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Voilà, suite à la bonne surprise de la venue des faucons chez moi et la naissance des 3 jeunes, je me dis qu'il serait sympa d'installer une webcam dans ce nichoir pour assister en direct au suivi sans perturber les oiseaux.
Partant de rien, je me dis que je vais demander conseil ici...

Comment faire ?
Est-ce une "bête" webcam que l'on trouve dans tous les commerces ? ou une autre ?
Comment assurer l'alimentation (à 100m de la maison et d'une source électrique)
Quid pour la transmission des images ?

Merci de vos conseils

Marc

- Caméra grand angle déjà : après webcam, ou caméra plus solide, à toi de voir en fonction du lieu, des conditions, etc. (dans l'humidité, pas sûr qu'une simple webcam résiste). Il vaut peut être mieux prévoir une caméra un peu plus solide (type vidéosurveillance)
- câblage : à 100m de toute source, pas trop le choix : soit tu peux tirer un câble sans trop de souci (genre mur à proximité, arbres où fixer les câbles, etc. - attention aux câbles qui traînent par terre : malveillance, danger électrique), soit ça va être sur batterie autonome, auquel cas il risque de falloir aussi équiper la caméra d'un système de transmission radio ou wifi pour avoir l'image en direct.
Pour le câblage, un simple câble électrique suffit. Le mieux sera de prendre le câble à la longueur voulue (en vrac dans les magasins d'électricité) et d'y fixer les prises toi-même (jeu d'enfant). N'opte pas pour des rallonges successives (ni une rallonge de 100m, qui est assez rare, et très cher).
Pense à protéger à l'aide de protection étanche chaque raccord... Le mieux étant d'installer la caméra et les raccordements dans un boitier électrique (plus ou moins près du nichoir - pour ne pas effrayer tes locataires).
Le câblage vidéo dépendra directement de la caméra choisie. Fait attention avec des systèmes Hi-Tech genre caméra digitale, à 100m tu risques de devoir équiper la ligne d'amplificateur(s) pour conduire le signal jusqu'à bon port, chacun devant être lui-même branché électriquement.

1ère étape : voir comment équiper le nichoir (grosseur maxi de la caméra, position, fixation), puis aller choisir la caméra (un magasin spécialisé sera parfait pour les infos de raccords aussi).

David

Bonsoir

Topic intéressant que je vais suivre de près...

Pour la taille de votre nichoir, je vous laisse faire, l'expert en faucons, c'est vous. !

En revanche ou mettre la camera ? ou peut-être les cameras ?
La première dessus ( sous le toit quoi ) pour filmer vers le bas, c'est à dire le nid.
Peut-être une deuxième sur le flanc droite ou gauche pour les voir debout le moment venu. ( attention de ne pas mettre la caméra au fond face à l'ouverture, pour éviter effet de contre jour.

Bien protéger le toit par une tôle au lieu d'une planche bois, si averse que l'eau ne s'infiltre pas et " goutte pas sur la caméra ".
L'alimentation, comme çà je dirai des rouleaux de câble de vidéos prise jack blanc, rouge et jaune ( 30 € pour 30 m ). Impossible pour vous de mettre une batterie pour le dérangement, donc, 2 solutions, une rallonge électrique de 100 m ou une camera IP wifi  de surveillance ~ 80 €.

Reste un mystère pour le wifi, la porté de 100 m...

Un site anglais IN CON TOUR NABLE !

http://www.wildlifekate.co.uk

Jean-Pierre

Oui effectivement...

Mais le site ne répond pas aux questions principales...

La porté du wifi ? d'ailleurs, Marc, as-tu une idée de comment lire, voir, récupérer le signal de la futur webcam du nichoir ?  ( sur PC ? carte acquisition ( on oublie l'USB ) - sur TV ? un magnétoscope - pour diffuser la vidéo en temps réel sur internet ? logiciel pour PC )

Puis, plus j'y réfléchi, sur une telle distance, la porté du wifi me parait énorme, 100 m jusqu'à la maison, mais si le bureau de réception et du côté opposé du nichoir c'est 10, 15 m de plus... une maison tradi, attention épaisseur des murs...

La plupart des matériels Wifi sont en norme 802.11G dont la portée THEORIQUE est de 100m en extérieur.
Bien sûr, dès qu'il y a des obstacles, la portée et le débit se réduisent.

