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Citation de: Hulotte73 le 26 Janvier 2011, 17:56:34
Hello,

J'ai lu et relu attentivement ce fil...
Bien compliqué tout cela !!
Un truc que j'ai essayé sur affût fixe et depuis longtemps... Laisser des bouts d'un vêtement porté, genre tee shirt coton (que l'on finit par ramasser hein !) avec notre odeur...
Et cela sur le long terme... Après, cette odeur fait partie de cet espace là... Et au vue des rencontres, l'on finit par être 'du coin' !

Tout à fait... c'est ce que j'inclus dans la "plus ou moins grande acceptation" dont on est bénéficiaire.

CitationPour le reste, pas de produits Zarbs. Juste de vieux fringues camo que je traîne depuis des années sans les laver et qui sentent la montagne, la forêt et la mousse... Pas le bouc ! Et j'me suis déjà fait presque marché dessus par nombres de bestioles au nez plus fin que moi !
Et y'a un truc irremplaçable, c'est d'aimer être sur le terrain, de le sentir, et de se sentir comme partie intégrante de ce qui nous entoure...Devenir ce qui vous entoure ! Et ça, toutes les astuces du monde ne remplaceront pas !

Outres le fait que je fais pareil pour mes fringues... ta dernière phrase fait plaisir à lire.
Je suis à peu près persuadé que ce que l'on véhicule en nous (paix+osmose vs hostilité+agressivité) est ressenti par la faune 

Bon, c'est quasi mystique tout ça, mais je préfère parler de ce sujet sous cet angle de l'intégration naturelle... 

Citation de: RvB le 26 Janvier 2011, 18:33:14

Citation de: Hulotte73 le 26 Janvier 2011, 17:56:34
Hello,

J'ai lu et relu attentivement ce fil...
Bien compliqué tout cela !!
Un truc que j'ai essayé sur affût fixe et depuis longtemps... Laisser des bouts d'un vêtement porté, genre tee shirt coton (que l'on finit par ramasser hein !) avec notre odeur...
Et cela sur le long terme... Après, cette odeur fait partie de cet espace là... Et au vue des rencontres, l'on finit par être 'du coin' !

Tout à fait... c'est ce que j'inclus dans la "plus ou moins grande acceptation" dont on est bénéficiaire.

Moais, ça ne répond pas trop à mes critères éthiques d'imprégner le lieu de mon odeur.
D'autant que je ne suis pas persuadé de l'efficicaté: on finit par être du coin, mais il risque de ne plus y avoir plus un animal qui le soit encore
par ailleurs, votre odeur de t-shirt imprègne le lieu, mais ce n'est pas cela qui fera que les autres odeurs que vs transportez ne seront pas décelées

Citation de: RvB le 26 Janvier 2011, 18:33:14

CitationPour le reste, pas de produits Zarbs. Juste de vieux fringues camo que je traîne depuis des années sans les laver et qui sentent la montagne, la forêt et la mousse... Pas le bouc ! Et j'me suis déjà fait presque marché dessus par nombres de bestioles au nez plus fin que moi !
Et y'a un truc irremplaçable, c'est d'aimer être sur le terrain, de le sentir, et de se sentir comme partie intégrante de ce qui nous entoure...Devenir ce qui vous entoure ! Et ça, toutes les astuces du monde ne remplaceront pas !

Outres le fait que je fais pareil pour mes fringues... ta dernière phrase fait plaisir à lire.
Je suis à peu près persuadé que ce que l'on véhicule en nous (paix+osmose vs hostilité+agressivité) est ressenti par la faune  

Bon, c'est quasi mystique tout ça, mais je préfère parler de ce sujet sous cet angle de l'intégration naturelle...  

Là ce n'est plus de l'éthique, c'est du mystique.
Du baratin quoi, en langage plus trivial
Ca m'étonne de lire cela chez quelqu'un qui n'utilise pas le charbon actif au motif que son efficacité ne serait pas suffisante.
Enfin, chacun son truc "si ça peut vous persuader d'être invisibles"  
sinon y a la prière aussi

CitationJe suis à peu près persuadé que ce que l'on véhicule en nous (paix+osmose vs hostilité+agressivité) est ressenti par la faune

D'accord à 100% mais point de vue très personnel.

Antoine E.

J'ai développé mes arguments suffisamment longuement, y compris dans votre direction à votre demande pour vous informer ce bien qu'il m'était peu intéressant de le faire, que pour m'éviter de votre part, je crois, que vous ne déformiez mes propos.

Citation de: Antoine E. le 26 Janvier 2011, 23:06:54
Ca m'étonne de lire cela chez quelqu'un qui n'utilise pas le charbon actif au motif que son efficacité ne serait pas suffisante.

Donc,

Je n'utilise pas de charbon actif, non pas parce que ce n'est pas assez efficace, mais parce que mon bagage me permet de penser que c'est à ranger pas très loin du rayon des poudres contre les sorcières, et parce que je n'en ai pas besoin pour bénéficier de la proximité des espèces que je côtoie, ce bien que je me situe en zone sinistrée.


