coeff.

Le 70D aura peu ou prou le même autofocus que le 6D. Si cela te convient avec ton 6D actuel, tu peux partir là dessus. Si tu veux profiter d'un autofocus avec plus de rapidité, de précision et surtout beaucoup plus de possibilité de réglages, pars sur le 7DII. Au passage tu gagneras aussi un peu de rafale, mais cela n'est généralement intéressant que si l'autofocus suit...

[Leslie]

Le 70D aura peu ou prou le même autofocus que le 6D. Si cela te convient avec ton 6D actuel, tu peux partir là dessus. Si tu veux profiter d'un autofocus avec plus de rapidité, de précision et surtout beaucoup plus de possibilité de réglages, pars sur le 7DII. Au passage tu gagneras aussi un peu de rafale, mais cela n'est généralement intéressant que si l'autofocus suit...

Merci Philippe,
Je ne trouve pas l'AF du 6D mauvais, il accroche meme très bien sur du busard en vol dans de mauvaise conditions alors qu'il n'est pas prévu pour ça ... mais il n'est pas non plus extraordinaire.
L'AF de mon 7D était meilleur et plus rapide.

Vais attendre un chouia que le prix baisse et prendre le 7DMKII.
A moins qu'on en trouve dejà en occase ?
D'ailleurs, est ce que vous connaissez un bon site où l'on peut acheter du matos d'occase (à part FB) ?

[swkitt]

Si tu avais un 7D, tu comprends surement la difference entre ce genre d'AF et celui des 6D/70D. Encore que le 7D2 soit encore mieux, plus rapide et surtout plus précis que le 7D à mon goût.

Pour les occases, j'en ai déjà vu, donc il doit y en avoir un peu... mets une annonce sur Benelux, et surveille les autres sites !

[dkeith]

si tu as l'expérience, tu peux prendre le temps de parcourir les très nombreuses reviews françaises, anglaises, américaines, allemandes (pour commencer) et te faire une idée plus circonstanciée ou moins couperet plutôt que de chercher une réponse qui tiendra nécessairement en quelques lignes ici. il n'y a pas de réponse tranchée sans te connaître et ta pratique photo. ce qui satisfera l'un sera rédhibitoire pour l'autre...

en écrivant:

Lex critères sont notamment les suivants : qualité d'image / montée en iso / rafale / résistance sur le LT en conditions difficiles / tropicalisation / ...

on va typiquement et directement sur des boitiers FF haut de gamme - tu ne précises pas que tu possèdes déjà le 6D et mes dons de divination sont très peu développés.

avec un 7D II, tu y gagneras certainement d'un côté en rafale et AF par rapport au 70D (même si je trouve celui du 7D II capricieux comparé à celui du 5D III (avec les même réglages... donc on évitera le couplet de celui qui ne sait pas régler son AF et de toute façon, il y a divers retours sur ce genre de problème)) mais tu y perdras de l'autre côté en montée en iso, AF dans la pénombre et qualité d'image. si tu attends un hypothétique 80D (les rumeurs parlent d'une annonce d'ici mi-2016), la donne changera encore....

[ben21]

Mr Keith, ce n'est pas parce que je ne compte qu'une centaine de messages à mon compteur que je suis débutante, j'étais en réalité sur ce forum bien longtemps avant vous et pratique la photo depuis assez longtemps pour savoir de quel matériel j'ai besoin. Je ne cherche donc pas de leçon, juste connaitre l'avis de chacun sur le 70D et le 7DMKII.

Bien cordialement, 

Bonjour,

Je m'appelle Leslie et j'ai 35 ans.
Ca ne fait pas très longtemps que je fais de la photo.
Voici une image de faucon.

Tu avoueras que si on se fie à ce que tu as écrit auparavant pour adapter notre réponse à ce qu'on sait de toi, ça peut être trompeur?

[Leslie]

si tu as l'expérience, tu peux prendre le temps de parcourir les très nombreuses reviews françaises, anglaises, américaines, allemandes (pour commencer) et te faire une idée plus circonstanciée ou moins couperet plutôt que de chercher une réponse qui tiendra nécessairement en quelques lignes ici.

Je cherche des avis de terrain ... pas des photos prises en labo par des coupeurs de fil en quatre, pas des articles de techniciens qui ne regardent que le nombre de pixels  ou qui comparent des crops à différents isos, ce qui est tout a fait sans intérêt.

