Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Bonjour,

Je me tourne vers vous car j'ai une question concernant un choix que je dois faire.
Auparavant j'avais un 7D avec le 400f/5.6 qui formaient un couple d'enfer mais..... une fois la lumière plus basse aïe aïe pas de stab et une ouverture 5.6.
Depuis, je suis passé chez Nikon pour une question de feeling au niveau de l'ergonomie du boitier et surtout parce que j'en avais l'opportunité.
Bref, j'ai maintenant un D7100 couplé au nouveau 17-70 OS Contemporary, et un 105 macro Nikon.

J'aimerais re-photographier les oiseaux, et surtout approfondir le sujet, affuts de qualité pourquoi pas flottants,...
Mais que prendre comme objectif???
L'AF-S 300 f/4 sans stab pour un budget d'environ 1200 euros, ou alors j'attends et j'économise plus longtemps pour me payer l'objectif de mes rêves le 300 f/2.8 VR ou le 120-300 Sport Sigma.

Je suis certain de gagner au niveau de l'ouverture, de la stab et de l'image, du moins je l'espère.
Mais à votre avis, le jeu en vaut-il la chandelle?
Le facteur crop des APS-C est un plus pour l'animalier mais l'est-il encore au niveau du bokeh qui serait plus beau avec un plein format (610, 800).
Quel facteur est le plus important à tenir compte, le crop ou le format du capteur afin de tirer le max de ce genre de bête de course qu'est ce 300?

Merci

Fred

Tu auras un meilleur bokey avec le 2.8 et il est stabilisé.il accepte très bien les tc. Moi si tu peux attendre prend le 2.8 meme s'il est plus lourd, ça reste acceptable.

J'ai eu un 300 2.8 VR que j'avais acheté pour remplacer mon 300 F4 sur mon D300s et mon D2x.
Dans 80% des cas c'était pour utilisation avec un TC 1.4 au cul.
J'ai tout de suite voulu retourner le 300 2.8 chez Nikon : images molles, pas piquées, seul le VR était bénéfique. Nikon me l'a renvoyé après "recalibration" mais le pique du 2.8 était toujours inférieur a celui de mon 300 f4 a PO.
Avec le TC même pas la peine d'en parler...
J'ai pu faire de superbes photos avec le 2.8 quand les conditions étaient trop difficiles pour le 300 F4, notamment en faible lumières ou capture de mouvement rapide mais globalement j'étais decu surtout que j'adore voyager léger et que de ce cote la le 300 f4 est bien plus léger et petit.
J'avais beau tenter de corriger un éventuel front/back focus dans les paramètres mais rien de bien concluant...
Du coup je l'ai revendu pour un prix ridicule avec un petit pincement au coeur niveau finance. Et maintenant mon 300 f4 a un soucis d'AF (probablement du a un choc),  
Bref, si c'est a refaire je garderais mon fric en attendant le 300 f4 VR, car sur APS-C je n'en ai pas une bonne expérience du 2.8. Ensuite, certains te diront certainement le contraire, et peut-être que je suis tombe sur un mauvais exemplaire, mais a ce prix et après renvoi au SAV, j'ai paye les pots casses...

Citation de: adrien. le 13 Novembre 2013, 14:06:04
Tu auras un meilleur bokey avec le 2.8 et il est stabilisé.il accepte très bien les tc. Moi si tu peux attendre prend le 2.8 meme s'il est plus lourd, ça reste acceptable.

Entièrement d'accord avec toi pour le bokeh du 300 mais je parlais du bokeh délivré aussi par la taille du capteur.
Les plein formats donnent un bokeh plus doux, plus apprécié apparemment, et les APS-C donnent 1,5 de crop "naturel", appréciable un 300 donne 450 en équivalent 24*36.

