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Bonjour,
Je découvre...... il existe un jeu en rotation entre l'optique (quelle qu'elle soit) et la platine du boitier (D700)      
J'ai tout de suite sauté sur les appareils et objectifs qui trainent dans les sacs photos familiaux : ça bouge de partout, sur un D200, un D80 et différentes optiques allant du 105 micro VR, 70-200 AFS VR au 300 AFS VR f2.8    
Recherche sur le net : rares observations décrites mais le problème à l'air banal, tant que le jeu n'est pas dans l'axe optique.
Dois-je me mettre sous antidépresseurs ?
A partir de combien de degrés doit-on s'inquiéter, SAV ?
Merci de vos remarques et bonne fêtes de fin d'année    
Claude

PS: Message déjà posté sur chassimages

Etant à Strasbourg chez le mouflet,je ne puis vérifier l'importance de suite,mais chez Canon,il y a aussi un jeu.Il est minime mais il existe sur tous les boitiers que j'ai eus depuis des lustres.

No soucy, tant que ça se cantonne à quelques degrés (je dirais 1 ou 2 chez moi... p'têtre si tu peux passer de paysage à portrait tu peux t'inquiéter   )
Tous les boitiers que j'ai eu avaient ce léger Jeu autour de l'axe, et j'ai cru lire sur photim il y a déjà pas mal de temps que c'était fait exprès pour tenir compte de la température et des effets de dilatation (en été) contraction (en hiver).
Comme ce jeu diminue en été (du moins, c'est que j'observe, dans une certaine mesure), je trouve l'explication plutôt convaincante finalement... à défaut d'être la seule (?).
Je n'ai en tout cas jamais eu de boitier en main sans ce fameux jeu (qui impressionne surtout la première fois qu'on le remarque).

Hervé

Bonsoir

Idem pour mes trois boitiers Canon et toutes mes optiques.

Yannick

J'ai constaté aussi un jeu en rotation uniquement avec des optiques Sigma montées sur Pentax K10 et K20, l'impression est assez désagréable et peu qualitatif . Mais après mesure (sur un banc de métrologie) ce jeux est de l'ordre de 20' minutes d'arc (1/3 de degré) pour le 50-500 et 15' d'arc pour le 500 f/4.5 ,  c'est à dire peanuts ... Aucun jeu latéral réellement mesurable.
Par contre, les optiques Pentax en ma possession ne présentent strictement aucun jeu .
Problème de tolérance de fabrication chez Sigma ?

Idem, et encore plus avec le 500 sigma et le 40d.

Merci de vos expériences !
Il est vrai que sur de la mécanique que l'on considère comme de précision, un poil de degré de jeu en rotation me parait de trop...
mais je dois être un taquineur de mouches 
Bonne soirée
Claude

Citation de: Yannick45 le 26 Décembre 2008, 19:01:48
Bonsoir

Idem pour mes trois boitiers Canon et toutes mes optiques.

Yannick

idem un peu de jeu mais rien de méchant.

A+

Citation de: city38 le 26 Décembre 2008, 21:09:43
Merci de vos expériences !
Il est vrai que sur de la mécanique que l'on considère comme de précision, un poil de degré de jeu en rotation me parait de trop...
mais je dois être un taquineur de mouches 
Bonne soirée
Claude

Après mesure un peu plus sérieuse de ma part le jeu serait proche du demi degré, alors que je l'estimais à 1 ou 2 dans mes souvenirs (je ne m'y suis plus intéressé depuis le premier jour... sauf dans les rares moments ou je le sens dans l'action).

L'ironie du sort, si je puis dire, c'est que j'obtiens le jeu le plus faible (et quasi nul) avec mon 150mm........ Sigma 

H.

Citation de: RvB le 26 Décembre 2008, 19:00:18
No soucy, tant que ça se cantonne à quelques degrés (je dirais 1 ou 2 chez moi... p'têtre si tu peux passer de paysage à portrait tu peux t'inquiéter   )
Tous les boitiers que j'ai eu avaient ce léger Jeu autour de l'axe, et j'ai cru lire sur photim il y a déjà pas mal de temps que c'était fait exprès pour tenir compte de la température et des effets de dilatation (en été) contraction (en hiver).
Comme ce jeu diminue en été (du moins, c'est que j'observe, dans une certaine mesure), je trouve l'explication plutôt convaincante finalement... à défaut d'être la seule (?).
Je n'ai en tout cas jamais eu de boitier en main sans ce fameux jeu (qui impressionne surtout la première fois qu'on le remarque).
Hervé

Bonjour,
J'ai constaté par 2 fois ce jeu pendant un affut dans le froid avec le montage suivant: D300 avec 1.4 sigma+120-300 sigma; les jeux semblent s'additionner et le problème c'est que ça génère une mise en erreur du boitier, et donc impossibilité de déclencher: affichage "FEE"...Quand même gênant quand il se passe quelque chose dans le viseur après 1 heure d'attente!!!
Chez moi, cet après midi à température ambiante, je constate un léger jeu mais pas suffisamment pour mettre en erreur le boitier...Quelqu'un a t-il déjà rencontré ce problème; si oui comment l'a t-il résolu: SAV Nikon (???) SAV sigma (???) sachant que chaque élément pris indépendamment des autres ne semble pas avoir un jeu important?
Djinn

Le jeu, c'est l'âme de la mécanique, disaient nos anciens maîtres...

