la photo a tout prix......!

[michel hilt]

Et on peut savoir comment vous autres rois de l'éthique avez fait vos premières armes en la matière ? Sans personne pour vous expliquer, sans conseils et sans déranger le moindre animal je suppose ? Vous avez été élevés par des loups ou un truc comme ça ? Parce que tapisser 5 fils de photos toutes plus belles les unes que les autres, puis venir dire aux débutants, ou aux gens qui n'ont simplement pas eu la chance de tomber dedans quand ils étaient petits, "vous n'avez rien à faire là" ou "contentez-vous d'écouter de loin", c'est tout de même contradictoire comme attitude. Sans parler de reprocher aux gens leurs mauvais comportement sans jamais leurs expliquer les bons, autrement que sous forme d'interdictions, de menaces et de désinformation sur les dangers fictifs du brame pour les décourager de mettre les pieds en forêt.

La vérité c'est que les photographes animaliers se trouvent dans la position schizophrène du type partagé entre son envie d'en mettre plein la vue aux autres sur internet avec ses photos, mais qui veut en même temps garder son petit paradis pour lui tout seul et donc en dit le moins possible sur la manière de faire les choses. Et après on s'étonne de voir débarquer une marée d'abrutis dans les bois.

mais continuez, continuez, je ne voulais pas casser l'ambiance  

..
...encore un qui a créé un compte tout specialement pour jeter son fiel d incompréhension
.

[Phill]

Pour moi le brâme cette année ce sera limité à une écoute plus que lointaine. Parce que je ne connais pas de bon coin, parce que je n'ai pas de copain chasseurs ou propriétaire et parce que je n'ai pas trop envie de me mettre dans des coins noir de monde et parce que je n'ai pas non plus envie d'être la cible d'un chasseur myope, je crois que je ne suis pas prêt d'observer le brâme et d'encore moins d'en faire des photos.

Et puis c'est peut être mieux comme ça, je me régalerais des photos des autres qui ont bien plus de talent que moi et  Ã  la place je continuerais de suivre les autres animaux. Comme ça j'aurais peut être l'impression de ne pas participer à la nature " marchande". Je ne dis pas ça pour la majorité des photographes.
Bon c'est certain que j'aurais toujours un goût de trop de jamais pouvoir assisté de près à une vocalise ou à un combat...

Petit annecdote qui m'a encore dégouté un petit peu plus du tout le monde veut de la nature et aussi en plus, d'une certaine classe sociale.
En allant faire un tour en voiture avec ma copine on passe devant une place que je sais réputée pour les cerfs. Il y avait beaucoup de voiture et on voyait les gens rentré dans un petit sous bois. Je me dis que l'on irrais bien pour que ma copine entende le brâme.  On suis le chemin que tout le monde empruntait et on arrive dans un sous bois où l'on a aménager un mur de branche de plus de 2m de haut. Pas besoin de dire que c'est blindé de monde, j'appercois bien 1 ou 2 cerf au loins, mais il y a facilement 3-400 m de distance. Comme on était pas partit pour aller au brâme, ma copine avait un polar Fushia et moi un pull blanc. Ok c'est pas la tenue recomandée, mais à la tombée de la nuit avec un mur de branche et des bêtes 400m ça devient tout de suite moins un probleme.
C'est alors qu'une vielle bique, avec un reflex en main équipé d'un zoom devnt pas dépassé les 200 mm vient se planter 1m devant nous et dis à sa voisine à voix haute " heureusement que ... n'est pas là, il deviendrait fou ... avec les couleurs" Sur ce, je n'ai rien dit j'ai pris ma copine par la main et j'ai quitté sur le chanps après 5 min encore un peu plus dégouté de certaine chose.
Parce que bien évidement, dans la centaine ( facilement) de personne qui était là, personne n'avait de parfum ?

[hoplapla]

Je ne suis pas très ancien sur ce forum, et par certains commentaires je me sens concerné, oui j'ai un 400mm, oui j'ai un boitier 24 mpx, oui je me considère comme débutant, oui je fais des erreurs, oui j'aime la nature et je me documente pour mieux réussir...

Pour avoir vue quelques un des fils de viddock, ses photos sont magnifiques, néanmoins je peux comprendre sa colaire sur certains points (le non respect des lieux, la tranquillité des animaux) de la à partir c'est un peu extrême à mes yeux mais c'est son choix.