Donc je viens poster ma question ici. Et je remercie Swkitt et Stones pour leurs apports.

en écrivant:

Lex critères sont notamment les suivants : qualité d'image / montée en iso / rafale / résistance sur le LT en conditions difficiles / tropicalisation / ...

on va typiquement et directement sur des boitiers FF haut de gamme

Ah ? Pourquoi ? Les petits capteurs ne font pas de la qualité, n'ont pas de rafale, pas une bonne montée en iso, ne peuvent pas aller en conditions difficiles ?
Ce sont mes critères de choix, ils s'appliquent à tout boitier. Non ?

avec un 7D II, tu y gagneras certainement d'un côté en rafale et AF par rapport au 70D (même si je trouve celui du 7D II capricieux comparé à celui du 5D III (avec les même réglages... donc on évitera le couplet de celui qui ne sait pas régler son AF et de toute façon, il y a divers retours sur ce genre de problème)) mais tu y perdras de l'autre côté en montée en iso, AF dans la pénombre et qualité d'image.

Merci.
Donc tu penses que la montée en iso est meilleure sur le 70D ?

[BZHades]

pour la tropicalisation, il y a des protections à pas cher ou un simple sac poubelle avec élastiques....

et le sac poubelle protège de la glace et du sable ?

Honnêtement ? Oui, et même très bien. Alors ce n'est pas une protection 100% sure, mais j'utilise régulièrement ce système quand les conditions sont difficiles (sac congélation + gaffer)...
Ca ne coute rien du tout, et ça préserve le matos... je vais pas m'en priver ^_^ (bon, c'est un peu plus galère pour les accès aux boutons, et encore...)



Sinon, attention à la comparaison de l'auto focus 70D/6D. Le 6D a un collimateur central bluffant je trouve (même en comparaison du 5D3). Le 70D hérite de celui du 7D.
Je ne sais pas s'il ont fait des modifications, mais j'étais plutôt satisfait de celui du 7D, même si en suivi, il péchait parfois. L'accroche en basse lumière était correcte, et la réactivité aussi. Rien à redire, il fait le job proprement je trouve.

Je n'ai pas essayé sur le terrain celui du 7D², mais c'est surtout sa couverture qui me séduit. J'avoue que pour galérer régulièrement pour garder le sujet dans le centre du viseur, je ferai l'effort financier pour un 7D² rien que pour ça (bon, le reste est sympa aussi, mais ce point en particulier me plait)

[stones]

Je dois remplacer mon 7D après qu'il ait pris l'eau durant une douche sur la côté bretonne.

Perso je n'achèterais ni le 7DII ni le 70 D mais j'attendrais la sortie du remplaçant du 70D.

comment dire? .... et d'ici là, il bâtit une camera obscura?

tout appareil a ses limites et tout dépend de ton utilisation. après, si j'ai bien compris ta problématique, c'est le budget qui ne suit pas.. alors la question se pose-t-elle vraiment?

inversement, chez Audiphil, 7D II à 1350 € (quasiment le même prix que le 6D), 70D à 840 €...

woaf, qui n'a pas un vieux boitier chez lui ou à prêter qui peut encore faire l'affaire pour faire le pont avant le prochain modèle?
J'avais acheté un 30D d'occase en pareilles circonstances (j'en avais un autre en stock mais probl de microréglages) et ça fait le boulot. Très bien même à bas isos.
Puis la saison actuelle n'est pas la plus cruciale.

[stones]

"Sinon, attention à la comparaison de l'auto focus 70D/6D. Le 6D a un collimateur central bluffant je trouve (même en comparaison du 5D3). Le 70D hérite de celui du 7D."


heu, le 70D qui hérite de l'AF du 7D, faut le dire vite.
Pr avoir eu les deux boitiers, l'AF du 7DI est très nettement supérieur à celui du 70D.
Je parle de précision de la mise au point (je suis tjrs en AF one shot sur collimateur central).
Le 7DI était très bon. Le 70D est une daube. Même mes 30D sont meilleurs que le 70D (et de loin) question précision.
OK, le 70D fait bcp plus facilement le point que le 30D en faible luminosité et est plus rapide. Mais jusqu'à un certain point je m'en moque. Le plus crucial dans un AF c'est qu'il soit précis, non? Le reste c'est du bonus.
Ceci dit dans le cas de Leslie, avec un 300/4 ou 500/4.5, le probl. de précision sera bcp moins perceptible.

[stones]

par ailleurs, pr un XXD, la période qui sépare l'annonce de la disponibilité est réduite.
Sauf erreur, c'était qqch comme un gros mois dans le cas du 70D.
Et on commence à parler de son successeur. Je ne serais pas surpris qu'il soit disponible avant le brame.

[stones]

rumeurs de sortie de 80D qui se précisent
avec un meilleur AF que le 70D (qui l'eût cru)
http://www.canonrumors.com/

[daguet]

Le 70D est une daube. Même mes 30D sont meilleurs que le 70D (et de loin) question précision.
OK, le 70D fait bcp plus facilement le point que le 30D en faible luminosité et est plus rapide. Mais jusqu'à un certain point je m'en moque. Le plus crucial dans un AF c'est qu'il soit précis, non? Le reste c'est du bonus.