Pas d'affolement, c'est normal, de par la conception même des baïonnettes (qu'il ne faut en aucun cas faire forcer). En revanche, un jeu longitudinal pourrait être catastrophique, en désalignant l'axe optique.

Cordialement
Didier

Citation de: Didou le 28 Décembre 2008, 16:31:40
Le jeu, c'est l'âme de la mécanique, disaient nos anciens maîtres...
Pas d'affolement, c'est normal, de par la conception même des baïonnettes (qu'il ne faut en aucun cas faire forcer). En revanche, un jeu longitudinal pourrait être catastrophique, en désalignant l'axe optique.
Cordialement
Didier

OK, d'accord avec toi pour l'âme de la mécanique, mais dans mon cas, je ne déclenche plus en dessous de 0°C...C'est dommage...
Djinn

Citation de: djinn le 28 Décembre 2008, 16:28:08

Bonjour,
J'ai constaté par 2 fois ce jeu pendant un affut dans le froid avec le montage suivant: D300 avec 1.4 sigma+120-300 sigma; les jeux semblent s'additionner et le problème c'est que ça génère une mise en erreur du boitier, et donc impossibilité de déclencher: affichage "FEE"...Quand même gênant quand il se passe quelque chose dans le viseur après 1 heure d'attente!!!
Chez moi, cet après midi à température ambiante, je constate un léger jeu mais pas suffisamment pour mettre en erreur le boitier...Quelqu'un a t-il déjà rencontré ce problème; si oui comment l'a t-il résolu: SAV Nikon (???) SAV sigma (???) sachant que chaque élément pris indépendamment des autres ne semble pas avoir un jeu important?
Djinn

Je ne peux répondre précisément à ton problème particulier, juste quelques pistes, mais si ce problème ne se manifeste qu'avec cette combinaison (TC + 120-300) et que tu ne le rencontres pas par temps froid avec le zoom seul, je dirais que le coupable est le convertisseur (ou plutôt le jeu entre ta baïonnette et ton convertisseur).

Solution : plus de TC par temps froid (?)

Un SAV va te bloquer tout le matos pendant un temps indéterminé... la solution de mettre le TC au repos par temps froid serait donc la moins pire, peut-être.

Voir aussi si un autre TC résoudrait le problème.

Hervé

Citation de: RvB le 28 Décembre 2008, 19:17:21

Citation de: djinn le 28 Décembre 2008, 16:28:08

Bonjour,
J'ai constaté par 2 fois ce jeu pendant un affut dans le froid avec le montage suivant: D300 avec 1.4 sigma+120-300 sigma; les jeux semblent s'additionner et le problème c'est que ça génère une mise en erreur du boitier, et donc impossibilité de déclencher: affichage "FEE"...Quand même gênant quand il se passe quelque chose dans le viseur après 1 heure d'attente!!!
Chez moi, cet après midi à température ambiante, je constate un léger jeu mais pas suffisamment pour mettre en erreur le boitier...Quelqu'un a t-il déjà rencontré ce problème; si oui comment l'a t-il résolu: SAV Nikon (???) SAV sigma (???) sachant que chaque élément pris indépendamment des autres ne semble pas avoir un jeu important?
Djinn

Solution : plus de TC par temps froid (?)

Un SAV va te bloquer tout le matos pendant un temps indéterminé... la solution de mettre le TC au repos par temps froid serait donc la moins pire, peut-être.
Voir aussi si un autre TC résoudrait le problème.

je vais me faire prêter un autre TC pour vérifier; c'est sûr que le jeu du TC + celui du zoom, ça fait peut-être beaucoup...
Djinn

Je ne suis pas ingénieur, mais l'hypothèse de la dilatation des métaux selon la température...?????
Nikon doperait-il ses baïonnettes au Viagra  

Citation de: djinn le 28 Décembre 2008, 19:30:22
je vais me faire prêter un autre TC pour vérifier; c'est sûr que le jeu du TC + celui du zoom, ça fait peut-être beaucoup...
Djinn

Je ne pense pas que ce soit additif.
Si sans le TC tu n'as pas de problèmes, c'est que les contacts se font quelles que soient les conditions.
Avec le TC, tu as des problèmes... donc le contact ne se fait pas soit entre l'objo et le TC soit entre le TC et le boitier... soit les deux (mais la cause n'en est pas plus additive) 

H.

Citation de: city38 le 28 Décembre 2008, 19:30:41
Je ne suis pas ingénieur, mais l'hypothèse de la dilatation des métaux selon la température...?????

... les métaux ne se dilateraient pas et ne se contracteraient pas soumis à un delta de températures, on m'aurait donc menti ? 
À moins de te trouver au zéro absolu constant, tu ne peux y échapper 
Leçon collège à revoir, allez hop au boulot.