Il faut une caméra prévue pour l'extérieure (un peu plus cher), qui supportera donc humidité et poussière.

Après, il y a 2 possibilités (suivant le budget alloué au projet) :

1- Il existe des webcams "basiques" qui prennent des photos à intervalles réguliers (tous les 5s ou 10s par exemple) en faible résolution : c'est beaucoup moins gourmand en bande passante et ça réduit les coûts de l'installation. En wifi ça peut passer à mon avis.
Par exemple, ça : http://www.heden.fr/media/fiche-technique/Camera-IP-Exterieure---Wifi---V-3.3---Gris.pdf - Environ 90€
un test ici : http://www.generation-nt.com/test-camera-ip-surveillance-exterieur-heden-camh04ipwe-webcam-surveiller-proteger-article-1152431-1.html
ou ici http://geekdefrance.fr/2011/01/27/test-camra-ip-wifi-extrieure-heden/

2- Si tu comptes réellement diffuser en streaming une vidéo live (de qualité minimum), ce n'est plus du tout la même chose : caméra plus onéreuse (autour des 300 €) et bande passante plus importante, là, à mon avis, il faut oublier le wifi. Il faut donc alors prendre une caméra filaire en Ethernet et se fabriquer un câble ethernet de 100m. Ici ce pose le problème de la portée car pour 100m, il ne faut pas opter pour du câble ethernet classique (RJ45 / 10baseT) mais pour du câble ethernet 10base5 (câble coaxial (BNC), comme du câble d'antenne), lequel offre une portée de 500m. Tu en auras pour environ 150 € de câble. (je ne compte pas l'alim. électrique mais ça c'est pas grand chose, un bête câble électrique suffira pour amener le 12V à la caméra)
Il faudra, bien sûr, acheter 2 convertisseur 10base5/10baseT à placer à chaque extrémité pour permettre la connexion à la caméra et au PC. http://www.ldlc.com/fiche/PB00115196.html

Le tout a mettre dans une bonne gaine bien entendu.

La solution filaire sera toujours de meilleure qualité et plus fiable qu'une liaison wifi mais ce n'est pas le même budget... bon choix !  

Bonsoir à tous,

Ai je le droit de jouer le "mauvais con sur ce sujet" ? bien que convaincu de ma nature, rassurez vous .
Il me semble utile de réfléchir à l'utilité de la chose "Buzz" ou autre la est la question?.

Pour information à ce jour on est capable de tout faire dans l'observation et le suivi, un seul PB les moyens.


Gilles

Pas plus utile ou inutile que n'importe quelle autre observation qui ne dérange pas son sujet, j'ai du mal à cerner le fond de la dernière intervention .

Il y a un modèle pas très cher dans le dernier catalogue de la LPO, bien sur il ne transmet pas à des km mais le but et la fonction d'un nichoir ne sont-ils pas d'être tout près  de sa maison, voire d'en faire partie ?

J'ai une question bête (vu que j'envisage qqch du genre pour des passereaux plus modestement): et l'éclairage?

Merci pour vos différents messages.
J'étudie la question et effectivement c'est une question de moyen...
Bref, pour le moment pas si évident que cela pour un budget abordable...

à+
Marc

Pour ma part, j'éviterais également les systemes sans-fil. Aller coller ça en permanence à - de 20cm d'oeufs en pleine division cellulaire (+ la mère qui couve), ca me pose un souci...
Mais de ce fait, un cable blindé aussi (tout au moins à grande proximité du nichoir).

On n'est pas trop adeptes du sans fil à la maison non plus...   
(quand on n'avait le wi-fi mon épouse pouvait dire rien qu'en le sentant si il était allumé ou pas... je pense que les animaux doivent donc aussi le sentir)
D'accord avec cet avis aussi 
C'est pour ça que c'est plus compliqué qu'il n'y paraît, tirer tous ces fils...

Citation de: Lemarcost le 12 Novembre 2012, 14:14:20
quand on n'avait le wi-fi mon épouse pouvait dire rien qu'en le sentant si il était allumé ou pas... je pense que les animaux doivent donc aussi le sentir

1) tu n'es pas obligé de mettre le système émetteur à 20cm du nid... Au contraire, il faut le mettre le plus loin possible. En cas de besoin de réparation, tu vas pas aller déranger le nid... Ce sera la même chose pour le boitier où il y aura toute la connectique et l'alimentation en cas de système filaire.
2) nous captons très bien notre wifi dans notre jardin, et pourtant les oiseaux y nichent et s'y baladent sans trop de souci...