Je vais certainement me faire des ennemis avec ce que je m'apprête à écrire :
- A ce que je sache les cerfs ne sont pas en voie d'extinction
- Peut-être que je me débrouille mal mais trouvé des place de brame n'est pas si simple, enfin dans ma région en Alsace


Je reste quand même un peu persuadé que tout cela n'est qu'une guerre de "spot" entre photographes, comme j'ai pu en avoir avec certains chasseurs ou "garde chasse particulier" qui n'hésitent pas à faire fuir les animaux pour "faire chier" les photographes et autres observateurs de la nature

[conca]

@conca : je crois pas que tu comprend que des milliers de personnes lisent ce forum et placer une information sur une place de brame, c'est la condamner.......donc oui au partage sur la technique  et non au reste.

je ne veux pas un lien google map ici sur ce fil, en MP ca me suffira !

non j'avais pas conscience de cela, je pensais qu'on etait sur un forum de passionés respectueux qui s'entraidaient, je ne pensais pas qu'on etait epiés par l'ennemi

En attendant si quelqu'un veut bien me faire partager ses connaissances en RP, je suis pret a me lever de bonheur et affuter avec lui...
J'ai passé avec succes le test 'le Brame pour les Nuls' a l'espace Rambouillet ce WE
Ma boite MP est a votre disposition 

[michel hilt]

Après quelles solutions?
Interdire, surement pas et d'ailleurs comment interdire aux gens de se promener?
Par contre, restreindre les accès en voiture  pendant le brâme ça me semblerait déjà pas mal car si il faut marcher 15-20 minutes il y aura deja moins de monde

-la solution existe mais les autorités ne l'applique pas a part en Belgique, mais c est pareil pour la France IL EST INTERDIT DE QUITTER LES CHEMINS

[alexboudet]

bon... je vois que ca mouline pas mal ici... je viens juste de rentrer d'Espagne (je commence un fil dans la soirée...) et pour tout vous dire je n'ai pas eu le courage de lire ce post jusqu'à la fin. J'ai juste envi de dire une chose. respecter la nature c'est bien, respecter le mec qui souhaite faire passer un message c'est pas mal non plus.
J'ai lu des trucs pas croyable sur ce post... je voudrais juste dire a certain:
- Viddock reste un naturaliste d'un tres bon niveau qui connait avant tout les animaux leurs comportements, leurs habitat, etc...
- Il ne cherche pas la photo a tout prix (lors de notre voyage en norvege nous avons passé le plus claire de notre temps a essayer de comprendre et apprendre sur un animal que nous ne connaissions pas et aussi échanger avec un spécialiste afin d'éviter les erreurs)
- Quand au partage je répondrais qu'avant de réclamer du savoir il faut créer quelque chose. On ne demande pas a quelqu'un de consacrer son temps a vous apprendre des chose comme si c'était un du! David n'est pas avare de ce coté et j'en suis surement un des meilleurs exemple. Nous nous somme rencontrés, lui avec son savoir et ses blagues nulles, moi avec ma b. et mon couteau et mon sourire niais... une histoire d'amitié, l'envie de partager des choses qui nous lient. J'ai énormément appris a son contacte (et c'est loin d'être terminé... il va devoir me supporter encore pas mal de temps... )

Si vous vous posez la question sur le fait qu'il soit irréprochable, je vous répondrais qu'en tout cas ca démarche l'est! j'essaye d'en faire autant...

je n'écris pas ces quelques lignes pour défendre un collègue mais pour vous faire remarquer que vous perdez surement quelqu'un de construit et respectueux dans sa démarche tant de photographe naturaliste que dans son comportement avec les autres, (cf tout ceux qui l'on rencontré sur le terrain avec ou sans moi... il vous le confirmerons...) C'est pour ces raisons que j'espère être son amis et j'en profite donc pour lui renouveler tout mon soutiens et ma confiance.

Cordialement a tous... a plus tard sur mon post

Alex

[Alliez Bernard]

je crois qu'il faudrait faire, enfin, un site de référence sur le cerf:

-éducatif, très développé sur les règles de comportement humain à respecter;

-formateur, évitant de passer individuellement un temps fous à redire les mêmes choses;

- utilisant la photographie comme instrument de connaissance;

- beau, afin de montrer qu'il est inutile de faire une millième fois ce qui a déjà été fait, en mieux.
-présentant un état actualisé des connaissances scientifiques sur le cerf.