CitationNikon doperait-il ses baïonnettes au Viagra  

Ça n'expliquerait même pas le côté passionnel... 

H.

C'est un peu flippant mais c'est tout-à-fait normal.
A cela s'ajoute parfois l'usure de la monture, c'est particulièrement vrai sur les gros cailloux.

Étonnant l'histoire du blocage sous 0°. J'ai eu cela dans le temps mais à cause du boitier (un F80), pas de l'optique.

Pas de jeu entre boitier (k10) et objectifs Pentax.

Citation... les métaux ne se dilateraient pas et ne se contracteraient pas soumis à un delta de températures, on m'aurait donc menti ? 
À moins de te trouver au zéro absolu constant, tu ne peux y échapper 
Leçon collège à revoir, allez hop au boulot.

Loin de moi l'idée de nier cette notion 
C'est juste que le delta, il est de combien de d° ?

le coefficient dépend de l'alliage, plus il est léger, plus ça se dilate (pour faire court...

Citation de: city38 le 28 Décembre 2008, 20:29:01

Citation... les métaux ne se dilateraient pas et ne se contracteraient pas soumis à un delta de températures, on m'aurait donc menti ? 
À moins de te trouver au zéro absolu constant, tu ne peux y échapper 
Leçon collège à revoir, allez hop au boulot.

Loin de moi l'idée de nier cette notion 
C'est juste que le delta, il est de combien de d° ?

C'était pour être sûr de ce dont tu parlais car ta phrase "Je ne suis pas ingénieur, mais l'hypothèse de la dilatation des métaux selon la température...?????" pouvait laisser entendre le contraire, l'humour me semblait donc tout indiqué 

Pour ressituer les choses, on parle ici de jeux normaux mettant en exergue des rotations de l'orde de quelques minutes d'angle.

Partant de là, qu'un jeu soit plus important en hiver qu'en été ne me parait pas complètement idiot (noter le conditionnel... que j'ai employé également dans mon message initial par "plutôt convaincante")... de là, enfin, à imaginer que c'est fait exprès pour compenser un outil de production (auquel je ne crois guère au sein de la marque et d'une même génération, mais plus vis à vis des marques alternatives)... ou pourquoi pas comme chez Nikon dû à un étalement de production afin de conserver une compatibilité des vieillissantes optiques AI jusqu'aux modernes AFS... il n'y a qu'un pas que je suis prêt à franchir.

Bref... pour en revenir au delta de dilatation, j'utilise mon appareil d'environ -20°C à +40°C (ce ne sont que des bornes moyennes relatives à ma position géographique qui peuvent être repoussées y compris dans ma zone géographique), et j'estime (juge, crois, observe) que le jeu en été est moindre qu'en hiver. Le jeu maximum étant de quelques minutes, ce n'est peut-être qu'un jugement inconscient, à peine perceptible, mais c'est la sensation que j'ai... dès lors, à part la différence de dilatation due aux conditions, je ne vois pas quelle autre explication pourrait l'expliquer.

Je ne suis hélas pas expert en matériaux, juste en chimie, et je ne puis par conséquent pas prouver cette différence : la platine du boitier et la baïonnette de l'objectif sont-ils exactement du même alliage ? Se dilatent-elles de la même façon ? Le diamètre plus important de la platine au regard de la baïonnette influe-t-il ? etc... ; je ne peux donc pas l'expliquer et l'établir en certitudes physiques et mathématiques, mais je peux la concevoir 


Pauvres diptères 

H.

Merci RvB.
Je vais attendre l'été..........et comparer 
N'empêche que ça fait drôle, ce jeu, bien mis en valeur par la longueur de l'optique (Nikon AFS VF 300 mm f2.8 + TC 14E) et le poids du boitier + batteries (D700 + MB10) le tout sur un plateau, on ne peut plus "sans jeu" : Wimberley II.

Cordialement et meilleurs voeux pour 2009 à tous !
Claude

Citation de: city38 le 29 Décembre 2008, 08:23:33
Merci RvB.
Je vais attendre l'été..........et comparer 
N'empêche que ça fait drôle, ce jeu, bien mis en valeur par la longueur de l'optique (Nikon AFS VF 300 mm f2.8 + TC 14E) et le poids du boitier + batteries (D700 + MB10) le tout sur un plateau, on ne peut plus "sans jeu" : Wimberley II.

Cordialement et meilleurs voeux pour 2009 à tous !
Claude

C'est vrai que c'est parfois gênant... comme ce matin à l'affut, même de quelques minutes d'angle seulement, c'est désagréable, et je soupçonne fort ce topic d'avoir remis ce désagrément à un niveau conscient alors que je l'avais relégué à un niveau inconscient lol

Hervé

Réponse du support technique de Nikon :
" Pour donner suite à votre message. Effectivement, il existe un jeu entre les boîtiers et les objectifs cela est tous à fait normale, ce jeux permet de monter les obtiques.
Notre équipe du support technique Nikon est à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire.
Cordialement
Jean-Guillaume
Support Pro Nikon Europe "

En somme, je retiens la jolie formule :"Le jeu, c'est l'âme de la mécanique"
Amicalement
Claude