Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Bonjour à tous.

Désolée: ma recherche sur le forum a été infructueuse  pour l'instant et je recherche des conseils sur la meilleur solution pour ce que je cherche à faire.

Voila:
Je suis une AMATEUR, donc je recherche une solution pas trop cher....
Ensuite : ne criez pas tous en même temps : Je sais qu'à priori, peu de gens recherche à faire cela:
Je voudrais réaliser des photos de fleurs en m'aprochant de mon sujet en grand angle.
(contrairement à beaucoup de gens, j'aime une grande profondeur de champ dans certain cas)
Typiquement: ce genre de photo:
http://laurence.terras.free.fr/gallery/picture.php?/394/category/26

On m'a parlé de plusieurs solutions:
mon objectif actuel a une mise au point mini de 50 cm... pas cool...
- 1 - les bagues allonge : ne marcheraient pas à 18 mm ?
- 2 - Acheter un objectif avec mise au point plus faible (genre 20 mm à 20 cm)..
J'ai regardé chez sigma, sur les conseils d'un des membres, et chez Nikon... mais j'aimerais savoir, si, selon vous,
il y aurait une solution n°3 ???

Je m'adresse à vous, car, il me semble que vous êtes bien placé coté connaissance des techniques.
Si vous trouvez que mon message n'a pas sa place ici, j'en suis désolée.
Merci d'avance à tous ceux qui aurait une idée pour m'aider...

Laurence

Salut Laurence

Bienvenue sur Benelux !

Je sais que je vais me faire huer... mais il me semble que pour ce que tu souhaites faire, les reflex ne sont pas les appareils idéaux. A mon avis, un bon compact numérique permet d'avoir une grande profondeur de champ, un mise au point à une distance minimum ET un grand angle...

Je ne connais pas très bien ce qui se fait dans ce domaine, mais c'est peut-être une voie à suivre.

Comment va ton nouveau job ?

Gaëtan

Coucou !
Merci de demander pour mon nouveau job Gaëtan !!!
ça va, il se passe bien. J'espere que tu vas bien aussi!

Je posais la question car, effectivement, j'ai acheté un bridge, exprès pour retrouver ce genre de photo dès que j'ai eu le D80 en main, mais je voudrais bien une solution pour les faire avec la qualité d'image, tout de même plus sympa, de mon petit reflex... et sans avoir à porter les deux boitiers.

nous, les petites femmes, on aime pas avoir le sac trop lourd ;)

Et sinon, merci à vous deux pour les compliments!!!

Laurence

A mon avis, un compact de ce genre : http://www.dpreview.com/reviews/ricohgx100/ permet de descendre à 19mm avec une mise au point 1 cm. Si tu restes à 80ISO cela n'est pas de trop mauvaise qualité. Le tout ne pèse que 250gr... sans doute moins qu'un objectif grand angle pour ton D80

Sinon, j'ai pas plus d'idée... moi je fais plutôt au 500mm (avec bague allonge) les photos de fleurs

Mon bridge a une position super macro à 1 cm... Merci pour le lien
mais sur la solution 1 :
Est ce que je ne peux vraiment pas mettre une bague allonge à 18 mm avec un objectif
qui, à 18, ne fait la mise au point qu'à 50 mm ?

on m'a dis que cette solution ne semblait pas convenir?
Si on met une bague, l'image est floue à 18 ? quel est le phénomène?

Merci d'avance.

Sur ton bridge, tu peux mettre des bonnettes pour avoir une distance de mise au point plus faible, la qualité reste excellente

"Je voudrais réaliser des photos de fleurs en m'aprochant de mon sujet en grand angle.
(contrairement à beaucoup de gens, j'aime une grande profondeur de champ dans certain cas)"

Si tu t'approches avec un grand angle, à cadrage égal et à ma même ouverture, tu auras la même profondeur de champ avec un 18mm, un 105 ou 200mm.
Un 20mm à 0.25m et F/22,a une PDC de à peine 10cm...la même PDC qu'un 600mm mais lui sera à un peu plus de 5.5m pour un cadrage identique. ( chiffres en 24*36).

