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Bonjour,
j'ai une petite question à vous soumettre.
Vous prenez un Canon 1 Dx avec le dernier firmware avec un 800 mm f/5.6 ex-dg Sigma un multi 1.4 Canon séries III ou même le multi série II Canon et vous obtenez...
Ben rien Pas d'AF du tout ou quand dans de rares cas où cela veut bien fonctionner l'Af mouline et il n'arrive en aucune façon à se fixer sur la cible que ce soit en one shots ou pas, tout ceci avec une cible bien éclairée .
Alors voilà, sans m'attendre à avoir l'AF de guerre du 1 Dx avec le 800 et le multi mais bon quand même.
D'où ma question, un Bénéluxien a-t-il déjà essayer une configuration identique? ou avec un multi Sigma ou Kenko
Bref, un début d'explication serait la bienvenue.

Merci
@+ Olivier

Etonnant...

pour du Sigma, pas du tout...

Citation de: S.A.S le 29 Juillet 2014, 18:18:01
Etonnant...

L'A.F est-il réactif avec le 1Dx + 800mm Sigma sans le T.C ?

Toutes les combinaisons qui nécessitent le f/8 avec le 1Dx et les télés objectifs Canon fonctionnent parfaitement, mais je ne suis pas surpris que ce ne soit pas le cas avec Sigma...

Bonjour,

Ca pourrait ne pas être étonnant par le fait que l'ouverture (f/5.6 ou f/8) est l'ouverture physique et non la transmittance de l'objectif.
Il se pourrait qu'à physiquement f/8 tu aies une transmittance équivalente à f/9 voire plus. Mais je ne connais pas le moyen de savoir la valeur de transmittance d'un objectif si ce n'est pas donné par le constructeur (notée T sur les objectifs) sinon par passage au banc optique.


Cordialement.

Jérôme

CitationCa pourrait ne pas être étonnant par le fait que l'ouverture (f/5.6 ou f/8) est l'ouverture physique et non la transmittance de l'objectif.

Cela n'influe pas tellement la sensibilité des capteur CCD de l'AF étant assez sensible surtout avec le Dx descendant a -2IL. Les capteurs AF ne sont pas critiques vis a vis de l'ouverture photométrique T mais de l'ouverture geometrique, d'ailleurs l'af fonctionne tres bien avec un ND qui agit sur la première ou la transmittance. (Ou alors pas compris ton propos)

CitationToutes les combinaisons qui nécessitent le f/8 avec le 1Dx et les télés objectifs Canon fonctionnent parfaitement, mais je ne suis pas surpris que ce ne soit pas le cas avec Sigma...

C'est déjà le cas avec le 500/4.5 qui ne fonctionne pas avec le 1.4 lui non plus. Pour fonctionner a peu près correctement et compenser la boucle de régulation AF il faut que le boitier sache qu'il est en présence d'un TC et il faut le moteur de l'optique ajuste sa vitesse en conséquence, j'ai l'impression que les Optiques Sigma gèrent mal chez Canon cet aspect du protocole de dialogue. Cela doit être le même phénomène que le masquage du codage des TC quand ce n'est pas impératif, le résultat est souvent pire.

D'ailleurs question con, ces optiques possèdent un connecteur de monture a 8 ou 11 contacts ?

CitationVous prenez un Canon 1 Dx

On arrive a le faire tourner jusqu'à f/11 ................. bon, avec beaucoup de prières et un beau sujet bien statique

Citation
un multi 1.4 Canon séries III ou même le multi série II

C'est marqué quelque part en tout petit en police taille 2 : Les TC v3 n'apportent un "résultat" qu'avec les optiques ET les boitiers prévus pour  ....... alors escompter une différence entre ces versions avec une optique Sigma, ben, heu ........... bheeee ?  

Citation de: Pascal-J le 29 Juillet 2014, 23:42:25

CitationCa pourrait ne pas être étonnant par le fait que l'ouverture (f/5.6 ou f/8) est l'ouverture physique et non la transmittance de l'objectif.

Cela n'influe pas tellement la sensibilité des capteur CCD de l'AF étant assez sensible surtout avec le Dx descendant a -2IL. Les capteurs AF ne sont pas critiques vis a vis de l'ouverture photométrique T mais de l'ouverture geometrique, d'ailleurs l'af fonctionne tres bien avec un ND qui agit sur la première ou la transmittance. (Ou alors pas compris ton propos)

C'est la piste que je voulais proposer. Ce serait comme vouloir utiliser l'AF dans des conditions de très faible luminosité.
A f/8 physiquement il se pourrait que dans les conditions de test la luminosité qui parvient aux capteur AF soit trop faible.
Pour le vérifier, essayons, par exemple, plusieurs combinaisons d'objectifs et de TC qui donnent la même ouverture physique résultante (même de focales différentes) > la mesure d'exposition (par le boîtier) sur le même sujet avec le même éclairage est-elle toujours identique ?
Si ce n'est pas le cas force sera de constater que, à ouverture physique identique, la "transparence" des objectifs (et de combinaisons avec TC) n'est pas égale d'un matériel à l'autre. On pourrait peut-être s'apercevoir que la combinaison citée ci-dessus serait en fait l'équivalent d'un BigStopper 
Simple hypothèse. Je n'ai pas le matériel pour faire ces tests.
Il est aussi possible que j'ai tout faux, et j'avoue être têtu. Je n'ai pas non plus ton bagage technique en Canon, Pascal (et c'est sympa de cotoyer des gens calés ).