J'ai du mal à comprendre le distinguo que tu fait entre précision et faire le point facilement? Si le point se fait facilement, c'est que c'est précis, sinon, tu veux dire que le point se fait ailleurs que là ou tu le souhaites? C'est à dire qu'il ne se fait pas en fait?

[tonio]

Bonjour,

Je dois remplacer mon 7D après qu'il ait pris l'eau durant une douche sur la côté bretonne.

Le 7DMKII est bien évidemment tentant mais il est encore à près de 1.500 € et  je n'ai pas le budget.
Que pensez vous du 70D ? (+- 850 €)
Pensez-vous que l'écart de prix vaut l'écart de qualité ?

Lex critères sont notamment les suivants : qualité d'image / montée en iso / rafale / résistance sur le LT en conditions difficiles / tropicalisation / ...

Que ceux qui ont testé les deux n'hésitent pas à se lacher !
Merci pour vos conseils. 

Bonjour Leslie
voila a ce prix  la et état la question ne se pose plus http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,171985.0.html
amitiés
antony

[MMApl]

Bonjour Leslie,

Je n'ai jamais eu le 70d dans les mains, mais je viens de trouver (et celui-là est entre mes mains depuis un mois) un 7dMkII à 1100 euros, vieux de 3 mois et vendu avec garantie de 2 ans (comme un neuf quoi) par le magasin (qui l'avait vendu au précédent proprio). Perso, j'en suis pour l'instant enchanté (à l'exception du posemètre en mode M, qui se situe en vertical à droite de l'écran), et la montée en iso me donne beaucoup plus de latitudes que celle du 550d (qui, si je ne me trompe se situait dans les mêmes eaux que le 7d qu'un ami m'avait d'ailleurs prêté) mais je suis loin d'être spécialiste. Bref, tout ceci pour te dire qu'en patientant et prospectant un peu il y a probablement moyen de tomber sur des occasions plus qu'intéressantes 

[D@niel]

Bonjour Leslie,

Je me suis posé la question de ce que je ferais à ta place, et je crois que je patienterais en surveillant les 7DMKII en occasion.
Certaines occasions ont des prix qui se rapprochent doucement de ton budget.

Daniel

[Leslie]

rumeurs de sortie de 80D qui se précisent
avec un meilleur AF que le 70D (qui l'eût cru)
http://www.canonrumors.com/

merci pour l'info !

Bonjour Leslie
voila a ce prix  la et état la question ne se pose plus http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,171985.0.html

Salut Anthony,
Oui, je l'ai vu ... mais il est 1349 € neuf et va probablement encore diminuer d'ici une semaine ou deux, donc cette offre n'est, pour moi, pas très intéressante. 

Je me suis posé la question de ce que je ferais à ta place, et je crois que je patienterais en surveillant les 7DMKII en occasion.
Certaines occasions ont des prix qui se rapprochent doucement de ton budget.

Oui, je vais chercher la bonne occase ... 

[stones]

Le 70D est une daube. Même mes 30D sont meilleurs que le 70D (et de loin) question précision.
OK, le 70D fait bcp plus facilement le point que le 30D en faible luminosité et est plus rapide. Mais jusqu'à un certain point je m'en moque. Le plus crucial dans un AF c'est qu'il soit précis, non? Le reste c'est du bonus.

J'ai du mal à comprendre le distinguo que tu fait entre précision et faire le point facilement? Si le point se fait facilement, c'est que c'est précis, sinon, tu veux dire que le point se fait ailleurs que là ou tu le souhaites? C'est à dire qu'il ne se fait pas en fait?

Je veux dire que le 70 D n'a pas besoin de bcp de lumière pr "accrocher" et faire la MAP (là où le 30D par ex., qd les conditions de luminosité ou de contraste deviennent très faible, "patine" sans faire le point).

Par contre le 70D, même s'il "accroche" assez vite, n'est pas précis.
Le point se fait mais pas toujours exactement là où il devrait.
Bcp moins souvent que sur un 7DI (ou même un 30D ou 50D) par exemple.

Faire des micro-réglages sur sujets réels avec le 70D n'est pas évident, pcq la mise au point se fait de manière assez aléatoire.
Par ex. je vise (de biais) une corde tendue entre deux piquets; en plusieurs déclenchements la zone de netteté sur la corde sera tantôt plus près, tantôt plus loin.
Bon, on parle en centimètres, mais à 2.8 cela fait toute la différence entre une photo top et une à laquelle il manque de la netteté.
Jamais eu ce problème avec un autre boîtier. Et quand on annonce un meilleur AF sur le 80D (qui ne serait qu'un update du 70D) cela sent l'aveu de Canon à demi-mot.