Si les animaux "sentent" le wifi, je pense que c'est complètement noyé dans les ondes multiples qui nous entourent : les 25 autres box du voisinage, les ondes radio, téléphoniques, etc.

Je ne m'inquièterai pas de ça à ce propos...

David

Bien d'accord avec vous 2

Le hic c'est que la puissance reçue varie en 1/d² (d étant la distance par rapport à la source). Donc de loin, pas trop de souci... mais de près, rien n'est moins sûr...
Ici c'est plus un principe de précaution, car en effet, le wifi n'est pas le pire des transmissions sans fil (à choisir, je préférerais d'ailleurs du wifi à du 2.4GHz analogique de cameras de videosurveillance).

Bien d'accord aussi sur le fait que si le filaire n'est pas faisable, c'est toujours mieux d'éloigner l'émetteur sans fil.
Mais s'il y a moyen, je préfère privilégier le filaire. Ce n'est bien sûr que mon avis...

Citation de: JJL le 12 Novembre 2012, 16:48:57
Mais s'il y a moyen, je préfère privilégier le filaire. Ce n'est bien sûr que mon avis...

Fondamentalement on est d'accord. De toute façon, la qualité du signal sera certainement meilleure en filaire qu'en wifi vu la distance du nid à la maison
IL faut utiliser le wifi SI le filaire est trop dur à mettre en place.

David

Citation de: JJL le 31 Octobre 2012, 18:56:43
J'ai une question bête (vu que j'envisage qqch du genre pour des passereaux plus modestement): et l'éclairage?

Pas vu la question :
Aucun éclairage visible de mon point de vue, donc :
- soit pas d'éclairage du tout, et tu oublies ce qu'il se passe de nuit.
- soit éclairage à LED infra-rouge : attention à la longueur d'onde, on trouve du vrai infrarouge comme du faux. Je pense que fondamentalement même du faux infra-rouge (on devine les LED rougeâtre en regardant le spot) ne pose pas de souci, SAUF si la bestiole pour ses propres raisons n'aiment pas et fui le nid. De toute façon, il faut qu'il soit éclairé TOUT LE TEMPS pour ne pas effaroucher l'oiseau.
Le problème d'un éclairage, c'est qu'il faut le raccorder... Sur un raccordement filaire pas de souci, sur un batterie... je n'ai aucune idée de la consommation (pour éclairer un nid, pas besoin d'un spot énorme).

David

L'idéal -je pense- est un éclairage diffus, pour la qualité visuelle et pour le respect des yeux de nos amis. Car invisible ou pas, l'intensité lumineuse de ces diodes, si on les regarde dans l'axe, est souvent importante (comme pour les diodes visibles en fait). Sauf que comme l'oeil ne les voit pas/peu, la pupille ne se contracte pas ou peu...
Mais effectivement, dans le cas du nichoir, vu les faibles dimensions, peut-etre que peu d'intensité suffit.
Et idealement, un éclairage déjà en service avant la nidification: si l'oiseau s'installe, c'est qu'il l'accepte.

Bonsoir,


le hic dans ce genre de chose, c'est que cela devient un besoin et plus une nécessité d'observation scientifique ???


bon d'accord, c'est amusant, instructif, mais encore ?


que dirais tu d'installer une Webcam dans ta chambre pour que les oiseaux te regarde




Au passage, je ne souhaite pas provoquer ou polémiquer, simplement induire une question sur le respect de l'observé ?



bàt


Pat

CitationLe hic c'est que la puissance reçue varie en 1/d²

C'est un peu plus compliqué, tu dois prendre en compte la forme du lobe de l'antenne, surtout avec une directionnelle (voir apres)

CitationMais s'il y a moyen, je préfère privilégier le filaire. Ce n'est bien sûr que mon avis...

100 mètre en filaire, tu va avoir de bonnes pertes et intérêt a utiliser soit du blindé de bonne qualité (cher) avec une camera analogique, en Ethernet cela va être juste juste pour du 10BT100. Par contre ces méthodes te permettrons de passer l'alimentation en POE.

En wifi pas de soucis pour les 100 mètre sinon, plus a la condition d'utiliser des antennes directionnelles, mieux pour le signal et mieux pour les bestioles. Par contre si tu a beaucoup d'obstacles dont des arbres meme la tu va avoir des soucis l'ete revenu. Mais tu va être confronté aux problemes d'alimentation de ton truc.

