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Ce que m'inspire ce fil, c'est que le véritable nuisible c'est l'homme. Le ragondin a par contre toute ma sympathie.

sympa tes dernieres photos JM  voyeur va!

Citation de: alban66 le 19 Novembre 2008, 20:16:01
sympa tes dernieres photos JM  voyeur va!

Merci Alban,

A vrai dire J'ai eu un petit peu de chance, mais je reste persuadé qu'il sagissait de 2 males 

Le soumis n'a jamais apprécié 

Amitié

J.M

Salut,

sans vouloir rentrer dans la polémique j'ajourerai quelques précisions, le problème de base ne vient pas des ragondins mais bien du milieux qui leurs permet de ce développer sans réelle limites. Les étangs, en règle général, ne sont en rien des écosystèmes naturel, ce sont des stades de développement maintenus artificiellement par l'homme et ou la chaine alimentaire et rompu de bas en haut, il est donc normale que des espèces très prolifique et exemptes de toutes prédation vois leurs effectifs grimper à vu d'œil. Alors arrêtons de dire que le problème viens des ragondins. (j'ai jamais vu de prolifération dramatique de ragondin sur des rivières de première catégorie pourvus d'une végétation rivulaire digne de ce nom). Quand au nom de "nuisible" je préfère ne rien dire...

Par contre je trouve les photos sympa notamment la 2.

Cordialement, Roald

Bonjour

Il est vrai que sur des points d'eau tel que des étangs et autres points d'eau fermé, on est bien d'accord, l'écosystème et le biotope de certaines especes est rompu de toutes parts, donc pour ce . C'est vrai aussi, je dois le reconnaitre que le "titre" n'est valable que pour l'endroit que je connaît, car cet été après avoir fait une partie des étangs et lacs des Landes, où j'ai pu tiré  pas mal de portrait de ragondins, je n'ai remarqué "effectivement" de tel dégât, mais en discutant avec des gens du pays, certains n'hésitaient pas à dire que sur certaine plantation, le ragondin faisait tout de même pas mal de dégât.
Alors "nuisible" peut être pas, mais même dans un biotope favorable on sait qu'il est capable de causer beaucoup de soucis au maraîchers.

http://www.roc.asso.fr/protection-faune/ragondin.html

Alors on pourra dire ici et là ce que l'on veut, je pense que tout le monde ira de son affectif.

Amitié

J.M

Citation de: jmcayd le 19 Novembre 2008, 20:54:27

Citation de: alban66 le 19 Novembre 2008, 20:16:01
sympa tes dernieres photos JM  voyeur va!

Merci Alban,

A vrai dire J'ai eu un petit peu de chance, mais je reste persuadé qu'il sagissait de 2 males 

Le soumis n'a jamais apprécié 

Amitié

J.M

j'aurais pas apprécié non plus  mais ça concerne que moi 

2 belles photos quelle proximité ! 
Par contre le titre ne me plait pas du tout, comme le dit Orca : Le seul nuisible sur terre est l'homme !

Citation de: toune le 20 Novembre 2008, 09:36:53
2 belles photos quelle proximité ! 
: Le seul nuisible sur terre est l'homme !

tout à fait d'accord et à 100%. 

J.M

Citation de: popeye le 18 Novembre 2008, 22:07:08
mon propos n'est pas de polemiquer mais il faut bien avouer que la photo du making off ne fait pas vraiment "sauvage"
cependant moi qui suis un "photographe de plaine" il me semble assez osé de comparer le parc du centre ville et des photos de  bouquetins réalisés entre 1600 et 2000m ou plus

Non, bouquetins et ragondins c'est pareil, en tout cas tout dépend de l'endroit et de la saison. Par chez moi, à certaines periodes de l'année, tu croises les bouquetins directement sur le parking. Puis dans les 15 minutes de rando qui suivent, il n'est pas rare de devoir en contourner un qui est couché au beau milieu du sentier et ne bouge pas même quand vous êtes à moins d'1 mètre de lui... 

belles photos tout de meme!!!Sans faire plus de polémique,pour moi la seule espéce de nuisibles sont les chasseurs....les hommes ,certains,arrivent a faire de belles choses pour la nature!

Hum................... je reste dubitatif sur la polémique sémantique........................

J'invite cordialement tous les amoureux de notre ami le ragondin (oui, même ceux qui lui amènent des carottes) à en lire un peu plus sur la bête  (sur ces déprédation, impacts, maladies véhiculées etc....) puis s'ils ont un peu de temps à perdre utilement à se renseigner sur la notion d'espèce allocthone invasive............