Des volontaires?

Je suis partant mais pas un "cerf passion" repaire de chasseurs et collectionneurs de mues; Il m'ont viré sans un mot d'explication alors que j'étais entré sur la pointe des pieds et tout gentil  , c'est pas beau la démocratie. 
Ne pas dire et montrer pour la millième fois des documents, ça va être dur.. 

[julien-68]

Je suis partant mais pas un "cerf passion" repaire de chasseurs et collectionneurs de mues; Il m'ont viré sans un mot d'explication alors que j'étais entré sur la pointe des pieds et tout gentil  , c'est pas beau la démocratie. 

Toi entrer sur la pointe ???
En tout cas dans un tel milieu moi je n'y arriverai pas 

[Alliez Bernard]

- Quand au partage je répondrais qu'avant de réclamer du savoir il faut créer quelque chose. On ne demande pas a quelqu'un de consacrer son temps a vous apprendre des chose comme si c'était un du!


je n'écris pas ces quelques lignes pour défendre un collègue mais pour vous faire remarquer que vous perdez surement quelqu'un de construit et respectueux dans sa démarche tant de photographe naturaliste que dans son comportement avec les autres, (cf tout ceux qui l'on rencontré sur le terrain avec ou sans moi... il vous le confirmerons...) C'est pour ces raisons que j'espère être son amis et j'en profite donc pour lui renouveler tout mon soutiens et ma confiance.

Cordialement a tous... a plus tard sur mon post

Alex

Bonsoir alex,

D'accord avec toi sur ta 1ère phrase : Je trouve incroyable que l'on puisse écrire ne rien connaître sur le cerf et demander à être "parrainé" sur le terrain. typique de notre société de consommation : tout et tout de suite pour commencer à amortir le matériel en quelque sorte. Sur ce fil, je n'ai pas vu une demande sur des références de bouquins par exemple alors qu'il existe une littérature exhaustive sur le sujet.

Je comprends le coup de gueule de viddock quant à ses mauvaises rencontre sur le terrain; mais je ne comprends pas son départ de BNP si c'est suite à tout ce qui a été écrit ici. Je ne vois pas de polémique ouverte; des avis différents, oui, mais pas de quoi fermer le rideau. J'espère qu'il se ravisera. Ce serait une perte pour tous ceux qui apprécient son travail.  

[Alliez Bernard]

Je suis partant mais pas un "cerf passion" repaire de chasseurs et collectionneurs de mues; Il m'ont viré sans un mot d'explication alors que j'étais entré sur la pointe des pieds et tout gentil  , c'est pas beau la démocratie. 

Toi entrer sur la pointe ???
En tout cas dans un tel milieu moi je n'y arriverai pas 

Si, je te jure !
Je voulais faire abstraction des grocs mais ils se sont rué sur moi comme une meute de chacals. 

[Allen]

Il m'ont viré sans un mot d'explication alors que j'étais entré sur la pointe des pieds et tout gentil

Hyla est toujours vivant, lui, ils savent trier le bon grain de l'ivraie. 

[conca]

Bon allez comme je suis sympa je vous mets un lien pris sur le site de Philippe Moes, auteur de joli livres sur la photographie en foret

http://www.photos-moes.be/Pages/articles/VIEUX%20CERFS.pdf

voila j'ai partagé , a vous maintenant  

[honeybadger]

Mais tu es fou mon bon conca : un doc pédagogique de groc en pature à des chasseurs de champignons !! 

Tu veux mettre la forêt à feu et à sang 

[ragario]

Ma philosophie (bonne ou mauvaise) est de dire: je pénètre sur cette propriété (qui ne me donnera jamais d'autorisation) pour y voir des animaux qui sont res nullius, en conséquence, personne ne peut m'interdire de venir observer des animaux qui sont "la chose de personne"; pénétrer alors dans une propriété n'est plus un problème.

Bonsoir Bernard
A la lecture de ce qui précède je m'apprêtais a évoquer auprès de toi les principes fondateurs du régime dans lequel nous vivons et les mérites comparatifs de ce régime avec un autre ,dont à l'évidence tu déplores la disparition,à ce petit détail près que le collectivisme qui aboli la propriété privée la réserve- in finé- à un tout petit nombre d'apparatchiks auxquels,je n'en doute pas, ta mentalité affichée te permettrait d'appartenir.
Je préfère à un trop long discours sans échos joindre une photo prémonitoire de celles qu'il nous sera possible de faire si le latiniste distingué qui sommeille en toi fait des émules.

