Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Citation de: gde le 01 Octobre 2007, 02:17:58
Je le dis souvent :

Il suffit de bouger un boitier 8 millions d'un seul pixel dans une direction pendant la prise de vue pour passer de 8 à 4 millions de pixels. Cela arrive très vite sur un boitier avec une densité aussi important qu'un D200 par exemple.

Comprends rien 

Citation de: gde le 01 Octobre 2007, 02:17:58


Et quand je vois le nombre de personnes qui photographie à mains levée sans vergogne, je me dis qu'il y a du pixel gaché !
Celui qui soigne ces photos au D2H fera toujours mieux que celui qui bacle au D200 !!!

A part mes paysages je ne photographie jamais avec un trépied.

Trouves-tu vraiment que dans ma production photographique, je gache du pixel ?
Dois-je en déduire qu'avec le petit capteur de mon 400D, je bacle mes photos ?

Bonjour,
Je pense que cette discussion devient complètement stérile.
Rabbitsmoker a fait un choix dicté par son budget, comme c'est souvent le cas. Il est tombé sur le D2h et ses 4 Mpx. Il sait que ce n'est pas forcément ce qui se fait de mieux aujourd'hui (je dis bien aujourd'hui), surtout en terme de résolution, mais son choix est fait. Il semble qu'il cherche à se convaincre lui-même et c'est normal lorsque l'on fait un achat important, on cherche toujours la meilleure qualité en fonction de son budget.
Tous les arguments énoncés ensuite sont plus ou moins subjectifs. Quand aux appréciations sur les photos à main levée, du flou sur un 8 Mpx qui tombe à 4 Mpx, de "gâcher" du pixel, etc., c'est du grand n'importe quoi.
Qu'on me dise qu'à qualité de photographe égale, un tirage d'un D200 sera le même qu'un D2H... 10 Mpx vs 4 Mpx, faut arrêter la rigolade ! Sur un 10x15 je veux bien, mais ensuite...
Mon expérience est la suivante : D70 (donc 6 Mpx) et zoom 12-24 pour le paysage, même objectif un peu plus tard plus D200. Et bien y'a pas photo, une richesse de détail, un modelé, etc. pour le 10 Mpx qui bat le 6 Mpx sans aucun doute. Le photographe est le même, l'objectif aussi, seul l'appareil photo change : cherchez le coupable.
Reste que le Nikon D2H est un excellent appareil qui saura sans doute donner du plaisir à Rabbitsmoker.
Tout le reste n'est que jérémiades.
emmari

seb, je te propose de venir regarder mes tirages A2 (environ une centaine), dont certains ont été pris avec un D2 H. A 1,5 ou 2 mètres de distance (ce qui correspond à une distance de vision optimale pour ce format), je ne suis pas sûr que tu puisses me dire quels sont les tirages réalisés au D2 H. Il ne suffit pas d'interpoler grossièrement en une étape avec un fichier de D2 H, on est bien d'accord (il existe à ce sujet des logiciels dédiés uniquement à cette fonction).

Ceci étant, et le je répète, le fichier natif doit être d'une qualité irréprochable en terme de piqué et exposition (je rappelle à ce sujet que ce capteur 4 MP est l'un des meilleurs jamais produit). Il va de soi que pour faire des tirages de ce format, le D2 H est aujourd'hui largué, mais ce boîtier semble correspondre aux attentes de son utilisateur dans le cas présent. D'autre part, je ne vois pas en quoi il ne serait pas possible de participer à des concours de photos animalières (amateurs s'entend), sous prétexte que l'interpolation y est interdite. Interpoler finement demande bcp plus d'expérience et d'attention qu'un simple recadrage. Il faut arrêter de se prendre le chou, le D2 H reste performant pour de l'animalier. Ce n'est que sur des sujets particuliers (payasages avec très grand profondeur de champ) que le capteur va avouer ses limites, un manque de détails sera visible dans les arrières-plans. Attention à la loupe DKM, le viseur n'est plus 100%, sauf erreur. Quant à recadrer, je le ne fais jamais. Amitiés

Citation de: emmari le 01 Octobre 2007, 09:48:25
Quand aux appréciations sur les photos à main levée, du flou sur un 8 Mpx qui tombe à 4 Mpx, de "gâcher" du pixel, etc., c'est du grand n'importe quoi.

