Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Bonjour,

En voyant les nombreuses superbes images de brame ... j'ai eu l'idée de lancer un fil sur les "vieux cerfs" d'une part car ce sont des animaux exceptionnels de part leur durée de vie mais aussi de part leur histoire. Le cerf élaphe peut vivre jusqu'à 25 ans  mais en milieux naturels, il est probablement impossible d'en rencontrer et très peu dépassent 13-15 ans d'après la littérature....

Alors si le coeur vous en dit et si vous avez des témoignages sur des cerfs agés ou qui ravalent ... on pourrait les rassembler sur ce fil pour témoigner de leur longue vie.
Je commence donc ...

Ce cerf surnommé "le papi" a été photographié lors du brame 2004 (forêt domaniale de Bercé Sarthe) ... il avait à cette date 13 ans puisque quelqu'un avait trouvé pour la première fois ses bois 11 ans avant et il s'agissait d'une deuxième tête. Il a passé toute sa vie en forêt domaniale ce qui est vraiment exceptionnel vu son âge. Sa ramure n'a jamais dépassé 11 cors en 2004 et toujours 10 cors avant. Ce splendide cerf a été prélevé dans la saison de chasse 2005-2006 et avait donc au moins 15 ans. Les mesures post mortem ont montré qu'il avait un tour de meule qui atteignait 33 cm .... impressionnant donc! .... voilà pour la vie et la destinée du "papi"



au plaisir de lire vos témoignages

christophe

Pour répondre à ce fil, voici deux photos d'un vieux cerf de la Réserve Nationale de Chambord âgé d'une quinzaine d'années et prises lors de son dernier brame en 2004 (il a fait l'objet d'un tir de sélection quelques semaines plus tard). Si je me souviens bien (je demanderai une confirmation à l'occasion), il a été 16 cors lors de son apogée.
PS: ces photos ne sont pas extra, elles n'étaient destinées qu'à mes archives! La seconde a été prise à 3200 ISO...

Ce sont des images superbes.
Et le sujet tres intéressant.
Mais je ne comprendrai jamais, arrivé à cet age, qu'on ne les laisse pas "mourir, serait-ce sous la griffe ou la dent,  de leur vrai mort de bête ". Superbe phrase de Maurice GENEVOIX.   

Sous la griffe ou la dent? Oui, certes, du temps où les loups faisaient le travail  . En ce qui concerne Chambord, il s'agit d'une gigantesque réserve où la nécessité de réguler les populations en est la contrepartie... Pour les cervidés, les tirs de sélection ont pour objet de faire ce que les loups faisaient à une certaine époque: éliminer les bêtes malades, mal formées ou trop âgées. En aucun cas un tir de sélection ne concerne un animal sain et dans la force de l'âge!

Superbe cette idées et ces photos
Mais il en faut UNE DE L'INGENIEUR

Superbe cette initiative...
Un fils que je suivrai avec grand intérêt !
Même si je ne dispose d'aucun document pour l'alimenter...

Gabet.

re bonjour,

Le mieux serait de montrer des cerfs vivants pour éviter toute polémique et faire de la nature morte ... évidemment ce message est strictement préventif.

cordialement

christophe

Très bonne idée. On va pouvoir découvrir les plus beaux cerfs d'Europe. Le problème c'est qu'ils sont peu nombreux et pas toujours facile à voir!
kevin

"L'ingenieur" dans sa jeunesse .. Il avait quand même déjà 12 ans 

Haaa! enfin une photo de lui, je comprend mieux pourquoi tu le protégais tant, belle bête! 
et belle photo bien sûre!

bonjour,

superbe animal et impressionnant sa morphologie ... il avait bien mangé ce printemps là! L'ingénieur à vécu jusqu'à quel âge?

christophe

Il est mort cette année à 15 ans. Il n'était pas très grand de taille mais avait un dos comme un boeuf. Impressionnant en effet

celui là a 2 caractéristiques :
il est tacheté comme un faon et il a l'oeil gauche crevé...

pour prouver que tout cela est bien compliqué: voici un cerf Kolossal connu et protégé depuis plusieurs années en 2002.

purée! 2003 il ravale: on essaye de le tirer: raté, il a disparu (désolé pour les clichés déguelasses, c'est du docu).

miracle!  en 2004 le voilà ressucité et par la même occasion, tiré
sur base de la récolte des mues, estimé à 12 ans minimum (il a encore progressé par rapport à 2002) et estimé à 10 ans d'après l'examen (scientifique...) des dents ce qui reviendrait à dire...qu'il est né avec des bois!

