Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Citation de: danasse le 05 Mai 2007, 21:32:17

Il y a un hic,ces espèces se régulent en général très bien toutes seules et là où il y a peu de renards,il y a en général peu de lièvres,inversement,s'il y a beaucoup de renards,il y aura beaucoup de lièvres,les espèces s'adaptent...

Tu as vu ça où Danasse ?
Si tu arrives à me trouver une seule étude la dessus, je suis preneur ...

Citation
Non vraiment,ces gens là sont des pauvres débiles,des chasseurs à la petite semaine qui feraient sans doute mieux de réguler leur consommation de cannettes ou de litrons plutôt que la population de renards!

Jérôme.

Ca y est, je l'attendais celle là 
Attention ... ça va fuser 

Citation de: natrix59 le 05 Mai 2007, 22:30:00

Citation de: Charly39 le 05 Mai 2007, 22:24:45
Je ne pense pas que l'oncfs va faire grand chose, en plus l'oncfs vers chez moi, la moitié environ sont des bracos, et je ne pense pas que sa sois que vers chez moi ! mais tente toujours si ce n'est pas déja fait !

+1, je ne pense pas qu'ils bougeront le moindre p'tit doigt pour ce genre d'affaire, l'an passé je les ai appellés après avoir constaté avec 2 potes la "mise à sac" de nids d'avocettes sur une mare privée....eh bien ils ont dit texto qu'ils n'avaient pas le temps de s'en occuper !! Le comble s'agissant d'espèce protégée....

Grég

C'est sympa pour les gardes qui vous lisent !
Dans la série comment mettre dans le même sac toute une catégorie de personnel ... belle preuve d'humanisme, de tolérance et de respect 

J'étais venu pour dire mon dégout face à ce qui est arrivé à cette nichée et je vois que des sujets comme ceux là partent en quenouille direct ... le tout dans une dramaturgie qui fait peine à lire.

Désolé mais je ne suis pas de bonne humeur !

Jeannot

Citation de: tao48 le 05 Mai 2007, 22:40:02

Citation de: Charly39 le 05 Mai 2007, 22:27:53

Citation de: Pipel le 05 Mai 2007, 22:25:01

Citation de: Mgoupil le 05 Mai 2007, 21:53:54
Bonsoir à tous,
Encore merci pour vos réactions
J'ai eu l'occasion de rencontrer le garde forestier de la zone... et le verdict... est qu'il ne peux absolument rien faire... il comprend absolument mon désaroi... mais que dois-je faire...?
Je dois encore rencontrer un autre garde forestier qui a plus de "Galons"...  la semaine prochaine...
Je vais essayer de contacter la télévision locale,c'est pas encore gagné pour argumenter d'un problème comme celui là devant la TV...  en espèrant de sensibiliser ce fléau et de faire comprendre à certaines personnes que ce magnifique et UTILE animal n'est pas celui que beaucoup croient... nuisible, beaucoup parlent, mais ne connaisent absolument RIEN de RIEN...
Voilà, je pense que malheureusement je ne pourrai rien faire...
Remarquables vos commentaires... mais je vais avoir du mal à répondre à tous le monde...
Merci à toutes et à tous... et j'espère à l'avenir ne plus jamais revoir ce que j'ai vu... et peut-être qu'un jour tomber sur ces CRAPULES pour leur faire payer non pas par le passage parfois absurde du soit disant "légal" mais de faire justice soi même...

Merci pour tout   
(Je vous tiens au courant si il y a du nouveau)


A + Franco

Bravo pour tout ce que tu fais

si tu pouvais passer a la télé, cela serait très bien ! mais je ne pense pas que sa va insiter les imbéciles de ne plus tirer ! encore bravo pour ton combat !

Je me souviens avoir vu un reportage sur le loup en Italie. Pour enrayer les actes de braconnage le parc national publiait les noms des braconniers dans le presse, il parait que c'est beaucoup plus efficace qu'une amende... evidemment il faut pour cela avoir accès à la presse.

Cela dit se serait une bonne idée... être devant ces actes... la HONTE

J'aimerais calmer certains esprits...
Il y a des gens qui font convenablement leur travail... et qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac ! comme je l'ai dit plus haut sur le fil, deux gardes forestiers, donc un qui est très sensible à tout cela... mais ça ne changera malheureusement rien !
Je vais en l'occurence passer par d'autres personnes...
Franco

Je pense que devant la presse au moins ça pourrait sensibiliser plus de personnes donc plus de monde pour "empêcher" le braconnage.