Navré d'être aussi "cruel" et direct, mais à mes yeux, un bon ragondin c'est un ragondin vivant en amérique du Sud ou mort en Europe (accepté éventuellement sous forme de terrine )

Citation de: mumu le 20 Novembre 2008, 13:08:14
Non, bouquetins et ragondins c'est pareil,

comparer des animaux quasi apprivoisés car nourris par des citadins ignorants, à une espèce emblématique de nos montagnes, faut quand même oser!  le fait que les bouquetins soient peu farouches, n'en fait en rien des animaux domestiqués!

Salut,
Quoi qu'on en dise, les photos sont tout de même très sympa... On ne peut pas enlever cela au photographe, en revanche je rajoute mon mot sur la polémique 
je pense que vous vous trompez tous de direction mes amis, sans vouloir être prétentieux, on se moque de savoir qui est le fautif, l'homme ou la bête introduite... Il faut maintenant agir pour éviter deux choses:
1. que l'écosystème naturel ne se détériore à cause de cette introduction
2. que cela se reproduise....

Et ce n'est pas du qu'au commerce!!! D'ou est ce que les tortues de floride viennent... On les trouve dans le milieu neturel parce que les gens les relachent quand elles deveinnent trop grosses!!!
Biensur ce n'est que mon point de vue, mais dans de nombreux cas l'introduction est trop avancée pour essayer de déterminer la cause... Essayons plutot de trouver des solutions...
Amicalement

Bien d'accord Crisp

Commencer par appliquer la loi et la durcir dans certains cas est une piste, donner des moyens aux assos de lutte (Celle de la grenouille taureau par ex) et des protocoles valides de destruction en est une autre........

Je vous laisse réfléchir sur une phrase de François Terrasson qui disait de mémoire "les espèces invasives d'aujourd'hui seront les espèces de demain"

à méditer...

Citation de: mumu le 20 Novembre 2008, 13:08:14

Citation de: popeye le 18 Novembre 2008, 22:07:08
mon propos n'est pas de polemiquer mais il faut bien avouer que la photo du making off ne fait pas vraiment "sauvage"
cependant moi qui suis un "photographe de plaine" il me semble assez osé de comparer le parc du centre ville et des photos de  bouquetins réalisés entre 1600 et 2000m ou plus

Domestique j'entend le chat et le chien, le cochon "noir" quelque fois , mais on peut dire ce que l'on veut le ragondin nourrit par l'homme où pas se ne sera jamais un "domestique".
Je ne veux pas enlever à "popeye" tout le mérite et la patience qu'il doit avoir, pour faire les jolies tofs que j'ai vu sur son dernier fil, mais une jolie tof reste une jolie tof, domestique ou pas.

Pour répondre à Honeybadger, oui la photo avec mon fils et les ragondins sont bien au lac de l'isle adam  , mais les 2 premières ont été faite aux étangs de commelle près de Chantilly  .

Amitié

J.M

Citation de: Chiro le 20 Novembre 2008, 17:20:34
Je vous laisse réfléchir sur une phrase de François Terrasson qui disait de mémoire "les espèces invasives d'aujourd'hui seront les espèces de demain"

à méditer...

Salut a tous

Ben ,....après réflection je ne suis pas d'accord  .
Surtout que cela sera toujours au détriment d'espèces locales,et qu'avec cette logique, les limites de l'absurde sont dissoutes.
Mais l'espèce humaine en la matière en tient une couche. On a sûrement dû perdre quelques chromosomes durant notre évolution...hélas...hélas

Shaggie

Citation de: jmcayd le 18 Novembre 2008, 22:04:10


...... presque 3 ou 4 fois dans la semaine. Et je suis même arrivé à rentrer dans leur intimité....

J.M

je commence à comprendre......

j' aime bien le ragondin...mais y'a des limites

partager leur intimité d' accord (quoique... )  mais rentrer dedans...

bruno

Citation de: Denis38 le 20 Novembre 2008, 14:56:10

Citation de: mumu le 20 Novembre 2008, 13:08:14
Non, bouquetins et ragondins c'est pareil,

comparer des animaux quasi apprivoisés car nourris par des citadins ignorants, à une espèce emblématique de nos montagnes, faut quand même oser!  le fait que les bouquetins soient peu farouches, n'en fait en rien des animaux domestiqués!