En fait la question était en d'autres termes, faut-il un APS-C ou un plein format pour tirer le max de potentiel et de qualité d'image avec ce 300 f/2.8

Fred

Citation de: ASH le 13 Novembre 2013, 14:10:55
J'ai eu un 300 2.8 VR que j'avais acheté pour remplacer mon 300 F4 sur mon D300s et mon D2x.
Dans 80% des cas c'était pour utilisation avec un TC 1.4 au cul.
J'ai tout de suite voulu retourner le 300 2.8 chez Nikon : images molles, pas piquées, seul le VR était bénéfique. Nikon me l'a renvoyé après "recalibration" mais le pique du 2.8 était toujours inférieur a celui de mon 300 f4 a PO.
Avec le TC même pas la peine d'en parler...
J'ai pu faire de superbes photos avec le 2.8 quand les conditions étaient trop difficiles pour le 300 F4, notamment en faible lumières ou capture de mouvement rapide mais globalement j'étais decu surtout que j'adore voyager léger et que de ce cote la le 300 f4 est bien plus léger et petit.
J'avais beau tenter de corriger un éventuel front/back focus dans les paramètres mais rien de bien concluant...
Du coup je l'ai revendu pour un prix ridicule avec un petit pincement au coeur niveau finance. Et maintenant mon 300 f4 a un soucis d'AF (probablement du a un choc),  
Bref, si c'est a refaire je garderais mon fric en attendant le 300 f4 VR, car sur APS-C je n'en ai pas une bonne expérience du 2.8. Ensuite, certains te diront certainement le contraire, et peut-être que je suis tombe sur un mauvais exemplaire, mais a ce prix et après renvoi au SAV, j'ai paye les pots casses...

Merci pour ton com, et bien cela s'appelle ne pas avoir de chance et surtout tu me vois étonné de ta comparaison.
Il est vrai qu'au niveau piqué, le f/4 doit être très bon, à jeu égal au Canon certainement. De là il ne faut peut-être pas s'attendre à un niveau beaucoup plus haut sur le f/2.8 en terme de piqué, par contre le contraste, l'AF, le bokeh,.. n'étaient-ils pas qualitatifs sur le f/2.8.
A piqué égal, on remarque tout de suite la "patte" d'un 2.8 sur certaines photos animalières due justement à toutes ces différences?

Le 300 2.8 est suppose être irréprochable des la PO, tout comme le 300 f4.
Quand j'avais évoqué mon soucis sur Benelux un autre intervenant m'avait fait part d'autres retours similaires entre capteurs APS-C et 300 2.8, attention donc, même s'il ne faut pas généraliser.
Au vu de tes exigences (notamment le bokeh) je me demande si un FF + 300 2.8 (et plus tard un TC 1.4) n'est tout simplement pas la meilleure solution pour toi, si tu en as les moyens bien entendu...
C'est vrai que sur le rendu global le 2.8 me donnait des résultats supérieurs (bokeh doux et moelleux), mais avoir un bon pique a PO était pour moi LA priorité avec le VR.

Citation de: ASH le 13 Novembre 2013, 14:38:17
Le 300 2.8 est suppose être irréprochable des la PO, tout comme le 300 f4.
Quand j'avais évoqué mon soucis sur Benelux un autre intervenant m'avait fait part d'autres retours similaires entre capteurs APS-C et 300 2.8, attention donc, même s'il ne faut pas généraliser.
Au vu de tes exigences (notamment le bokeh) je me demande si un FF + 300 2.8 (et plus tard un TC 1.4) n'est tout simplement pas la meilleure solution pour toi, si tu en as les moyens bien entendu...
C'est vrai que sur le rendu global le 2.8 me donnait des résultats supérieurs (bokeh doux et moelleux), mais avoir un bon pique a PO était pour moi LA priorité avec le VR.

Je comprends bien ce que tu veux dire et je me doutais un peu de cette réponse concernant les FF avec des télés 2.8.
Merci pour ton intervention, au moins j'ai une expérience de plusà lire.

Fred

Frefon, vu ton exigence, à ta place je choisirais le couple D800+300/4...

Citation de: Down_Under le 13 Novembre 2013, 19:22:32
Frefon, vu ton exigence, à ta place je choisirais le couple D800+300/4...

Le couple serait plus efficace que la 7100 avec le 300 f/2.8?
Le couple D610 avec le 300 f/2.8 serait moins efficace?