Encore bravo pour ce que tu fais

@+

Citation de: fred46 le 05 Mai 2007, 23:01:32
De Jeannot56

Il y a un hic,ces espèces se régulent en général très bien toutes seules et là où il y a peu de renards,il y a en général peu de lièvres,inversement,s'il y a beaucoup de renards,il y aura beaucoup de lièvres,les espèces s'adaptent...


Tu as vu ça où Danasse ?
Si tu arrives à me trouver une seule étude la dessus, je suis preneur ...


Une collection fort interessante Chez Delachaux et Niestlé que nous connaissons "presque" tous : les sentiers du naturaliste, l'ouvrage sur le renard, donne les informations essentielles sur l'autorégulation

J'ai ce livre... il est vrai qu'il est très instructif et bourré de choses très très intéressantes... à avoir absolument...
très complet...

Citation de: Line86 le 05 Mai 2007, 23:03:57
Je pense que devant la presse au moins ça pourrait sensibiliser plus de personnes donc plus de monde pour "empêcher" le braconnage.

Encore bravo pour ce que tu fais

@+

Merci Line

Je vais essayer... mais c'est pas gagner d'avance... je pense que c'est un des meilleurs moyen, mais pour cela il faut connaître du "MONDE" c'est un milieu ou l'on rentre difficilement...
Franco

J'ai aussi !
Mais quand je parle d'étude, je parle d'étude, pas d'ouvrage de vulgarisation !
Pour être franc avec vous, je passe pas mal de temps professionnellement sur cette espèce mais à part les résultats directs que l'on peu obtenir lors des comptages nocturnes de lièvre, il n'existe, à ma connaissance, pas d'étude sur ce que vous avancez !

Je dis ça, je dis rien !
En ce moment je passe quand même 40 % de mon temps sur cette espèce !

C'est quand même toujours les proies qui régulent les prédateurs et pas l'inverse, je n'arriverai jamais à comprendre    La notion de nuisible n'est absolument pas la même en belgique qu'en france.

Pour les mammifères je ne suis pas au courant mais pour les oiseaux, natura 2000 qui est une extension de la directive oiseaux et qui ne concerne plus que les oiseaux interdit quand même de détruire toute zones de "nidification" a partir du moment ou la reproduction est lancée. Grosso modo on peut détruire un nid d'oiseaux avant la ponte du premier oeuf, plus après. Je ne suis pas du domaine mais je me demande si le terrier du renard n'entre pas également la dedans. Cette directive est souvent juste connue de nom par les autorités ...

Essayes peut être de prendre contact avec Natagora/Aves à Liège, la il y a un spécialiste.

ps . Dernièrement on a pu voir dans les kiosques la revue (de mémoire) Chasseur français avec comme titre comment détruire 80 nuisibles. Je me suis demandé si la vente de cette revue était bien légale en belgique.

Pour moi aussi la cause est entendu !
Ce que je veux dire lorsque j'allume ces quelques mèches c'est qu'il faut faire super gaffe avec les arguments que vous avancez car ils peuvent vous revenir en pleine figure très vite !

Sur le fond vous avez raison, je pense que vous avez tous à l'esprit la courbe prédateur / proie ... c'est l'interpretation que chacun peut en faire qui attise les débats !

Aller, bonne nuit à tous, je vais faire dormir les yeux !

Malgré ce que peuvent dire vos livres, j'ai quand même des toutes sur le l'auto régulation proies- prédateurs. Cela serait vrai dans un milieu 100% naturel, mais cela n'existe plus et si il y a une diminution de proies, le renard se raprochera des habitations pour "se servir" que ce soit dans les poubelles ou les poulallier. C'est quand même l'animale le plus rusé!

Je ne suis pas un "pro chasse", et je préferais franchement un retour des grands prédateurs plutôt qu'une action de l'homme, mais il faut bien se rendre à l'évidence que depuis la disparition du loup et du linx, tout ce qui dépasse la taille d'un lièvre, n'a plus aucun prédateur naturel.
Et l'homme est maintenant obligé de réguler des surpopulations, dont il est le responsable, comme celle du sanglier.

Et si vous vouler mon avis, ces destructions devrait être faite par des agents de la DNF est non pas par des chasseurs, qui ne sont plus maintenant que des bourgeois citatin ne connaissant rien à la nature.
Cela dit, pour des cas de massacres illégaux, adressez vous directement à la brigade anti braconage.

Non mais pourquoi quand on pose des questions qui déplaisent on se fait tirer dessus à boulets rouge !
Je n'ai jamais remis en cause la notion de prédation, d'équilibre prédateur /proie, etc.

Des fois j'ai l'impression de parler une langue que seuls ceux qui prennent le temps de lire peuvent comprendre !

