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bonjour,
comment se passe les achats sur ce site et es-ce un gros problème de ne pas parler l'anglais.
que veut dire "grey market"et autres suptilitées de ce genre!
bref,avec le change euro/dollar ça commence à me chatouiller!
merci à tous!
yoane

Le grey market caractérise tout simplement la "fraude" à la douane

Si tu te rends au US, et que tu fais tes emplettes chez adorama ou consort et que tu profites du merveilleux taux de change actuel, 2 options s'offrent à toi

Déclarer ou ne pas déclarer tes achats à la douane française, juste avant de sortir de l'aéroport à ton retour (le fameux panneau Rien à déclarer)

Si tu déclares, tu paye les droits et taxes sur ton matériel et tu te conforme à la législation en vigueur (à la louche +25%)
Si tu ne déclares pas, ben tu fraudes et prends le risque de te faire attraper (droits et taxes + amendes)
Idem pour un envoi postal

pour les garanties, c'est assez obsur, chaque fabriquant ayant sa politique (certains étendent leur garantie à l'interbnational, d'autres la restreignent au continent)

Citation de: honeybadger le 17 Avril 2008, 15:23:15Le grey market caractérise tout simplement la "fraude" à la douane

Non, rien à voir. Le "grey market" ou "marché gris", ce sont les importations parallèles.

Exemple : pour approvisionner les points de vente français, Nikon Japon a créé une filiale locale, Nikon France. Les points de vente français ne peuvent en principe s'approvisionner qu'auprès de Nikon France (en tous cas, c'est ce que voudraient Nikon Japon et Nikon France). Le problème, c'est qu'en vertu du principe de libre circulation des personnes et des biens inscrit dans le droit européen, un détaillant français peut parfaitement commander 50 boîtiers et 200 objectifs... disons, à Nikon Allemagne, s'il en a envie —et surtout si Nikon Allemagne, moins gourmande sur sa marge que Nikon France, lui propose un meilleur prix !

Certes, Nikon Allemagne n'est pas censée ré-exporter les boîtiers et objectifs que lui livre Nikon Japon. Ele n'est censée n'approvisionner que son propre marché national, comme Nikon France le sien... mais si Nikon Allemagne voit son stock grossir un peu trop à son gré, ou si le détaillant français lui propose un meilleur prix que ses clients allemands habituels, c'est facile de se laisser tenter !

Dès cet instant, le matériel concerné entre sur le "marché gris". Dans le cas d'échanges intra-UE, il n'y a rien d'illégal, ça emm... juste Nikon qui essaie de répartir à sa guise les parts du gâteau entre ses différentes filiales, sans forcément tenir compte des intérêts des clients finaux que nous sommes. Mais quand ces "reventes" se passent entre des espaces économiques n'ayant pas la même monnaie, pas la même TVA, pas les mêmes droits de douane, là ça peut carrément donner lieu à des distorsions de concurrence importantes, à des manques à gagner importants côté administrations fiscales et douanes, et à des désorganisations significatives des réseaux de distribution des marques, qui n'apprécient pas du tout.

D'où des refus de garantie, et des matériels qui arrivent chez le client (par exemple en provenance de HK) sans toute la documentation officielle, notamment les papiers de la garantie.

Le marché gris est ainsi, le plus souvent, très avantageux pour le client final européen qui paie beaucoup moins cher... sauf à se faire choper par la douane au moment de l'entrée dans l'UE... et sauf aussi à prendre en compte des considérations plus durables sur la mise en danger de notre modèle social, que chacun appréciera.

Quant à simplement jouer sur les taux de change en achetant aux US mais en déclarant et en payant TVA et droits de douane à l'entrée, là on peut penser que c'est davantage "fair play". Tout est question de point de vue.

merci pour ta participation,
je n'ai absolument pas l'intention de frauder,j'intègre dans le prix la tva que j'aurai à aquitter ainsi que le port bien sur. l'achat,s'il se fait,se sera via internet,ce qui me fait "peur" c'est de ne pas tout comprendre dans la transaction. ne parlant pas anglais,j'imagine que c'est un sacré handicape,non!
en ce momment le change est vraiment très tentant,vous ne trouvez pas!
ce 300f2.8is n'a qua bien s'tenir!
je le sens de plus en plus proche de mon sac photo
j'aimerai ci possible avoir des avis de personnes ayants acheté chez eux.
tous les avis sont les bienvenus.
merci
yoane

Dominique, le terme de "Grey market" a plusieurs significations, la tienne, la mienne et la boursière aussi........

