Par quoi commencer...

[jejedudu]

Jef., je te file un 50 ou un 85mm, tu me fais un beau portrait (pas une image banale, hein !) et tu me l'envoies.
On en rediscute après 

Je suis dans un club, on touche un peu à tout et c'est pas facile de faire au moins un truc convenablement, jusqu'au bout.

Cordialement.
Jérôme.

[the avengers]

C'est sur que pour moi c'est plus la connaissance de son environnement,et des espéces qui est le plus dur.
Aprés en animalier on n'a pas souvent le choix du cadrage,peut etre la"maitrise " de la lumiére,bref pas facile de composer,la bestiole passe devant l'objo et clic.(on n'a pas souvent le choix de tourner autour du sujet,pour trouver le meilleur angle!).
Pour moi le portrait,le paysage ou la macro font plus appel à de l'art,il faut vraiment avoir l'oeil.
La non plus je ne comprends pas jef.

[DavidG]

C'est sur que pour moi c'est plus la connaissance de son environnement,et des espéces qui est le plus dur.
Aprés en animalier on n'a pas souvent le choix du cadrage,peut etre la"maitrise " de la lumiére,bref pas facile de composer,la bestiole passe devant l'objo et clic.(on n'a pas souvent le choix de tourner autour du sujet,pour trouver le meilleur angle!).
Pour moi le portrait,le paysage ou la macro font plus appel à de l'art,il faut vraiment avoir l'oeil.
La non plus je ne comprends pas jef.

Ah ben non, justement ! Le choix du cadrage, tu l'as toujours ! Il faut juste chercher à aller plus loin, à trouver le bon spot, le bon angle sur ce spot pour avoir le plus bel arrière plan, le bon moment pour avoir la plus jolie lumière avec la petite brume, etc.
Être prêt à faire moins de photo, certes, mais à composer plus, à faire plus de repérage... C'est passer d'une photo "documentaire" à quelque chose de plus "artistique"...

Je dirais que ce contenter de faire "clic" quand l'animal passe devant c'est la solution de facilité  

[the avengers]

J'ai beau choisir le bon moment,ça fait un moment que je pratique,mais si la bestiole passe avant ou aprés c'est mort non?
Si tu arrive à tourner autour de la bestiole pour trouver ou mettre en valeur cette derniére alors chapeau bas !
Le photographe animalier (enfin ceux que je connais) ont souvent tendance a dire que la macro le paysage...c'est plus facile!Le sujet est peut etre plus facile à trouver,mais de la a le mettre en valeur....
De plus les mammiféres passent rarement à 10 heure avec une superbe lumiére,ça existe certe,mais c'est rare c'est plus vers entre 5h et 7h(enfin ici).
Bref rien n'est simple en photo,et pour en revenir au sujet un 300f4 est trés bien!!

[DavidG]

J'ai beau choisir le bon moment,ça fait un moment que je pratique,mais si la bestiole passe avant ou aprés c'est mort non?

Pour moi oui, la sortie (enfin l'image que je voulais prendre) est "morte"... Par contre ça enseigne sur les habitudes, et te permet de t'adapter : au "bon" moment il ne passe pas ici, mais dans une clairière plus loin, alors tu sais qu'il te reste à repérer plus loin  Et puis au pire, tu n'as pas pris la photo que tu voulais, mais tu es dehors au grand air, à au moins observer les animaux... Rien que ça c'est déjà une sortie réussie 
Comme je disais, la "production photographique" est bien moindre... Mais après tout, c'est pas la quantité qui compte, mais la qualité 

De plus les mammiféres passent rarement à 10 heure avec une superbe lumiére,ça existe certe,mais c'est rare c'est plus vers entre 5h et 7h(enfin ici).
Bref rien n'est simple en photo,et pour en revenir au sujet un 300f4 est trés bien!!

Je n'appelle pas la lumière de 10h une "superbe" lumière ! c'est déjà bien trop tard !
Ce sont bien les premiers rayons du soleil (en ce moment entre 5h et 7h) avec la petite brume de l'aube qui est belle... Shooter ton sujet, à contre-jour dans la brume avec le petit rayon qui réchauffe l'air... 
Oui faut se lever plus tôt, mais on n'a rien sans rien   

[Merops Apiaster]

Merci pour vos avis.

Effectivement, il vaut mieux attendre un mois ou deux pour mettre un budget plus conséquent plutot que de bidouiller...

Que vaut l'ancien Sigma 120-300?

J'ai le "vieux" 120-300, en monture nikon, et j'apprécie sa polyvalence (à utiliser sur monopode ou trépied). Bonne qualité mais ca doit bcp dépendre du boitier

Mais commençons par le commencement: est-ce que tu as déjà une bonne paire de jumelle ?