Des études sur la prédation du renard il en existe des centaines, sur la biomasse du lapin, les micromamm, la grouse, le tétras, etc. sur des expériences de lachés de faisans, etc ... MAIS PAS SUR LE LIEVRE !
Non mais pétard, à chaque fois que l'on souhaite obtenir qqs chose, on se fait casser la g....., si ça c'est pas du manque de respect !

Je ne suis pas anti, je ne suis pas pro renard, et lorsque je demandais à Danasse de me donner des compléments scientifiques (sur l'impact UNIQUEMENT du renard sur le lièvre) c'était parce que je bosse dessus et que cela pourrait me servir !
Voilà, je commence à en avoir ras le bol de devoir justifier chaque demande et de tomber sur des Aïatolas de la défense des animaux qui pensent que l'on attaque à chaque question !

Quant au renard, on parle de prédateur opportuniste généraliste et je doute que sa survie soit mise en péril si une espèce venait à diminuer. Et si on trouve du renard là ou il y a des lièvres, c'est sans doute parce qu'il n'est pas idiot et qu'il se sert là ou il y a de la bouffe !!!
Je doute que ce soit parce qu'il y a du renard qu'il y a du lièvre !

Citation de: jeannot56 le 06 Mai 2007, 11:18:49
Non mais pourquoi quand on pose des questions qui déplaisent on se fait tirer dessus à boulets rouge !
Je n'ai jamais remis en cause la notion de prédation, d'équilibre prédateur /proie, etc.

Des fois j'ai l'impression de parler une langue que seuls ceux qui prennent le temps de lire peuvent comprendre !

Des études sur la prédation du renard il en existe des centaines, sur la biomasse du lapin, les micromamm, la grouse, le tétras, etc. sur des expériences de lachés de faisans, etc ... MAIS PAS SUR LE LIEVRE !
Non mais pétard, à chaque fois que l'on souhaite obtenir qqs chose, on se fait casser la g....., si ça c'est pas du manque de respect !

Je ne suis pas anti, je ne suis pas pro renard, et lorsque je demandais à Danasse de me donner des compléments scientifiques (sur l'impact UNIQUEMENT du renard sur le lièvre) c'était parce que je bosse dessus et que cela pourrait me servir !
Voilà, je commence à en avoir ras le bol de devoir justifier chaque demande et de tomber sur des Aïatolas de la défense des animaux qui pensent que l'on attaque à chaque question !

Quant au renard, on parle de prédateur opportuniste généraliste et je doute que sa survie soit mise en péril si une espèce venait à diminuer. Et si on trouve du renard là ou il y a des lièvres, c'est sans doute parce qu'il n'est pas idiot et qu'il se sert là ou il y a de la bouffe !!!
Je doute que ce soit parce qu'il y a du renard qu'il y a du lièvre !

Quand même quelqu'un qui est capable de raisonner avec une certaine objectivité.

Bonjour à tous,
moi aussi je partage l'indignement de certains face à la destruction de portées de renard mais je pense que c'est un débat éthique qui ne concerne que l'INDIVIDU. La dynamique des populations animales est un sujet délicat et autour duquel tournent encore aujourd'hui beaucoup de polémiques dans le monde scientifique. Il faut savoir cependant qu'il y a pas mal de choses qui ont été faites sur le renard et que les populations de celui-ci sont en réalité très plastiques, probablement grâce à des tailles de portées importantes et un taux de reproduction important chez les femelles. Quant à l'auto-régulation des populations de renards, c'est une piste possible que des scientifiques alimentent petit à petit mais il est encore trop tôt et cela demande des résultats sérieux pour pouvoir l'affirmer sans erreur.

"C'est sympa pour les gardes qui vous lisent !
Dans la série comment mettre dans le même sac toute une catégorie de personnel ... belle preuve d'humanisme, de tolérance et de respect"

j'ai du respect pour les gardes qui vont leur boulot, par contre je pense qu'il faut le dire et j'en suis désolé ya des gardes qui provite de leur métier pour braconner et ça je ne suis pas près de le respecter !! et attention j'ai pas dit que tout les gardes braconnais, beaucoup on du respect pour la nature et font admirablement bien leur travaille, mais dans le meme sac ya malheureseument des qui braconne ( et je preferais pas les mettres dans le meme sac mais ils y sont quand meme ! )

bon c'est vrai que j'ai pas mal exagerer quand j'ai dit "environ la moitié des gardes braconnes" et sa je m'en excuse volontier 

je me joint a tous les menbres du forum pour te faire savoir que je suis avec toi comme quoi la betise est
humaine car il n y a aucun doute que c est l oeuvre d une personne qui n' a aucun amour de la nature.