Pas tant que cela ! Ce que je dis, c'est qu'un flou de bougé de 1 pixel suffit à réduire la résolution de moitié ! Imagines que tu photographie un panneau noire avec 1 point rouge de la taille d'un pixel (je sais c'est théorique, mais c'est pour faire comprendre le concept). Si tu bouges de l'équivallent d' UN pixel pendant la prise de vue (quelques microns pendant quelques centièmes de seconde) ton point rouge aura 2 pixels de large sur ton capteur, idem pour tous les autres points de l'image... la résolution à été divisée par 2.

C'est pas plus compliqué !

Et plus un appareil à des pixels petits, plus il est facile de bouger suffisement pendant la prise de vue. Voilà encore une intérêt aux gros pixels !

Lyrr, je ne peux pas juger de la résolution de tes photos sur un site web.... faut pas rigoler non plus... la plupart de photo postée ici font même pas 500'000 pixels alors que la ont parle de capteur de 4 millions et plus...

La dictature du marketing a de beau jour devant lui

Et bé, ...
Les sacrés pixels, ils en font voir  

Plus que la résolution du capteur, c'est plutôt la dinamique du capteur dont souffre ce D2h, comme je l'ais déjà écris dans mon précédent post.
Il est très courant en animalier d'avoir des htes lumières avec un fond sombre (vert à l'ombre).

Je vous posterais ici deux prises de vues réalisées presque au même instant avec un D2h et un D200.

Vous jugerez...

Pour le reste, c'est du bô et du bon ce boîtier.

StB

CitationD'autre part, je ne vois pas en quoi il ne serait pas possible de participer à des concours de photos animalières (amateurs s'entend), sous prétexte que l'interpolation y est interdite.

Parce que justement, en lisant régulièrement les règlement des concours on s'aperçoit que l'interpolation y est interdite, tout comme dans une majorité des agences. La taille demandé pour les concours dépasse la plupart du temps les capacités natives du 4Mp.

Pour revenir a la question de départ du post on a une balance de 900 euros avec d'une coté un D2H et de l'autre un D200 +  Grip.

Comment peut on pousser à choisir le D2H ? même si il garde des fervents défenseurs, comparativement il est loin de faire le poids !

Bonjour

Malgré l'acquisition d'un D2Xs j'ai conservé mon D2H que j'utilise encore fréquemment. Je partage entièrement l'avis de Down-Under. Le capteur LBCAST du D2H est un très bon capteur à condition de savoir  en tirer la quintescence par une exposition parfaite. Le D2H ne tolère pas "l'à peu près" et çà il faut le savoir! J' ai fait faire quelques tirages A2 par un labo pro: c'est tout simplement bluffant!

Bonnes photos.

JRC

N.B: vous suggère de régler le "HUE" sur le boitier à +3

Citation de: [Reptile59]Seb le 01 Octobre 2007, 13:00:17




Comment peut on pousser à choisir le D2H ? même si il garde des fervents défenseurs, comparativement il est loin de faire le poids !

On pousse personne, on donne notre avis suite à la demande du futur acquéreur 

Avant d'être en D2x, Ghislain - Simpho était en D2H, et Nikon avait fait faire des posters énormes super piqués de ses photos, je crois que c'était du 50x75 ou du 60x90, perso, je suis allé jusqu'au 60x90 et c'est tout à fait correct, à mon sens, j'ai tiré des scans de diapo faits avec un coolscan V ED, pas une daube, donc, ils étaient moins piqués en trés grand tirage.

Faut simplement ne pas recadrer, oui, et préparer soigneusement ses fichiers, interpolation bi-cubique par pas de 10% sans accentuation, c'est en principe la première règle de base.

Enfin, si je prends mon cas, les tirages d'auteur que je vends le plus sont des A4, dans le cadre de cette utilisation, je suis obligé de "dégrader" mes fichiers en 30x45 natif et 254 du 1dsII ... Alors, evidemment, qui peut le plus peut le moins, mais bon, tout le monde  ne souhaite pas vendre des photos, et encore moins des 60x90 ... Pour terminer, en paysage, même si c'est plus laborieux, si on enchaîne 5 photos verticales, dans les règles de l'art, assemblées comme il se doit ensuite, on retrouve la réso du D2x ;) !

Moi, je trouve qu'il en donne beaucoup ce bon vieux D2h ...