Cordialement.

Jérôme

Pour apporter ma petite pierre faire un test avec le TCx1.4 sigma ou kenko voir le résultat.

CitationC'est la piste que je voulais proposer. Ce serait comme vouloir utiliser l'AF dans des conditions de très faible luminosité.
A f/8 physiquement il se pourrait que dans les conditions de test la luminosité qui parvient aux capteur AF soit trop faible.

Avec une optique ouvrant a f/8 nativement une luminosité de -2IL est équivalente a un temps d'expo de 4mn a 100 iso......... c'est faible. Je ne dit pas que cela fonctionne super a ces valeurs, juste les limites de fonctionnement (forcement dégradé). Il est aussi évident que ces valeurs ne sont valables que sur une cible normalisée, je suppose avec un dégradé franc a 0 et 100%, si ton sujet ne possède que des ruptures de contraste de 1% cela risque de déconner beaucoup plus tôt.

Petit rappel avec le tableau qui m'a évité de faire le calcul : http://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Mesure_de_la_lumi%C3%A8re,_posem%C3%A8tres/Indices_de_lumination

Si tu regarde leur tableau de mise en situation pratique, avec une ouverture de f/8 cela correspond a un eclairage IL4 soit : photographie de nuit, bâtiments, monuments et fontaines éclairés, environnement éclairé par un feu d'artifice, sujets éclairés par des réverbères, illuminations de Noël, sujets photographiés à la lueur des bougies

Citationla "transparence" des objectifs (et de combinaisons avec TC) n'est pas égale d'un matériel à l'autre

Oui, d'ailleurs l'ouverture T n'est pas trop fournie par les fabricants, le chasseur d'image avait fait un buzz sur ce sujet il y a quelques années avec le 50/1.2 canon. Mais cela ne va pas loin non plus, l'ecart ne doit pas dépasser  1/3 ou 1/2 IL (bon quand tu a payé l'optique 1500€ tu t'attend a avoir ce qu'il y a marqué sur le paquet  ). Bon, j'ai vu passer une optique devait avoir une perte de 2 a 3 IL mais vu les champignons qu'il y avait a l'intérieur tu ne voyait même plus le lapin.

Citationplusieurs combinaisons d'objectifs et de TC qui donnent la même ouverture physique résultante (même de focales différentes) > la mesure d'exposition (par le boîtier) sur le même sujet avec le même éclairage est-elle toujours identique ?

La mesure de lumière est encore autre chose, je n'ai pas l'explication mais au moins avec les Tc Canon la mesure est trompée par leur présence, avec de mémoire une sur-expo systématique de 1IL pour le doubleur. La détection du Tc transmise par l'optique au boitier permet a ce dernier de réaliser une correction pour retomber dans les clous, d'ailleurs certains vieux boitiers argentiques ne font pas cette correction et demandent un decalage d'expo manuelle (je ne sais plus si c'est dans la notice des tc ou des optiques)

CitationCitation
plusieurs combinaisons d'objectifs et de TC qui donnent la même ouverture physique résultante (même de focales différentes) > la mesure d'exposition (par le boîtier) sur le même sujet avec le même éclairage est-elle toujours identique ?

La mesure de lumière est encore autre chose, je n'ai pas l'explication mais au moins avec les Tc Canon la mesure est trompée par leur présence, avec de mémoire une sur-expo systématique de 1IL pour le doubleur. La détection du Tc transmise par l'optique au boitier permet a ce dernier de réaliser une correction pour retomber dans les clous, d'ailleurs certains vieux boitiers argentiques ne font pas cette correction et demandent un decalage d'expo manuelle (je ne sais plus si c'est dans la notice des tc ou des optiques)

A quoi bon la mesure TTL, alors ?

Pour tenter de répondre à la question initiale: j'imagine bien qu'il y a dans les objectifs modernes une régulation type PID (sous forme numérique, bien sûr) qui sert à optimiser le mouvement du moteur d'AF avec des phases d'accélérations et de ralentissements à l'approche de "l'accrochage de la cible". Il est fort probable que le 800 Sigma aie une programmation optimisant une mise au point rapide lorsqu'il est utilisé seul. La PDC étant faible sur de telles focales la programmation de l'objectif et la communication avec le boîtier sont très importantes.
Il est également fort probable que les TC aient une programmation qui intervienne sur la communication entre l'objectif et le boîtier afin de diminuer les accélérations de l'AF afin de garantir l'accrochage d'une cible. En ajoutant un TC, la PDC se réduit encore et il est aisé de passer outre de la MAP correcte. Il est alors probable que Sigma n'aie pas prévu de communication efficace entre son objectif et les TC des autres marques (faudrait vérifier que ça fonctionne mieux avec un TC Sigma, sinon le constructeur se serait vachement planté). L'AF est alors rapide comme sans le TC, trop rapide pour s'arrêter sur un sujet. L'objectif pompe alors péniblement d'avant en arrière.
Hypothèse n°2.
C'est d'ailleurs expliqué en plus court, autrement, par Pascal ici plus haut.

Cordialement.

Jérôme