Je ne suis pas certaine de comprendre.
Il faut peut être m'expliquer longtemps ;) ...

Ce que tu veux dire , c'est que si j'essaye de prendre la fleur avec un 20 mm en me mettant à 25 cms,
je n'aurais pas plus de zones nettes qu'avec un 500 mm à 5 m de distance, autour du point que j'ai visé ?
c'est ça?

Par contre, est ce que j'aurais "l'environnement" du point que j'ai visé avec le 500 mm?
c'est à dire: si je voudrais "deviner" les autres fleurs autour...
Ne dois je pas plutot me tourner vers la solution avec le 20 mm ?

Mais en tout cas, je n'aurais pas pensé que c'était équivalent...
je devrais peut être réviser mes cours d'optique !!!
Donc: merci pour l'éclairage sur ce détail, Etienne !

Tu as raison Laurence !

Etienne.be fait de théorie. En pratique, tu ne peux pas avoir un cadrage égal !

en fait vous avez tous les 2 raison :

Gde & faune-sauvage : le cadrage entre un 500 et un 20mm ne sera pas le même car la perspective sur le sujet ne sera pas la même (la perspective, ne dépend que de la position de l'appareil par rapport au sujet).

la ou  etienne a raison c'est en ce qui concerne la pdc : elle ne depend pas de la focale (à taille de capteur égale) mais du grossissement du sujet (de la taille du sujet sur le capteur, ce qu'etienne appelle cadrage) et de l'ouverture, ce qui veut dire qu'on aura la même pdc avec un 20mm et un 500mm si le sujet fait la même taille dans le viseur (avec le même boitier).

Jip

Citation de: jip le 19 Décembre 2007, 17:05:47
la ou  etienne a raison c'est en ce qui concerne la pdc : elle ne depend pas de la focale (à taille de capteur égale) mais du grossissement du sujet (de la taille du sujet sur le capteur, ce qu'etienne appelle cadrage) et de l'ouverture, ce qui veut dire qu'on aura la même pdc avec un 20mm et un 500mm si le sujet fait la même taille dans le viseur (avec le même boitier).

C'est pour cela que je disais qu'etienne.be faisait de la théorie ! En pratique cela ne tiens pas debout pour les photos que Laurence veut faire !

On est d'accord !

Citation de: Faune-sauvage le 19 Décembre 2007, 16:46:02
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Etienne,  la profondeur de champs dépend étroitement de la focale !
Un 20mm a f22 a une profondeur de champs de plusieurs dizaines voir centaines de mètres ! beaucoup plus qu'un 600 mm.
A 22 tu as l'hyperfocale avec un 20 mm !!

...et non, c'est une erreur (habituelle)de croire que la PDC dépend de la focale...
comme l'explique JIP, c'est bien le rapport de reproduction et l'ouverture qui compte, a rapport égal et même ouverture, la PDC est identique quelle que soit la focale.

une remarque sur
"j'aime une grande profondeur de champ dans certain cas)
Typiquement: ce genre de photo:
http://laurence.terras.free.fr/gallery/picture.php?/394/category/26"

sur l'exemple, la PDC n'est pas tres importante ( la PDC désigne la zone de netteté utilisable),  c'est l'angle de prise de vue qui donne une profondeur avec un  fond flou. La solution n'est donc pas dans la recherche du plus fort grossissement si on veut situer la fleur dans son environnement.

Citation de: etienne.be le 19 Décembre 2007, 17:52:15
c'est bien le rapport de reproduction et l'ouverture qui compte, a rapport égal et même ouverture, la PDC est identique quelle que soit la focale.

Ok, mais comme le "rapport de reproduction" dépend autant de la focale que de la distance et de la taille du capteur, il n'est pas faux non plus de dire que cela dépend de la focale !

Avec un 2.8/24 mm Nikon, voici le genre d'image qu'on peut obtenir à la distance mini de mise au point (attention cadrage plein format 24 * 36).