Bon ok, Le D2h est capable de faire de beaux tirages.
Mais comme vous le dites tous, il faut que les photos soit parfaites (exposition parfaite, cadrage au poil, piqué du tonnerre...)Combien de photos de ce genre va-t-il réussir à faire ?
Une tous les 6 mois ?

Nous parlons ici d'un jeune homme de 20 ans. A moins d'être sur-doué, à son age on n'est généralement pas un super-crack de la photo.

Ne pensez-vous donc pas, qu'il fut préférable qu'il choisisse un D200 ou même un D80 ?
De l'avis de tous, ce sont de très bon appareil, peu être un poil moins performant en autofocus mais bénéficiant de 6 millions de pixel en plus.
Bref, à mon avis, même si le D2h est un bon appareil, il a quand même beaucoup plus de chance de realiser un jour une expo avec un appareil plus récent.

Mais bon, peut-être qu'il s'en fout et que son seul intérêt est de prendre du plaisir (j'ai pas dit frimer...) avec un appareil de pro.

Citation de: Lyrr le 01 Octobre 2007, 18:01:42
...Combien de photos de ce genre va-t-il réussir à faire ?
Une tous les 6 mois ?

Nous parlons ici d'un jeune homme de 20 ans. A moins d'être sur-doué, à son age on n'est généralement pas un super-crack de la photo.

...

Là, c'est n'importe quoi 

Regardez le parcours de Cédric Girard détaillé sur son site....

Je cite

Né en 1974, je n'étais pas vraiment prédestiné à faire un jour de la photographie, puisque j'ai découvert cette passion sur le tard, fin 2002, avec l'acquisition d'un petit compact numérique. Il était destiné à photographier mes chats de race (mon épouse et moi sommes éleveurs de Maine Coons en activité secondaire...)

En janvier 2004, je fais mes réels début par l'acquisition d'un Canon EOS 300D et par un intérêt croissant pour la nature qui nous entoure. La rencontre de Remy Courseaux, avec qui je vais partager les sorties sur le terrain, va constituer un tournant décisif dans mon orientation photographique.

[...]

En Juin 2005, je signe mon premier contrat avec une agence d'illustration et je débute mon activité d'auteur photographe.

Bon, c'est vrai, il n'a pas 20 ans mais 30, cela dit son parcours est fulgurant !

De plus, il ne me semble pas que Rabbitsmoker est manifesté l'intention de concurrencer les plus grands spécialistes sur leur terrain !

Quand à se faire plaisir, j'ai bien acquis en 2005 un Eos 5 (argentique) 

Dépassé, oui, mais quelle claque par rapport à mon 300....

CitationBon ok, Le D2h est capable de faire de beaux tirages.
Mais comme vous le dites tous, il faut que les photos soit parfaites (exposition parfaite, cadrage au poil, piqué du tonnerre...)Combien de photos de ce genre va-t-il réussir à faire ?
Une tous les 6 mois ?

Nous parlons ici d'un jeune homme de 20 ans. A moins d'être sur-doué, à son age on n'est généralement pas un super-crack de la photo.

Là je trouve tes propos un peu limites, Serge ! Pourquoi un jeune de 20 ans ne serait pas capable de réaliser de belles images avec ce type d'appareil, et même sans parler de belles images, c'est souvent face à la difficulté qu'on apprend le plus ! J'encourage vivement Rabbitsmoker à poursuivre dans cette voie, et à ne pas prêter attention à ce genre de commentaire à mon goût innaproprié ...   

Bon bon, du calme !

Je me veux provocateur comme à mon habitude.
C'était juste pour appuyer mes dires comme quoi il eut été préférable qu'il choisisse un autre appareil.
Je n'ai pas dit qu'il ne fera pas de bonnes photos, juste qu'il aura beaucoup plus de mal à en faire avec un D2h qu'avec un D200 ou un D80.

Vous répondez que le D2h est un bon appareil : certe, je le concède mais il aurait fallu lui dire qu'il est moins bon qu'un D200.

Citation de: zieutlemonde le 01 Octobre 2007, 18:59:41
Là je trouve tes propos un peu limites, Serge ! Pourquoi un jeune de 20 ans ne serait pas capable de réaliser de belles images avec ce type d'appareil, et même sans parler de belles images, c'est souvent face à la difficulté qu'on apprend le plus ! J'encourage vivement Rabbitsmoker à poursuivre dans cette voie, et à ne pas prêter attention à ce genre de commentaire à mon goût innaproprié ...   