Je ne comparais pas tant les deux espèces que la facilité qu'il y avait à les approcher et les photographier par endroit  même si, il est vrai, mon propos était un brin provocateur 

Je reprends ce fil après un bon bout de temps mais je voulais juste ajouter quelque chose.

Le ragondin est, à mon sens, nuisible dans plusieurs cas (développés précédemment).

Un point, me semble-t-il, n'a pas encore été développé: la concurrence aux espèces indigènes.
Le ragondin (espèce introduite) prend malheureusement la place de nombreuses espèces indigènes dont les populations sont parfois déjà en fort déclin; je pense en particulier au campagnol amphibie. Ces deux espèces occupent globalement les mêmes milieux;  la lutte pour les disponibilités alimentaires  et territoriales ont tournées en faveur du ragondin, plus prolifique et surement plus ubiquiste.

D'un autre côté, le ragondin peut dans certains cas, jouer le rôle de tondeuse (je m'explique): suivant les cas, les gestionnaires de réserve naturelle (ou autre espace naturel) prévoient dans leur plan de gestion des opérations de fauche (scirpaie, megaphorbiaie...). Le ragondin, en prélevant les végétaux nécessaires à son alimentation, remplit se rôle de "faucheuse" permettant ainsi de consacrer les budgets fauche à d'autres opérations de gestion.

Voila, jesper que j'ai été clair 

Pour ceux qui cherche à les voir évolué et se laissez approché par eux allez au étang de l'île d'adam, après on reparle de qui est le nuisible à proprement dit 

Olivier

Citation de: Chiro le 20 Novembre 2008, 17:20:34
Je vous laisse réfléchir sur une phrase de François Terrasson qui disait de mémoire "les espèces invasives d'aujourd'hui seront les espèces de demain"

à méditer...

peut être mais souvent au dépends des espèces autochtones ....
flo

Citation de: gatorgpn le 20 Février 2009, 23:36:53
Je reprends ce fil après un bon bout de temps mais je voulais juste ajouter quelque chose.

Le ragondin est, à mon sens, nuisible dans plusieurs cas (développés précédemment).

[...]

D'un autre côté, le ragondin peut dans certains cas, jouer le rôle de tondeuse (je m'explique): suivant les cas, les gestionnaires de réserve naturelle (ou autre espace naturel) prévoient dans leur plan de gestion des opérations de fauche (scirpaie, megaphorbiaie...). Le ragondin, en prélevant les végétaux nécessaires à son alimentation, remplit se rôle de "faucheuse" permettant ainsi de consacrer les budgets fauche à d'autres opérations de gestion.

Voila, jesper que j'ai été clair 

pas d'accord du tout! Les opérations de fauche dans les espaces protégés sont destinées à diversifier la flore et favoriser des espèces qui seraient concurrencées par la végétation haute. Ça se fait par des fauches périodiques, à des moments où l'impact est réduit pour la faune associée (insectes, oiseaux nicheurs... ) enfin j'espère que ça se pratique comme ça sur le terrain! Les ragondins eux sont là toute l'année, ils se contrefichent de laisser accomplir leur cycle de reproduction à la végétation. J'ai vu le résultat sur un de mes étangs en Dordogne. Une famille de ragondins s'y est installée, depuis je n'ai plus à faucher autour, cool... sauf que les berges ressemblent à un green de golf, tout est tondu à 5 mm...  ça n'est pas vraiment l'idéal que je me fais d'un espace naturel en bon état.

Nico

C'est tout à fait vrai. En fait, je pensais plutôt aux fauches avec exportation, pratiqués pour apauvrir le milieu en matière organique. Mais dans ce cas aussi comme tu l'as souligné, même si les espèces cibles profitent ce cette opération de gestion, il se peut que les ragondins ne fassent pas la différence entre elles et les espèces communes.

N'ont donc vraiment rien à leur décharges ces pauvres bêtes 

Bah comme quelqu'un l'a déjà dit, tout dépend où... sur le cours d'eau principal en bas de mon étang, il y a aussi du ragondin, et je n'ai jamais constaté qu'il y pose problème. La végétation des berges est surabondante, et les barrages sont d'anciennes chaussées de moulins, en bon granit bien dur! Aucun danger pour qu'ils y fassent des trous... Comme en plus c'est peu fréquenté et qu'il n'y a que des prés en bordure de cours d'eau, ils peuvent y vivre tranquille. Par contre cette zone constitue un réservoir à partir duquel ils peuvent émigrer vers des zones plus sensibles. Ça pourrait suffire à leur attirer des ennuis.

Nico