Ta définition est juste, cependant il me semble que celle que j'ai explicité correspond à la réalité de beaucoup d'entre nous (photographes) qui par les charmes de la baie et/ou du taux du dollar, en viennent à acheter hors U.E, non ?

j'ai ete  un peu vite lors de ma dernière intervention,quels sont les calculs a effectuer pour parvenir au prix ttc.j'ai pour ma part rajouter 23% au pris ht,es-ce valable? si c'est le cas,ça fait le 300IS à 3000€ . moins chère que l'occas en france,étonnant non!
quid de la garantie?
faut-il payer une garantie particulière?
encore merci.
yoane.

Citation de: yoane le 17 Avril 2008, 16:01:02ce qui me fait "peur" c'est de ne pas tout comprendre dans la transaction. ne parlant pas anglais,j'imagine que c'est un sacré handicape,non!

C'est évidemment un handicap certain ! Et ce le sera encore plus s'il y a le moindre "couac" au niveau de la livraison, de l'état du colis à l'arrivée, de la garantie en cas de pépin sur le produit, des options au niveau de l'achat comme, justement, les garanties internationales possibles, etc. A toi de voir si tu prends ce risque. Moi je ne le ferais pas. Par exemple, il m'est arrivé d'acheter des trucs en Allemagne via Ebay, eh bien je me suis toujours assuré avant que le vendeur pouvait converser en anglais ! Sinon, je me serais dégonflé.

Citation de: yoane le 17 Avril 2008, 16:01:02j'aimerai ci possible avoir des avis de personnes ayants acheté chez eux.

Je n'ai jamais bossé avec eux (seulement B&H dans le domaine de la photo), mais je sais qu'ils ont excellente réputation. C'est une maison sérieuse. Un bon site à consulter pour vérifier le standing d'un détaillant aux US est www.resellerratings.com/

Citation de: honeybadger le 17 Avril 2008, 16:08:10
Dominique, le terme de "Grey market" a plusieurs significations, la tienne, la mienne et la boursière aussi........

Excuse-moi, mais en tant que spécialiste de ces questions, je peux t'assurer que les "fraudes à la douane" n'ont rien à voir du tout avec le "marché gris" des importations parallèle.

Quant au domaine boursier, je pense qu'on peut clairement l'exclure de la discussion : il ne me semble pas concerné.  

Citation de: honeybadger le 17 Avril 2008, 16:08:10Ta définition est juste, cependant il me semble que celle que j'ai explicité correspond à la réalité de beaucoup d'entre nous (photographes) qui par les charmes de la baie et/ou du taux du dollar, en viennent à acheter hors U.E, non ?

Je te laisse la responsabilité de cette déclaration (selon laquelle frauder la douane serait la réalité de beaucoup de photographes). Mais en toute hypothèse, ca s'appelle de la fraude douanière et pas du marché gris.

Citation de: yoane le 17 Avril 2008, 16:13:21quels sont les calculs a effectuer pour parvenir au prix ttc.j'ai pour ma part rajouter 23% au pris ht,es-ce valable?

Ajoute plutôt 30 %, entre les 20 % de TVA, les droits de douane, les frais de dossier, etc.

Citation de: yoane le 17 Avril 2008, 16:13:21quid de la garantie?
faut-il payer une garantie particulière?

Justement, c'est ce que je te disais (entre autres) ci-dessus, ça dépend de ce que propose le vendeur, de ce que propose le fabricant... mais dans tous les cas, si tu as un problème, je vois mal comment tu pourrais éviter d'avoir à renvoyer l'objectif aux USA en expliquant quel est le problème... en anglais, bien sûr, sinon ils ne comprendront pas ! 