[honeybadger]

ahhhhhhhhh le grillage est bien net 

[Phill]

Là s'en est de trop, quelqu'un ose dire que la forêt ne devrait appartenir à personne, que certains voient débarquer les chars Soviétiques. J'hésite entre pouffer de rirre ou bien être triste de voir dans quelle société nous vivons.

[jerome76]

Du calme SVP, on part à la dérive et ce n'était pas le but premier de ce fil, mais juste une remise en questions de nos propres pratiques.

[bonam]

Bon bin je vais dans les bras de morpheé,la ou il n'y a pas de frontieres...bonne nuit tout de meme.

[banzai911]

J'ajoute au passage qu'en respectant les règles sur le site de la carte que j'ai posté plus haut, un fil propose de jolies photos réalisées sur un de ces points d'écoute, il est donc tout à fait possible pour un débutant (ou non) avec un peu de bonne volonté, de pouvoir exercer notre pratique sans déranger la faune.

[Maurice Baubiet]

Bon je vais quand même mettre un mot vous livrant une partie de mon avis:
-dans le centre le sens de la propriété est très développée donc tu rentres toujours dans des bois à tes risques et péril  (c'est marqué sur les pancartes)
-dans le jura où je vais deux fois par an en repos tu peux passer partout ;des passages sont même aménagés pour que tu puisses traverser les parcelles
première conclusion :suivant les régions il n'y a pas la même perception de la propriété
-dans le centre il ya partout des pancartes marquant entrée interdite ,propriété privé,...
-le problème c'est que les chemins communaux et ruraux sont nombreux mais pas signalés et pas entretenus
-souvent ces chemins sont bornés sur l'arbre de gauche et l'arbre de droite par "entrée interdite privé" mais il faut comprendre cela pour les parcelles
deuxième conclusion :le territoire est réquisitionné et tout est fait pour semer le doute et que l'on utilise pas le bien commun payé par nos impôts.Donc mon point de vu est que puisqu'on laisse le promeneur dans l'ignorance pour mieux pouvoir le stresser et l'engueuler afin qu'il ne remette plus jamais les pieds dans la campagne et bien moi je dis que tout chemin ouvert est dans le doute accessible .Je m'interdirais les chemins privés quand le doute ne sera plus institutionnalisé par négligence ou par copinage avec les chasseurs qui ne veulent surtout pas que l'on sache qu'on a le droit de traverser leur territoire en toute légalité (c'est tellement plus marrant de gueuler comme un veau sur un jeune couple qui promène ses enfants sur une allée forestière pour leur montrer ce qu'ils doivent préserver: la nature !)
Hier je suis allé sur une place de brame sans déranger et j'ai écouté les cerfs (environ 4 ou 5 gros cerfs en plein bois)
Aujourd'hui, pancartes sur la route : "chasse en cours ralentir " et exactement sur la grosse place de brame au lieu des raires ;des aboiements et coups de trompe  !
De plus ,je suis allé de l'autre coté et je me suis éloigné de 4 kilomètres à travers bois ;le 400mm 2.8 sur l'épaule (environ 7kg avec le boitier) et je me suis faufilé sur une lisière isolée en bord de champs labouré .Alors que le soleil déclinait je pris quelques clichés d'un petit chevreuil (d'ailleurs  certainement borgne ) ;d'un seul coup ,alors que le soleil touchait l'horizon ,trois coup de fusil à 100 mètres derrière moi !
troisième conclusion :on se fout de la reproduction du cerf et on tire sur les plus beaux .On ne peut trouver un recoin ou l'on est en sécurité car j'ai même vu l'année dernière arriver trois voitures en bord de nationale à la tombée de la nuit (30 minutes avant ) et des gars foncer le fusil à la main tout autour de la pièce d'eau où l'on peut pêcher et où les gens se garent pour pisser .Et sans avoir fait de vérifications (s'il y avait un gars entrain de faire popo ou un photographe planqué) se mettre à tirer dans tous les sens et ce jusqu'à la nuit noire ! Donc , je vais devoir aller suivre le brame de l'écureuil  :lol:dans le parc du château ,du moins jusqu'à sa fermeture pour l'hiver!
Et oui, on est en pleine nature ,ceinturé de bois  qui sont à la caisse des dépôts et consignations en grande partie ;on se dit ville touristique et on n'aménage pas un minimum de nature pour les familles ,les enfants ,les photographes ,...
Alors ,même si je suis d'accord qu'il y a des photographes qui n'ont pas de limites pour faire des photos afin de se faire brosser le poil dans le bon sens sur benelux ;je pense que c'est une dérive qui doit rester limitrophe de notre passion à la condition que nous communiquions intelligemment sur notre matériel et la manière dont nous nous y prenons car sinon ceux qui ne sont pas né dans la nature et qui se payent du matos vont automatiquement se lancer dans la surenchère de c'est moi qui ai la plus belle !(photo bien sûr )  
A j'allais oublier : aujourd'hui ,dans le journal local ;sortie brame en forêt du poinçonnet (Châteauroux) organisée par l'onf ......deviné combien...............12 € même pas mal .
Alors ,arrêtons l'autoflagellation  et ayons une action nationale pour modérer les excès, chacun à notre niveau .
Amitiés photographiques!