Merci

Fred

Bonsoir
vois avec jmsoulier sur le forum il a un D7100 et un 300/2,8 VR
voir ses post d'écosse

Merci pour l'info je vais aller voir cela avec beaucoup de curiosité

Merci

Fred

Pour ma part, le D7100 et le 120-300mm/2.8 SIGMA est le couple excellent pour l'animalier, le D7100 monte bien en iso. J'ai réalisé des photos de nuit sur un simple monopode, et elles sont nettes.
Le bokeh est très bon également et la netteté est irréprochable, même à pleine ouverture

Exemple en image

  tu devrais poster en meilleur qualité (28ko actuellement) car pour le coup elle n'est vraiment pas nette...

Les exifs indiquent f4? 

Je n'ai pas l'expérience pour avoir un avis pertinent sur les longues focales en numérique, mais c'est aussi une question de budget. Si tu prends un full frame, tu risque de trouver un 300 fort court... Sauf si tu n'as aucune limite de budget, je ne vois pas l'intérêt de prendre un full frame si c'est pour cropper systématiquement au format l'APS-C. Ca fait cher les 60% de pixels inusités, et la qualité (grain, bokeh, précision de mise au point etc) ne serait pas radicalement différente au final. Et si en plus du boitier full frame, tu dois basculer vers une focale plus près des 400/500mm, ça fera grimper la facture. Par contre, je ne sais pas quelle est la meilleure combinaison qualitative: full-frame avec optique + TC (plus cher) ou APS-C avec la même optique solo (solution "économique)?

Après, c'est vrai que quand on voit les performances des full frames (non croppés), à 6400 ou 12800, ça fait rêver. C'est aussi une question de pratique: travailles-tu plutôt dans des conditions limites en lumière (sous-bois, etc.)?

J'ai tout de même tendance à penser que l'optique est un bon investissement et peut faire la différence: un f 2,8 te permettra de diminuer la sensibilité ou de photographier dans des conditions plus difficiles et d'avoir une meilleure qualité d'image au final. Comme tu as un boitier très récent, c'est peut-être plus raisonnable de l'amortir et d'investir dans une bonne optique. Celle-ci te sera toujours utile lorsque tu décideras de changer de "bouchon", quitte à lui adjoindre un TC si elle en devient trop courte.

Gauthier

En animalier j'aurais tendance à dire que l'idéal pourrait être un FX avec une longue focale à grande ouverture à partir de 400 ou 500 mm.
Mais l'idéal est parfois, au moins pendant un certain temps, hors de portée. Dans ce cas un boitier DX avec une focale de 300 mm permet de faire énormément de choses. L'ouverture de 2.8 est un réel avantage pour la gestion de la profondeur de champ et pour la possibilité d'utiliser des TC.

Avant tout merci pour vos commentaires et avis avertis.
Il est vrai que FX et un 400 ou 500 serait l'idéal mais inaccessible pour le moment.
Il me semble que le plus raisonnable serait de prendre un 300 f/2.8 avec mon DX, pour peut être plus tard passer au FX avec un tc ou une focale plus élevée car les objectifs de cette qualité gardent une bonne valeur a la revente quand même.
De plus j'aurai le temps de me faire la main avant de passer a la rolls plus tard????.
La seule chose qui me chiffonne ce sont les soucis rencontrés avec un DX et le 2.8 expliqués au début du post, espérant que cela soit un cas isolé????

Merci

Fred

Citation de: Frefon le 15 Novembre 2013, 20:37:34

Il est vrai que FX et un 400 ou 500 serait l'idéal mais inaccessible pour le moment.
Il me semble que le plus raisonnable serait de prendre un 300 f/2.8 avec mon DX, pour peut être plus tard passer au FX avec un tc ou une focale plus élevée car les objectifs de cette qualité gardent une bonne valeur a la revente quand même.
......
La seule chose qui me chiffonne ce sont les soucis rencontrés avec un DX et le 2.8 expliqués au début du post, espérant que cela soit un cas isolé????