Frédéric

[Lyrr]

Tu n'as rien compris ...  mais achète ton matos et va faire du cerf, on en reparlera après ... :wink

Ben moi non plus alors, j'ai pas compris !
Explique nous alors...

Et je suis d'accord avec notre intervenant qui trouve ta remarque un brin péjorative !

Ma remarque n'était pas du tout péjorative, j'essaie juste de te faire saisir certaines choses ... que apparement tu n'as pas bien compris quand on voit ta remarque ci-dessous ... mais je suis à ta disposition pour t'aider dans ta démarche.

Tout le monde sait prendre une photo d'une mouette ou d'un rouge gorge.

Ah ben ça je veux voir !! Tu nous fais une bonne photo de rouge gorge dès que tu as ton matos ???
Tu vas vite déchanter mon gars ...  

et faire un beau portrait est parfois tout aussi compliqué que de faire une photo d'un cerf.

Tu n'as rien compris ...  mais achète ton matos et va faire du cerf, on en reparlera après ... :wink

Quant à ton message suivant, je le trouve assez dénigrant.

Bref, je trouve que ce n'est pas une façon élégante d'accueillir les nouveaux venus...

PS : en écrivant ce message, j'avais pas lu la 2ème page du fil mais bon...

[antoine-b]

La Jef, tu fais preuve de mauvaise fois... Je n'ai pas comparé la photo animalière avec la photo de portrait en premier. Le premier message qui fait la comparaison est le tiens (voir ci-dessous).

Ici, les sujets ne viennent pas à l'objectif avec une annonce dans le journal et un billet de 50 euros ... Tu dois le savoir mais parfois il est bon de le répéter ... parce que passer du portrait à la photo de mammifères, il y a une marge ...

Tu me prends pour un débutant en photographie? Je n'ai jamais dis que lorsque j'aurai un télé, la photo se ferait toute seule et qu'il n'y aurait pas un jeu de pistage et de recherche du sujet. Ta façon de te comporter passe plus pour du snobisme et de la prétention que pour un message constructif qui apporte quelque chose. A force de "pêter" plus haut que son cul, on finit par tomber de haut... Désolé d'être vulgaire mais tu m'irrites beaucoup malgré les preuves de bonne fois dont j'ai fais part.

Mon sujet est très bien placé vu qu'à la base, c'est une question sur le matériel dans lequel j'aimerais investir.

[-Eric-]

Mon sujet est très bien placé vu qu'à la base, c'est une question sur le matériel dans lequel j'aimerais investir.

Exactement du même avis. La question concerne le matériel, un choix objectif en occurence, pas des leçons sur la façon de photographier des animaux.

[the avengers]

Bin c'est débile...Un forum est fait pour partager,images,conseils,matos....suffit d'éviter cette section,si ça ne t'interesse pas,c'est comme la télé tu zappe!

[antoine-b]

Tes propos Jef sont vraiment puériles.

Parce que quelqu'un veut se lancer dans la photo animalière, il a pas le droit d'avoir de bons conseil parce qu'il ne participe pas encore en postant des images qu'il n'a pas encore. Je traine beaucoup sur les différents post et je mets des commentaire. Mais faute de connaissance en la matière, je ne critique pas sans connaitre. Je n'ai pas ta faculté et je m'en excuse...

C'est navrant de te lire. Je fréquente plusieurs forum et jamais un membre ne m'a accueillis de cette manière et avec des réflexions d'une telle bêtise.

Personne ne t'oblige à fréquenter cette partie du forum.

Merci pour l'accueil en tout cas.  

[EDIT]: The avenger a été plus rapide que moi  

[P-F]

Je fais une PROPOSITION : Interdire la section au matos aux personnes qui ont moins de 1000 messages

Au moins on éviterait les tiens...

[DavidG]

Mais quel accueil ! Moi aussi je vous aime ...  
C'est dingue comme il n'est pas bon de dire la vérité.

Nombre de personnes qui viennent à la photo animalière ne sont en réalité intéressées que par le matériel (le bon gros télé dont tout le monde rêve) ... et c'est de plus en plus le cas. Regardez la fréquentation de cette rubrique ... tres peu postent des images. En font-ils d'ailleurs ? Des photographes de portrait, de ville, ... viennent surfer sur l'effet de mode de la photographie de nature. L'amoureux de la nature, le naturaliste, le vrai ... disparait de ce forum (le départ récent du membre "le naturaliste" le démontre à nouveau).

Je suis partisan de réformer la rubrique 'matériel' pour en revenir aux vraies valeurs ...  