Toi, tu es mal placé pour parler parce que justement t'es un surdoué de la photo. 
Quand je vois ce que tu es capable de faire à ton age, je me dis qu'on va tous pleurer lorsque tu auras 25 ans. 

Hello

Allez hop, je viens ferrailler dans ce fil ou on voit les esprits s echauffer pour defendre leurs idéaux numériques...

Je me fais l avocat du diable en 6 points

1) Le monsieur a dit qu il voulait un appareil beau et costaud:
bon ben y a pas photo: entre un D200+son grip made in plastoc pourri et un D2H monobloc
tres bien ajusté y a pas de comparaison n en deplaise a certains...
2) le monsieur veut faire des conditions difficiles: encore une fois y a pas photo: entre un D200
tropicalisé (mais light finalement) + son grip qui va couiner en conditions difficiles, le D2H
va facilement lui tenir la dragée haute. Alors oui y a des pros qui font des conditions hard avec un D200
mais, quand meme, de fait le D2H lui est supérieur (et c est aussi objectif que dire que le D200 a plus de pixel)
De meme dans le froid le cote glouton energivore du D200 est un gros moins face a la bonne gestion dénergie
d un D2H
3) il veut faire de l animalier: et bien en basse lumiere le D2H accroche mieux,c clair et net, et les collimateurs lateraux ont plus de detectivite donc le suivi d animaux en vol sera meilleur et en plus la cadence est supérieur:
quand le D200 sera au taquet, le D2H en aura encore sous le pied.
4) En basse vitesse (pas rare en animalier on me l accordera) il est également de notoriété publique que le d200 a un taux de dechets superieur a main levée aux autres reflex de meme nombre de Megapixel (en tous cas pour certains exenplaires) alors ses 10MP finissent pas decroitre... (ok la je polemique presque  )
5) Le D200 a plus de pixels que le D2H c est indeniable (scoop) !
Mais je crois que le monsieur s en est rendu compte et a evalue son besoin: vais je regarder a 15 cm mes tirages 30x45 ou vais je les regarder a distance normale, si reponse 2 alors dans ce cas SON choix n est pas si aberrant... meme s il est un peu "sans concession"
=> bref il a fait la un choix absolument aberrant pour les geeks de la photo que nous sommes sur ce forum qui prenont des series de photos de vaches en platre pour verifier si le 40d n est pas meilleur que le 30d et justifier un nouvel achat...
6) Il y a le TRES GRAND probleme des concours mais honnetement dans 5 ans les concours (aux reglements de plus en plus debiles il faut quand meme l avouer) demanderont 12MP et alors le D200 sera alors lui aussi une horrible merde...

Conclusion:
Le D200 est une superbe bete, le D2H l est encore plus mais avec moins de pixel, c est donc un autre compromis
(que PERSONNELLEMENT je n aurai pas choisi mais il n y a rien d aberrant la dedans nom de Zeus)

Enfin de toute facon si avec un D2H on ne fait pas des photos superbes en A3, c est qu on est mauvais et le D200 n aurait RIEN changé, ah si... les photos loupées prendraient plus de place sur le disque (cest quasiment une bonne raison pour choisir le D2h somme toute  ) ...

A bientot

Allez je suis fou, je me permets de mettre en lien une discussion intéressante (bien que très photimienne)
sur le sujet des megapixels and co.
http://www.photim.net/nci/discu.php3?code=20070926094452JMS

Je sais que Photim c est les méchants mais bon...

A bientot

Bon Ok, je jette l'éponge.

De toute façon, tout cela est bien trop compliqué pour moi.
Ca m'apprendra à me méler des conversations de techniciens.

dit pour en revenir a l'age du photographe, moi j'ai 21 et je suis pro. je fais quand méme plus d'une photo réussi tous les 6 mois!!

Citation de: Lyrr le 01 Octobre 2007, 23:53:51
Bon Ok, je jette l'éponge.

De toute façon, tout cela est bien trop compliqué pour moi.
Ca m'apprendra à me méler des conversations de techniciens.

Serge, t'es qu'un gros moqueur  !

Plus sérieusement, le monsieur visait pour raison financière un D1x ou un D200, or un D200 avec grip ne lui reviendra pas à 1100 euros, plutôt à 1300 minimum, un D2h peut se trouver à 700 / 800, un D1x à 500, les deux laissent de la place pour acheter du verre.