Jean Luc, Ont ils fait l'analyse ADN des mues de ce cerf là finalement ? Si non, cela restera un mystère pour toujours..
"L'ingénieur" a aussi connu une année où ses bois ont fort ravalés. (il avait été fort blessé durant le brame de l'année précédante et son copain "Léon" avec qui il était en permanence avait été tiré).

Pour ce qui est de la coupe des dents, la réponse pour  "l'ingénieur" semble être :impossible à déterminer (ce qui n'est pas trop important si on laisse la limite à dix ans)

un mauvais scan d'un cerf au brame 97. Photo prise dans un sapin car végétation trop dense. Ce cerf bramait bien, pouvait-il combatre?? Je pense qu'il pouvait se reproduire. Belle serie sachant que peu en arrivent à cet age.

Salut à tous,

Merveilleuses photos que vous nous proposez !

Dan, as-tu une photo du cerf "Léon" ?

merci

Bonjour,

Que de superbes cerfs ! Même si les photos sont plus documentaires, je pense qu'ils méritent tous d'être montrés et ainsi connus. J'ai un ami qui travaille sur les structures d'âge de population de cervidé (sation biologique de paimpont, université de rennes 1) et il me semblait bien pourtant que le meilleur moyen était l'analyse de coupes des dents.

Pour le dernier cerf, je pense qu'il doit s'agir d'un accident survenu au moment de la repousse des bois. En sarthe, j'ai eu connaissance d'un cerf ainsi avec un des ppivot cassé ou fracturé ... 1 ou 2 années plus tard, il avait retrouvé des bois normaux.

Merci pour tous ces témoignages

christophe

Citation de: dan le 06 Octobre 2006, 07:56:22
Jean Luc, Ont ils fait l'analyse ADN des mues de ce cerf là finalement ? Si non, cela restera un mystère pour toujours..
"L'ingénieur" a aussi connu une année où ses bois ont fort ravalés. (il avait été fort blessé durant le brame de l'année précédante et son copain "Léon" avec qui il était en permanence avait été tiré).

Pour ce qui est de la coupe des dents, la réponse pour  "l'ingénieur" semble être :impossible à déterminer (ce qui n'est pas trop important si on laisse la limite à dix ans)

apparemment l'analyse est en cours
j'ai posé la question à Licoppe début septembre par email, mais je n'ai pas eu de réponse

22cjf bonjour,

quels sont tes critères pour juger que ce cerf est vieux ?

mes critères n'engagent que moi. Un coffre fort à l'avant, peu de pivot, une mue "bizarde" trouvée dans le secteur ( l'autre trouvée par un collègue) dont la meule est creuse ( abscence d'ébauche de pivot) , il avait des traces portant à croire la vieillesse ( les 2 pieds séparés). Autre version hélas pas plus probante, une anomalie suite à accident ou plombs de chasse,( pas de boiterie en se déplaçant)  voire déficience en minéraux. A savoir qu'après la tempète de 99, un débardeur en enlevant un pied de maritime tombé a touvé un squelette de cerf ayant les déformation à peu près similaires ( cerf mort pas à cause de la tempète ) .         oila, ben difficile de se faire une idée les gars , mais il avait de l'age .

Pour ce qui est de la dentition c'est je pense la plus sure des solutions ( les éleveurs savent l'age d'un animal à sa dentition ). Pour ton ami de la station de Paimpont (MELES) je pense qu'il a eut entre les mains le crane du cerf retrouvé mort. Et si oui je serais curieux de connaitre son avis. Si tu as un contact c'est toujours bon à savoir on est d'abord naturaliste.

une photo de "Léon" à 9 ans (pour Faon)