La photo, tu l'as commencée par quoi Jef. ? Moi, je l'ai commencé en achetant du matériel GRÂCE AUX BONS CONSEILS GLANES SUR LES FORUMS !!!
Comment veux-tu que quelqu'un poste des photos alors même qu'il cherche du matériel pour pouvoir débuter ???

Désolé, mais c'est vraiment incompréhensible ta saute d'humeur là...  
Avec un 1D MIII, tu comptais lui conseiller quoi ? débuter au 18-55 ?????
Il a du bon matériel d'autres domaines, et souhaite passer à l'animalier... Tu vois quoi d'autres que du bon télé ?

Tes "vraies valeurs" : 1) j'aimerais bien savoir ce que c'est !?, et 2) si tu permets qu'on n'y adhère pas tous, hein...

Et sans vouloir relancer une polémique, tu m'excuseras mais il n'y a pas besoin d'être naturaliste pour aimer la nature 

[antoine-b]

J'ai mis beaucoup de temps à partager mes photos sur un forum... Parfois les critiques peuvent blesser et on préfère éviter de partager un travail dont on n'est pas déjà sois-même satisfait.

Laisse le temps au gens de débuter et d'apprendre. Tout le monde n'est pas né ou n'a pas évolué dans un milieu de naturaliste. Ca n'empêche pas pour autant d'aimer la nature et les merveilles qui s'y cachent. C'est clair, je ne connais pas beaucoup de variétés d'arbres ou de races d'oiseaux. Ca ne m'empeche pas d'admirer les photos que je vois et de chercher à connaitre ce que j'y voit!

Il y a également des personnes qui aiment le beau matériel. Peux-tu blâmer quelqu'un qui en a les moyen d'acheter le matériel dont il rêve? Personnellement, je n'ai pas plus de moyen que "monsieur et madame tout le monde". C'est pourquoi je préfère m'informer avant d'investir pour ne pas perdre de l'argent dans un investissement inadéquat.

[P-F]

Mais pourquoi faudrait-il être un "pur" pour avoir le droit de photographier un sanglier ?

Il y a des photographes qui s'intéressent à la nature,
... des naturalistes qui s'intéressent à la photo,
... des amoureux des animaux qui ont toujours leur appareil sur eux,
...

Il y a de la place pour tout le monde.

[antoine-b]

Il y a des photographes qui s'intéressent à la nature,
... des naturalistes qui s'intéressent à la photo,
... des amoureux des animaux qui ont toujours leur appareil sur eux,
...

Tout à fait d'accord!

[P-F]

mais, par contre, en résumé, qu'il faut un minimum de passion et de connaissances de la nature pour faire un affut de 4h dans un bois pendant 3 jours à la suite pour espérer croiser un sanglier et surtout en ramener des photos potables.

Oui mais ce n'est pas ce que tout le monde recherche non plus. Beaucoup se contenteront de balades avec l'appareil et bandoulière et seront ravis même si on distingue à peine l'animal. Après, s'ils veulent plus ça viendra naturellement.

Combien de personnes se sont inscrits sur ce forum après avoir vu Munier à la télé, ont posté 15 messages et puis basta ? Combien de personnes ont acheté un 300mm ou un 100 macro et l'ont revendu après 6 mois ?

Tu crois ? Il peut y avoir un effet de mode mais j'ai pas l'impression qu'il y a autant de monde que ça se disant que c'est simple, se lançant à fond ("matériellement" parlant) et qui abandonne après 3 essais.

Il faut pouvoir faire comprendre à un nouveau membre intéressé qu'il ne suffit pas d'acheter un 300mm pour ramener des photos de cerf bramant dans une brume.

Peut-être n'est-il pas nécessaire non plus de lui dire de revenir uniquement quand il aura son diplôme de biologie. 

[antoine-b]

Si je vous dis que j'ai fait sciences appliquée avec spécialisation en biologie en humanité et que j'ai commencé agronomie, je suis admis au club? J'ai le droit d'avoir un télé siouplé?

Ah non désolé, je suis assistant social de formation et gestionnaire des ressources humaines. Je n'ai le droit que de prendre des portraits de pauvres et de demandeurs d'emploi. Dommage...  

Jef, il y a la manière de le dire et de faire passer un message. Ton message te semble pertinent. Tant mieux... Ne force par les gens à être preneur de ton opinion.

Et si tu veux, je veux bien prendre ta tantine en photo. Car j'imagine qu'avec ton gros télé et ton petit macro, tu ne te donnerais pas le droit de prendre autre chose en photo que des fleurs et des animaux.