A cette distance, l'hyperfocale est à oublier, il est impossible d'avoir l'infini net, on le voit bien ici où, si la fleur est très nette, le fond est flou même à f/16.

La solution est de se reculer mais le premier plan prendra moins d'importance, le choix n'est pas simple.

En effet, les compacts numériques avec leur petit capteur ont une profondeur de champ énorme, c'est peut-être la solution pour du "tout net", moi c'est pas mon "truc"...

Florent.

"Est ce que je ne peux vraiment pas mettre une bague allonge à 18 mm avec un objectif
qui, à 18, ne fait la mise au point qu'à 50 mm ?

on m'a dis que cette solution ne semblait pas convenir?
Si on met une bague, l'image est floue à 18 ? quel est le phénomène?"

Tu aurais le 18-70 ? il n'est pas compatible avec les bagues allonges Nikon (si je ne trompe, ce sera vite corrigé). 

Les bagues-allonges ne marchent que sur les objectifs standards et les téléobjectifs. Un grand-angle a une construction optique différente, la mise au point est alors impossible à faire...

Pour le genre de photo que tu indiques dans ton 1er post, je pense que l'APN le plus adapté serait le bridge Minolta Dimage A2. Il possède 2 positions macro, une en télé (eq. 200mm) qui offre en gros le rapport 1:2 (1:1 avec la bonette Minolta ou autre de 3D env.) et une autre en grand angle (eq. 28 mm) qui t'offrira la PDC que tu souhaites. Pour l'avoir possèdé avant le D80, je peux affirmer que c'est un excellent compromis (je l'ai d'ailleurs précieusement gardé ) 

Il possède par ailleurs une visée possible par écran ou viseur, les 2 pouvant basculer à 90°, ce qui est super pour les vues au raz du sol. Il possède aussi la stabilisation du capteur et avec son obturateur électronique des vitesses très basses en lumière naturelle sont possibles (1/15s en macro télé c'est possible). Son seul défaut, du fait de sa technologie un peu ancienne, est de présenter du bruit numérique marqué au-dela de 200 Iso ! On en trouve d'occasion pour moins cher que les bagues allonges Nikon 

EDIT: Pour les bagues allonge, je pense qu'avec les Kenko 3 Tubes Nikon AF-DG on conserve l'AF-S du 18-70. J'attends les miennes ... (je pourrais confirmer).

Bon! je suis rentrée du boulot, je vais essayer de répondre à tous le monde:

- En effet, mon probleme n°1 est de prendre la fleur avec ce qui l'entoure, même si c'est pas super net.
Mon exemple est pris avec un bridge qui peut faire le mise au point à 1 cm si je veux...
Le but étant de ne pas choisir un bridge (je suis déjà équipé) mais de trouver une solution avec le reflex.

- Florent : C'est bien de toi que je parlais quand je disais qu'on m'avait indiqué que les bagues allonge
ne marchaient pas avec les objectifs standard. ;)
En fait: je me suis dis que j'allais poser la question ici pour comprendre mieux ce qui se passe.
Donc: Merci pour les précisions!

Comme j'ai du mal à trouver un grand angle avec mise au point minimale proche, je voulais être certaine
que les bagues ne fonctionnent pas avant de mettre à nouveau 500 euros dans un 20 mm (mise au point à 25 cm)
ou un objectif Sigma...

Le forum me parait un bon moyen d'avoir des avis ou des idées supplémentaires.
D'ailleurs: j'en profite pour dire Merci à tous pour l'aide et les précisions.
En effet, je suis tres contente d'avoir eu ce mini cours sur la PDC à grandissement équivalent.

- Pour répondre à ce que j'ai comme équipement:
L'objectif préféré des filles qui fait à peu pres tout: le 18-200 de chez nikon.
qui malheureusement ne me permet pas de m'approcher de mes fleurs...

Voila voila !!!

pour te donner une idée: un 20mm à 0.25cm à un rapport de reproduction de 1/8.4 ( la PDC est toujours de +-10cm à F/22), un 50mm sera lui à un peu plus de 50cm pour le même cadrage.