En ce qui concerne la TV, tu peux tenter le jardin extraordinaire. Tu peux contacter Claudine brasseur via l'adresse "jardin [at] rtbf.be". En général, elle ne reste pas insensible à ce genre de choses. Joints des clichés de ce fil dans ton email. On ne sait jamais...

Bonjour

Eh bé, quel fil !

Pour ce qui est des études sur le renard, je vous INVITE à aller au centre de documentation de l'ONCFS (Rambouillet, 78), qui mets à disposition LIBRE du public 178 études sur l'alimentation de goupil (réalisée en Europe occidentale ces 30 dernières années, dans à peu près tous les milieux et à toutes les saisons...)

Les études sont toutes faites par prélèvements stomacaux, et TOUTES sont unanimes : l'alimentation du renard se compose de +90% de petits rongeurs (campagnols, mulots...), et selon les saisons sont complémentées de baies, de gastéropodes, d'insectes... et de MOINS DE 0.5% DE PETIT GIBIER !

Sur ces 0.5%, enlevez l'alimentation issue de restes d'animaux morts, il ne reste vraiment pas grand chose pour TROUVER DES RAISONS VALABLES pour chasser le renard !



Ah si, quatre (mauvaises) raisons :
- les zoonoses : vaste connerie. L'épizootie de rage qui a touché l'Europe en est le meilleur exemple. On a tenté (en France en tout cas) d'éradiquer le renard, sans succès pour la maladie. SEULE une prévention (campagnes de vaccinations) a enrayé la maladie durablement. Pour l'ecchinococose, mot savant venant à la bouche de tout "défenseur" de la chasse aux nuisibles, une campagne de vermifugation aurait 100 fois plus d'efficacité qu'une campagne d'éradication ! En passant, si vous ramassez des baies, un séjour de 20mn au congélateur permet de "tuer" la maladie...
- la prédation sur animaux domestiques : là encore, CE N'EST PAS AUX ANIMAUX DE SUPPORTER L'IRRESPONSABILITÉ DES ELEVEURS (ps : je travaille dans le milieu agricole, et j'ai moi-même un élevage... de chats : mes enclos sont sécurisés et peu onéreux, et AUCUN animal susceptible de faire des dégâts ne peut passer : chat, chien, canidé, mustelidé)
- la prédation sur les animaux de lâcher : je n'en parlerai même pas... Quand je croise des faisans de colchide que je peux littéralement attraper à mains nues, je m'imagine bien qu'un renard pourra en faire son repas sans aucune difficulté !!!
- la tradition : sans commentaires !

Cédric je suis à 500 % d'accord avec toi

 
Malheureusement sur terre beaucoup d'espèces sont en voie d'instinction sauf une, la "connerie humain" pour ne pas dire la cruauté.

Coccinelle

Il n'y a pas à discuter de nuisible ou pas ! cet acte est ignoble, point barre. 

Olivier

Bonsoir à tous,
Et ben ! je du mal à penser que cela a fait beaucoup de "bruit" sur ce forum...
Je ne sais pas par ou commencer !
Beaucoup de sujet sur le Renard en lui même... beaucoup de message de soutient, bref que dire...
En ce qui me concerne, je ne vais pas entrer dans des discours "d'étude sur la biologie de cet animal",
c'est un débat beaucoup trop long... et que seul les personnes mal intentionnées doivent être au courant et essayer de faire de cet animal, non pas un "voleurs de poules" mais bel et bien un animal très utile dans son milieu naturel... qui est aussi le notre ! facile de prendre un fusil et de faire le ménage... je pense que dans la plupart des cas, c'est avant tout le plaisir (de l'homme) de faire joujou
sans trop réfléchir et pour certains... pas tous heureusement de tirer sur tous ce qui bouge ! facile devant un terrier à Renards ou de petites boules de poils savourent les joies de vivres...
d'être au avant poste comme à la fête du village! "tirer c'est gagner"...
Bref, en résumé cet acte est triste et désolant de savoir qu'il il y pas très loin de chez soi, des Rambos des champs et des bois de faire ce qui veulent sans réfléchir... et non pas de savoir POURQUOI ILS ONT FAIT CA, parce que leurs connaissances sur nature n'est pas très évolué, mais bien pour leur propre PLAISIR... LE PLAISIR DE TUER ,c'est bien plus facile que de se documenter, de réfléchir et de comprendre avant de faire quelque chose de monstrueux !
Pour ma part, j'ai reçu beaucoup de MP pour ne pas laisser tomber ce genre d'acte... grâce à des gens merveilleux sur ce forum, je vais contacter les médias "RTBF" (Le Jardin Extraordinaire)
sensible à ce genre de sujet... et encore d'autres journaux, bien sùr le sujet n'intéressera  pas le JT du soir... je crois qu'il faut garder les pieds sur terre...je suis en contact avec un personne qui  travail et vas essayer de faire avancer les choses...donc à suivre...encore un petite chose, le week-end prochain, je rencontre un garde forestier...(Privé... d'un Baron) avec lequel j'ai beaucoup de choses à lui dire... cela ne changera pas grand chose à tous cela...
j'ai un seul message à faire passer, c'est de faire comprendre à beaucoup gens que la nature est très bien faite et que l'homme n'a pas à foutre son "grain de sel"... en particulier (pour moi) pour le Renard
(Perso)
Voilà... je vous tiens au courant de la suite...
MERCI BEAUCOUP A TOUTES ET A TOUS pour vos messages
Un merci tout particulier à "JI-EM" pour son aide ainsi qu'à sa fille...