Tout ça pour te dire que même si quelqu'un achète un 100mm ou un 300mm, ce ne sont pas que des objectifs destiné à la photo animalière ou végétale. Le 100mm fait de splendide portrait! J'ai utilisé le 120-400 pour courvrir Waterloo 2010. Donc même si une personne s'essaye à la photo animalière, il peut toujours se reconvertir par après si il ne prend pas gout.

[DavidG]

Jef.
Très sérieusement moi aussi ces départs m'irritent. Mais je ne pense pas que les " "vrais" photographes" qui sont partis, l'ont fait pour cette raison... Ce n'est pas l'explication que j'ai eu de la part d'un certain nombre d'entre eux.

Et deuxièmement de quoi tu te plains ? ça nous fait plein de téléobj d'occaz quasi neuf à bas prix, en plus de faire marcher l'économie  

[the avengers]

Ceux qui sont partis parce qu'ils ne supportent pas les p'tits nouveaux,ils ont certainement une vue d'esprit un peu étroite non?
Heu c'est quoi un vrai photographe?Pour moi c'est quelqu'un qui doit avoir un apn en permanence avec lui comme quoi....

[the avengers]

Tu peux appronfondir?Parce que la ça fait un peu court...

[-Eric-]

Et si on arrêtait là et qu'on réponde simplement à la question initiale ?

[Merops Apiaster]

Mr le modérateur a entièrement raison !

... parceque moi j'ai pris la peine de répondre à antoine-b, et je lui ai même retourné une question, mais visiblement ça l'intéresse pas trop : il semble avoir la tête dans le guidon 

[antoine-b]

J'ai une paire de jumelle qui a un certain age mais qui est de très bonne facture!

Et oui, je fais déjà du vélo 

[albatar]

Un 300/4 est très bien pour commencer. Pas trop cher, polyvalent (proxy photo), relativement lumineux, léger et peu encombrant, et surtout très qualitatif. On en trouve pas mal en occasion et l'avantage dans ce cas est qu'en cas de revente (si tu abandonnes la photos nature ou si tu veux passer à la taille au dessus), la perte est quasi nulle car cet objectif perd très peu de valeur.

Les sigma 120-300 sont bien aussi mais peut être un peu lourd pour commencer dans la mesure où lorsqu'on débute, on est amené à faire beaucoup de repérage (en tout cas beaucoup plus que quelqu'un qui connait déjà le coin et les espèces visées de par son expérience). Hors, un objectif "lourd" peut être rédhibitoire. Pour avoir déjà possédé un 120-300/2,8, il m'est arrivé de laisser le matos à la maison en raison d'un repérage qui allait engendrer une longue marche. Et puis c'est pas évident à manipuler au début et il vaut mieux se faire la main avec des objectifs plus conventionnels.

Bref, pour commencer, je pense qu'il vaut mieux viser un objectif léger et peu encombrant.

Maintenant, se pose la question du TC... Il ne faudrait pas qu'il soit monter en permanence ou à 90% du temps. Ce serait dommage car on perd en af (précision et rapidité) et on perd en qualité... Par ailleurs, quand on débute, on est à 99% du temps trop court !!! Donc le tc est monté quasiment en permanence.

Par conséquent, j'aurai plutot tendance  à proposer un 400mm fixe ou pas surtout sur capteur asp-h.


Sinon pour participer un peu au hors sujet: beaucoup de bons photographes animaliers sont partis car ils en avaient marre de ce type de polémique:

- il faut faire comme ci ou comme ça
- c'est pas bien l'affut payant
- pourquoi aller à l'autre bout du monde pour faire des photos
- c'est pas bien les parc animaliers et autres parc de vision
- le post-traitement c'est le mal
- ta photo est belle mais si X ne t'avais pas inviter dans son affut...
- on devrait interdire les famille de se promener en forêt
- etc....

En clair, ils en avaient marre des extrémistes et autres moralisateurs naturalistes. Ils n'ont pas forcément tord sur tout... mais ils manquent de tolérance et de tact. Finalement le message passe mal et nuit dans la mesure où le dialogue devient impossible...

Donc certains ont choisi de partir. D'autres restent mais ne postent plus de photo. Au moins comme ça, je reste maitre des polémiques auxquelles je participe  

Bon maintenant c'est sûr, il ne faut pas se voiler la face. Il y a depuis quelques temps une nouvelle génération de photographe animaliers qui ne respectent pas grand chose... Mais le phénomène n'est pas nouveau. C'est pas pour rien que les ornithologues n'apprécient généralement pas les photographes et ce depuis l'époque de l'argentique. Et ça ça n'a rien à voir avec un phénomène de mode.

Voilà fin du HS et bonne chance antoinne pour ton choix