Si on a un budget entre 1000 et 2000 euros, je conseillerais plutôt maintenant, et de trés loin, un D300  !

Citation de: Pick le 02 Octobre 2007, 21:01:43
dit pour en revenir a l'age du photographe, moi j'ai 21 et je suis pro. je fais quand méme plus d'une photo réussi tous les 6 mois!!

Vexé tu as été ?
Comme je l'ai dis, il y a des sur-doués partout (enfin plus sur Bénélux qu'ailleurs)
Et tu dois surement en être un pour gagner ta vie à 21ans en faisant de la photo nature.

Aura-t-on l'honneur de voir tes photos ?
Tu dois surement avoir un site web, non ?
Peut-être pourrais-tu en poster ici ?
Je pose trop de question, non ? 

Citation de: Cédric_C le 04 Octobre 2007, 10:48:53

Citation de: Lyrr le 01 Octobre 2007, 23:53:51
Bon Ok, je jette l'éponge.

De toute façon, tout cela est bien trop compliqué pour moi.
Ca m'apprendra à me méler des conversations de techniciens.

Serge, t'es qu'un gros moqueur  !

Plus sérieusement, le monsieur visait pour raison financière un D1x ou un D200, or un D200 avec grip ne lui reviendra pas à 1100 euros, plutôt à 1300 minimum, un D2h peut se trouver à 700 / 800, un D1x à 500, les deux laissent de la place pour acheter du verre.

Si on a un budget entre 1000 et 2000 euros, je conseillerais plutôt maintenant, et de trés loin, un D300  !

Moi à sa place, j'aurais pris un D80, à moins qu'il ne compte aller faire un trekking dans la jungle ou au pole nord 

euhhh benoist a acheté son D200 + grip a moins de 1000 euros il y a 2 semaines pour un app. encore sous garantie, avec un truc comme 7000 déclenchements.
On en vois de plus en plus, le D200 chute sur le marché de l'occasion.

Pas des photos de nature, désolé! sa pour en vivre faut etre plus que surdoué !

Je viens de rentrer de ma semaine de stage et j'ai enfin pu découvrir mon nouvel appareil, et pu lire les nombreux post en mon absence.
Tout d'abord, je tiens à remercier sincèrement tous les participants qui, et on peut le dire je pense, ont contribué à m'aider dans mon choix de part leur participation active (voir très active )...Merci encore, ça fait plaisir 
Maintenant, certain ont bien compris mes besoins et mes attentes en photographie, et de ce fait, je pense que je ne vais pas être déçu de mon choix.
La prise en main va surement prendre un peu de temps, mais j'ai pu comparer mon D70 avec le D2H, avec la même optique, les mêmes conditions de lumière, le même sujet (pas vraiment animalier puisque je l'ai vite essayé dans mon appart). Je pense qu'en parvenant à bien l'exploiter, on peut faire des choses extras avec et surtout, avoir un confort et un grand plaisir d'utilisation. Na, vraiment, je ne regrette pas mon choix.
Quant au D80, je ne pense pas que j'aurai débourser autant d'argent (même si c'est bien moins qu'avec le D2H) pour évoluer du D70 vers le D80, même si ce dernier a bien des atouts par rapport à son "ancêtre".

Je vais donc avoir l'occasion d'aller essayer le bête en terrain prochainement, si les conditions climatiques le permettent, je vous posterai quelques clichés s'il y en a qui sont bons.

Citation de: Cédric_C le 01 Octobre 2007, 17:29:52
Avant d'être en D2x, Ghislain - Simpho était en D2H, et Nikon avait fait faire des posters énormes super piqués de ses photos, je crois que c'était du 50x75 ou du 60x90, perso, je suis allé jusqu'au 60x90 et c'est tout à fait correct, à mon sens, j'ai tiré des scans de diapo faits avec un coolscan V ED, pas une daube, donc, ils étaient moins piqués en trés grand tirage.

Loin de moi l'idée d'ajouter de l'huile sur le feu de ce fil, mais les tirages grand format exposés par Nikon notamment au salon de la photo 2006 pris au D2H n'étaient pas des 50x75 ou des 60x90 mais des ... 100x150. 1 mètre 50 de long.

Bon, l'extrapolation avait été réalisée avec soin comme l'explique Cédric.