A +++
Franco

Bonjour,
Hélas, le dernier communiqué de presse de l'ASPAS reçu hier soir montrebien que la barbarie sur les renards peut être pire que ce que l'on croit.
Et c'est contre des photographes animaliers !
Triste 
Michel

Le voici

Représailles contre des protecteurs de la nature :

Des chasseurs massacrent huit renards pour intimider
des habitants


Parce qu'ils ont eu le courage de dénoncer un acte d'empoisonnement illégal, M. et Mme H., domiciliés à Saint-Ouen-du-Breuil (76), ont retrouvé dans la nuit du 14 au 15 mai 2007, une renarde mutilée et 5 renardeaux ensanglantés devant leur propriété. Une autre renarde et un renardeau avaient déjà été déposés au même endroit deux semaines auparavant.

Passionnés de photographie, M. et Mme H. ont passé des heures à observer ces renards près de chez eux. C'est lors de ces temps d'observations naturalistes, fin mars, qu'ils avaient surpris 2 chasseurs - piégeurs déposants des boulettes de viande dans de multiples terriers. Intrigués, ils avaient fait appel à l'ONCFS. Les agents avaient confirmé la présence d'un poison très dangereux dont l'utilisation est strictement interdite. Interpellés par les agents, les 2 individus repérés par M. et Mme H. avaient reconnu les faits. L'Association pour la Protection des Animaux Sauvages avait immédiatement porté plainte devant le Tribunal de Grande Instance de Rouen (76).

Le 30 avril, M. et Mme H. avaient retrouvé devant leur barrière une renarde et un renardeau, tous deux tués par dague et mutilés. Choqués, ils avaient fait part à l'ASPAS de ce premier acte de vengeance dont ils ont été victimes.
Aujourd'hui, le cauchemar recommence. Cette fois-ci, ce sont une renarde et 5 renardeaux mutilés et ensanglantés qui ont été lâchement déposés devant leur portail.

Le lien entre l'affaire en cours au tribunal de Rouen et ces actes cruels semble évident. Ces barbares tentent vraisemblablement d'impressionner M. et Mme H. en abusant de leur sensibilité et de leur dévouement pour la nature et les animaux sauvages. Cette attitude est scandaleuse. Que cherchent ces personnes ? Comptent-elles ainsi dissuader M. et Mme H. de les poursuivre en justice ? Qu'elles sachent que ces agissements sanctionnés pénalement motivent plus que jamais l'ASPAS à les faire condamner.

L'ASPAS s'étonne que la fédération de chasse de Seine-Maritime ne se soit pas encore portée partie civile dans cette affaire compte tenu de l'image déplorable que donnent ces deux individus au monde de la chasse.


   

   Les photos jointes sont disponibles en haute résolution sur demande à l'ASPAS

     
      .


Contact presse : Julie Danet – Chargée de communication
Tél. : 04 75 25 10 00 - Mail : info@aspas-nature.org
Madline Reynaud – Directrice de l'ASPAS
Tél. : 06 79 44 61 17

Lachez rien !! Si un jour je vois ça, je ne lacherai rien !!
Bravo et respect

bonjour et ça continue

hier matin , battue aux renards pres de chez moi  

50 chasseurs , 50 voitures et des dizaines de chiens encerclent des champs de céréales .

résultats de la battue , 5 renards adultes de tués et j'ai posé la question ?

vous savez qu'ils ont des petits ?  

réponse , je vous laisse deviner  

j'ai repris ma route en pensant a toi et a tous les commentaires de ce fil  

francis