[kira]

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...encore un qui a créé un compte tout specialement pour jeter son fiel d incompréhension
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Ce que je comprends très bien c'est qu'on veut me mettre dehors d'un espace forestier qui compose 30% du territoire wallon, pour la seule raison qu'une poignée de passionnés (ceux de la gachette on savait déjà, maintenant ceux de l'objectif s'y mettent aussi, d'où ma réaction ici) place sur un pied d'estale une espèce dont la rareté ne justifie pas de telles mesures. Et ça, pour m'être déjà fait jeter quelques fois assez rudement alors que je me comportais d'une façon que je juge acceptable (seul, sur les sentiers, sans bruit excessif, sans lampe) ça m'insupporte au plus haut point et ça me fait monter la moutarde au nez.

Ce qui m'exaspère encore plus, c'est de me dire que les gens qui sont derrière les interdictions en la matière :
- soit bien souvent s'arrangent pour y échaper eux-mêmes ("activités cynégétiques" lol j'adore leurs euphémismes),
- soit ont passé eux-même une bonne partie de leurs automnes depuis des années à observer le cerf jusqu'à plus soif (si on a "déjà vu" c'est facile de s'en passer à l'avenir).

Et même dans l'idée qui n'est pas la mienne que ces interdictions soient justifiées, les 10 millions de belges qui vivent sur notre territoire n'ont pas à faire l'objet d'une punition collective suite au comportement abusif d'une poignée de sauvages.

Je ne veut pas leur tirer dessus ou de leur tirer le portrait moi, les cerfs. Je suis juste un citoyen qui désirer conserver son droit à se ballader et à se trouver là où il le souhaite, pour voir et écouter librement. Et pour défendre les intérêts des gens de mon espèce, simples promeneurs et naturalistes amateurs qui n'ont ni fusils ni objectifs pour marque distinctive, il y a qui ?

(je vous demande de m'excuser pour mon ton "rentre dedans" jusqu'ici - c'est dû à l'exaspération mais je me rends compte maintenant que je me suis décrédibilisé en attaquant les choses de cette façon)

[jerome76]

Voila pourquoi, je me refuse à voir une interdiction d'aller en forêt, même à certaines périodes de l'année, car nous ne sommes pas les "seuls", arrêtons d'être nombrilistes, pensons aussi aux autres "utilisateurs".

[conca]

bon il est 23h et personne ne m'a encore invité a partager sa place de brame 

[solstice]

Du calme SVP, on part à la dérive et ce n'était pas le but premier de ce fil, mais juste une remise en questions de nos propres pratiques.

merci jerome c est fou de voir a quel point chacun y va de sa petite phrase pour finalement oublier le sens premier d un post...c est un peu exasperant! il me semble que viddock souhaitait evoquer notre sens des responsabilités dans le cadre d une passion qui nous anime tous et sincerement en relisant son post on est aux antipodes du sujet.a croire que la remise en question n est pas une vertue qu on accepte facilement .il est peut etre la le probleme et la photo naturaliste n echapppe pas a la regle,mieux vaut parler des betises du voisin que des siennes ..

[Nours]

bon il est 23h et personne ne m'a encore invité a partager sa place de brame 

MP