Choix non seulement raisonnable mais très pertinent. Il y a des choses l'on peut faire avec le 300 f/2.8 et qui ne sont pas envisageable avec un 500 ou 600 sur FX. Ce choix ne doit doit donc pas être accompagné d'un quelconque sentiment de frustration.
Quant aux soucis mentionnés plus haut, je pense qu'il s'agit d'un cas isolé. Je n'ai pas eu cette expérience avec l'AFS 300 f/2.8 sur 12 MPix FX ou DX avec ou sans TC 1.4.

Merci à vous tous, reste plus qu'a continuer à économiser et attendre une très bonne affaire en VRI ou II 

Fred

Salut, je n'ai qu'un D7000 mais je possède un 300/4 AF-S et un 300/2.8 AF-S, je trouve le F4 un poil meilleur que le 2.8 mais l'AF est bcp plus rapide sur le 2.8 et surtout je peux lui coller un doubleur au cul pour monter à 600mm, bien sur ça n'arrange pas la qualité d'image mais ça reste tout à fait exploitable dans la mesure ou le sujet n'est pas trop éloigné.
Voir ma galerie, il y a les EXIF et les photos au 300/2.8 sont rangées dans un album intitulé 300/2.8.

6Tron semble bien confirmer ce que je pensais, 300 2.8 VR et DX ne font pas bon menage...
Inacceptable a ce tarif je trouve. Ensuite, est-ce uniquement avec les VR I ou est aussi le cas avec le VR II ?

Le mien n'est pas le VR, c'est l'AF-S1.
Et bon faut dire que le 300/4 AF-S est excellent aussi.

Citation de: 6Tron le 17 Novembre 2013, 01:53:53
Salut, je n'ai qu'un D7000 mais je possède un 300/4 AF-S et un 300/2.8 AF-S, je trouve le F4 un poil meilleur que le 2.8 mais l'AF est bcp plus rapide sur le 2.8 et surtout je peux lui coller un doubleur au cul pour monter à 600mm, bien sur ça n'arrange pas la qualité d'image mais ça reste tout à fait exploitable dans la mesure ou le sujet n'est pas trop éloigné.
Voir ma galerie, il y a les EXIF et les photos au 300/2.8 sont rangées dans un album intitulé 300/2.8.

Merci pour le lien, je suis allé voir la galerie, je me suis fais une idée précise de ce que je recherche.
Merci beaucoup pour les com

Fred

Citation de: ASH le 17 Novembre 2013, 02:51:19
6Tron semble bien confirmer ce que je pensais, 300 2.8 VR et DX ne font pas bon menage...
Inacceptable a ce tarif je trouve. Ensuite, est-ce uniquement avec les VR I ou est aussi le cas avec le VR II ?

Je pense que je vais franchir le pas vers le FX car j'ai peut-être une opportunité à saisir d'ici un ou deux mois, je passerais au D800, mais je dois encore bien peser le pour et le contre de ce changement je pense bénéfique au niveau du rendu des images, de la pdc, ...
Et puis surtout qu'avec la fonction Dx du boitier un 300 me suffirait au début, tc 1,4 à la rigueur

Merci à toi,

Fred

Si ça peut t'aider, j'ai un D90/D7000 avec un 300 2.8 VR1.
J'ai aussi eu un 300 f4 AFD (2 ans), et même si d'après certains experts il est identique en qualité au AFS, malgré tout c'est une optique que je n'ai pas trop aimé (peut-être la motorisation manquante?).
Par contre, j'adore mon 2.8, j'apprécie le bon compromis qu'il représente (et je recadre souvent avec), et chez Nikon, le TC 1.7 est un bon allier je trouve = 510mm f4.76.

Un crop pour recadrage d'un cliché de roitelet triple bandeau fait il y a quelques jours:
D7000, 300mm @ f2.8, 450 isos, 1/1000ème, stabilisation active, profondeur de champs : 2cm.

Superbe image vraiment, le pique est superbe et les couleurs d'un super rendu et le bokeh très agréable
Je suis preneur d'autres exemplaires ????

Un grand merci aussi à Marc pour les clichés que j'ai reçu par mail

Fred