Heu, Dominique 
J'ai parlé d'acheter à l'étranger (hors UE) pas de chercher à frauder la douane 

Rien n'empêche d'acheter hors U.E sans vouloir à tout prix berner les gabelous, il existe des moyens légaux d'être en règle  (entre autre ne pas demander la sous estimation de la valeur du bien et passer pas un transporteur qui s'acquitte des formalité de douane import pour le compte du destinataire)

Maintenant sur la définition, la sémantique, l'usage courant, les abus de langage, voire l'étymologie de "grey market" ............ on peut papoter un bout de temps

PS: je suis moi aussi, spécialiste de la question, étant transitaire

Citation de: honeybadger le 17 Avril 2008, 16:37:19
Heu, Dominique 
J'ai parlé d'acheter à l'étranger (hors UE) pas de chercher à frauder la douane 

Ah, pardon alors, cher ami, j'avais sans doute mal lu ! 

Citation de: honeybadger le 17 Avril 2008, 15:23:15
Le grey market caractérise tout simplement la "fraude" à la douane

Mea culpa (j'ai cru lire que les langues mortes étaient de ton domaine)

C'est le terme "correspond" que j'ai utilisé qui peut prêter à caution 

(Yoane, cherchant à acheter à l'étranger pour profiter du taux de change ET demandant des explications quant au terme de "Grey market", la définition que j'avais donnée "correspondait" )

Donc je disais :
1) oui on peut acheter hors U.E sans frauder
2) pour la garantie, on est bien d'accord, cela dépend beaucoup du fabricant (les appeler serait peut être une bonne solution)

Maintenant, sans atteindre les prix bas dûs au taux de change ; il existe de très bon tarifs dans les boutiques de l'hexagone (voir commandes groupées sur les forums) avec :
- aucun problème de linguistique
- un relationnel client direct
- une bonne garantie
- pas de problème de douane

>j'ai ete  un peu vite lors de ma dernière intervention,quels sont les calculs a effectuer pour parvenir au prix ttc.j'ai pour ma part
>rajouter 23% au pris ht

c'est assez simple tu prend ton panier en $ port inclus. tu fait le change et tu * par 1.27 ça te fait une estimation juste du cout final.
Attention ce ratio ne vaut que pour les optique ou une commande comprenant une optique, les boitier seul et matériel electronique sont moins taxé à l'import (6.7% sur les optique).
Et oui en ce moment un 300 2.8 is revient dans les 3100€ tt compris et dédouané. J'en ai acheté un il y a 3 semaine sur b&h et en gros avec un $ à 1.55 ça le mettais à 3200 seul (j'avais d'autres chose avec).
La garantie est de surcroit valable 1 an en france sur ces objectifs là.

La différence avec les prix européen est donc proprement énorme (presque 1000€ sur cet objo .. une paille !).

Maintenant ne pas maitriser l'anglais est clairement un handicap il vaudrais mieux te faire "assister" par une personne le comprenant peu être !

adorama, j ai achete des accessoires par correspondance en etant aux etats unis , societe serieuse et tres rapide si disp0

pour les frais  de douane, j ai ramene un 500 achete chez bh

je me suis presentee a l arrivee a la douane de nice, j ai paye 6.7 pour cent sur la facture complete
avec transport puis sur ce total la tva , pour le montant en euros c est le taux du jour de la banque de france qu ils ont appliques

bonjour,
merci pour vos participations et l'aide que cela apporte.
je vais poser les questions qui me "taraudes" à adorama et me faire assister par une personne parlant anglais et après,on verra!
yoane

Tu peux y acheter les yeux fermés, ils sont parfaitement réglos, ne débitant ta carte de crédit que lors de l'expédition du colis, pas à la commande.

Pour les droits de douane c'est vite vu: ils livrent par UPS qui déclare systématiquement les colis pour les dédouaner: tu recevras une facture correspondant en gros à 25 % du prix payé à Adorama. Cette facture, certificat JADE des douanes, est à garder avec la facture du vendeur pour justifier du paiement des droits sur l'optique.

Avec le dollar à son niveau actuel il n'y a pas a hésiter