Autre solution a essayer si tu a besoin de passer un câble 220 pour alimenter la camera serait avec du CPL, un simple bloqueur pour éviter d'envoyer dans toute la maison et cela devrait passer assez loin.


Par contre franchement est ce une bonne idée, je te laisse juge pour cela, ce n'est pas mon domaine mais je me contenterai de l'extérieur du nid.

Dans ce cas Pat, on arrête la photo  
Le respect de l'observé doit être considéré en relatif à "ce qu'il est" (désolé je ne trouve pas mieux mes mots). Quand je mets un émetteur radio sur mes poissons, jamais je n'irai faire la même chose sur un humain... Non pas que l'humain a droit à plus de respect que l'oiseau ou le poisson, ce n'est pas ce que je dis (au contraire même de mon point de vue parfaitement personnel...). Mais je pense que le respect dû à chacun n'est pas le même.
Du moment où tu ne déranges pas l'animal ni n'interfères dans sa vie (impact limité sur sa fitness), je ne vois pas trop comment évaluer ensuite le respect qu'il lui est dû. L'humain a la capacité à dire "non"... mais aussi "oui". L'oiseau ne le peut pas... quoi que... Si l'installation le dérange, il ne viendra pas y nicher.

Mais bon, tu peux toujours demande à l'oiseau si tu peux l'observer ou pas...  

David

PS: ce n'est pas une question inintéressante, mais pas sûr que ce fil soit le lieu pour. Un fil dédié dans la partie "Nature en général" pourrait être une bonne idée, les épistémos du forum seront contents 

Salut David,


je partage ton point de vue de demander à l'oiseau s'il veut être pris en photo ou pas...   , perso je le demande de plus en plus quel que soit le sujet et surtout j'essaie de ne pas oublier de le remercier...  

connaissons nous par exemple l'effet de l'émetteur/récepteur sur la portée qui naîtra, car la caméra est littéralement "collée" à la nichée ?

bon, mais comme tu suggères, je cesse ici pour ne pas dévier du sujet initial, merci d'avoir réagis

amitiés

Pat

Citation de: Pascal-J le 12 Novembre 2012, 18:06:18

CitationLe hic c'est que la puissance reçue varie en 1/d²

C'est un peu plus compliqué, tu dois prendre en compte la forme du lobe de l'antenne, surtout avec une directionnelle (voir apres)

Tout à fait! (mais pour l'idée générale, je suppose qu'on se rejoint tout de même?  )

CitationTout à fait! (mais pour l'idée générale, je suppose qu'on se rejoint tout de même?  Wink )

Pour le premier point il est difficile de ne pas le prendre en compte avec une antenne ou le taux de transmission arrière serai inférieur a 10% par exemple.

Pour le second, et bien c'est un vaste débat qui ne vaut pas la peine d'etre approfondi ici, trop polémique. Mais avis totalement perso au pif, je ne pense pas que les 30mw (théorique) du wifi n'aient une grosse influence sur le développement des oeufs, au vu des nids que j'ai pu voir sur les pylônes de ré-emetteurs gsm surtout si tu prend les précautions nécessaires.

Au source de pollution que l'on pourrai évoquer est le dérangement sonore des éléments électroniques, avec les sifflements ultra sonore des alimentations  a découpage, je ne sais pas si les oiseaux peuvent être impactées.

Pour les émissions d'ultrasons, j'y pensais aussi.
D'un autre côté, j'ai déjà observé des pigeons qui avaient leurs nid dans des bâtiments de cribles et de concasseurs de carrière dans lesquels j'ai mesuré 108dB(A) continus durant 8h/jour (un avion à réaction au décollage)...

Difficile de situer la limite entre tolérance de l'espèce et dérangement...

Je pense surtout que l'habituation joue un rôle majeur... Bruit faible mais irrégulier 'surprenant l'animal", ça le dérangera. Bruit fort, mais continue ou régulier, déjà présent à l'arrivée de l'animal, ne le dérangera pas forcément (fera aprtie du décor pour l'oiseau).
D'où, malgré le risque de ne pas voir l'oiseau s'installer ici, mettre en place les conditions AVANT son arrivée, et ne plus avoir de modifications visuelle, matérielle ou sonore après.

David