Pour le reste, vous semblez ne pas comprendre qu'il ne s'agit pas réellement d'être invisible, mais en paix avec ce qui vous entoure, et d'être là, dans son droit et respectueux, au même titre que l'animal est là : il ne s'agit pas d'approcher l'animal, mais de laisser un animal conscient de votre présence s'approcher.
Libre à vous de pensez qu'il s'agit de mysticisme, et d'utiliser par ailleurs pour vous cacher, croyez vous, un rituel plus long et fastidieux que celui nécessaire avant de rentrer dans une salle d'opération, quand il s'agit pour moi de me fondre.
L'acceptation, non recherchée, puisque je ne laisse rien derrière moi qui me permette cela autre qu'une présence patiente, et inévitablement odorante ne vous en déplaise, me permet aujourd'hui de jouir de certains droits auprès de certaines espèces, ou devrais-je dire "auprès de certains individus au sein de certaines espèces ?" qui l'ont acceptés ainsi).
Pour d'autres espèces/individus ça n'arrive le plus souvent jamais, et je suis d'accord avec vous pour dire que c'est préférable, bien que je n'abuse pas de ces droits lorsqu'ils existent... mais ça rajoute du piment à une histoire qui, sans odeur, ne serait pas si excitante. En d'autres mots, de même que certains individus au sein de certaines espèces ont appris à m'accepter, j'accepte tout à fait que certains autres corsent nos relations.


Et en vous faisant rire, au moins aurai-je l'impression de ne pas vous avoir fait perdre votre temps à me lire !  

Je pense aussi que le meilleur des camouflages, corporel ou olfactif, c'est encore l'acceptation par la faune de sa présence jusqu'à ce qu'on fasse partie intégrante du lieu.

Je parlais avec un vidéaste animalier suisse (Samuel Monachon) l'an passé de ses méthodes d'approche ou de camouflage pour filmer les sangliers. Il m'expliquait qu'il y allait sans camouflage, mais très régulièrement. Petit à petit, les sangliers se sont habitués à lui, sentant qu'il n'était pas une menace. Quand un jour, il a voulu prendre sa fille avec lui, ils se sont enfuis, car elle ne faisait pas partie de l'environnement. A force d'y aller avec elle, ils l'ont également acceptée.

Dans son film "Beauté sauvage", il termine même par une laie qui vient lui présenter ses nouveaux marcassins.

Il est clair que cette méthode prend du temps, mais elle rejoint ce qu'explique RvB. Et pour celui qui, comme moi, n'a pas forcément l'opportunité d'être tous les week-ends sur le terrain, c'est vraiment compliqué à mettre en place.

Citation de: Cedric68 le 27 Janvier 2011, 09:53:22
Je pense aussi que le meilleur des camouflages, corporel ou olfactif, c'est encore l'acceptation par la faune de sa présence jusqu'à ce qu'on fasse partie intégrante du lieu.

Je parlais avec un vidéaste animalier suisse (Samuel Monachon) l'an passé de ses méthodes d'approche ou de camouflage pour filmer les sangliers. Il m'expliquait qu'il y allait sans camouflage, mais très régulièrement. Petit à petit, les sangliers se sont habitués à lui, sentant qu'il n'était pas une menace. Quand un jour, il a voulu prendre sa fille avec lui, ils se sont enfuis, car elle ne faisait pas partie de l'environnement. A force d'y aller avec elle, ils l'ont également acceptée.

Dans son film "Beauté sauvage", il termine même par une laie qui vient lui présenter ses nouveaux marcassins.

Il est clair que cette méthode prend du temps, mais elle rejoint ce qu'explique RvB. Et pour celui qui, comme moi, n'a pas forcément l'opportunité d'être tous les week-ends sur le terrain, c'est vraiment compliqué à mettre en place.

C'est clair que c'est le moyen le plus efficace, vous avez qu'a regarder le making-off du film "La fille et le renard".
C'est de l'habituation à la présence humaine.
Dans certaines régions des Alpes les chamois, marmottes, renards sont tellements habitués à voir des humains qui ne présentent aucune menace depuis fort longtemps qu'ils sont plus faciles d'approche.
Mais je suis comme Cedric68, je n'ai pas l'opportunité d'être souvent dans le milieu d'ou ma question sur les odeurs humaine.

Merci à vous d'avoir alimenté ce fil, d'avoir fait avancer le schmilblick

Montagnardes salutations
Bertrand

Pour ma part, sur la plupart de mes sites, je disposes de différents postes d'affuts que je choisis en fonction de l'orientation du vent. Je pars du principe que quoi que l'on fasse, on n'arrivera jamais à masquer entièrement notre odeur.

Le sens du vent, il n'y a que ça de vrai 

Beaucoup de choses se mélangent : l'acclimatation, l'approche en confiance...l'affut, l'approche (chacune de ses techniques nécessite des moyens différents)
Tout dépend de ce que l'on veut faire : être près (pour photographier l'animal avec une courte focale et voir le milieu dans lequel il évolue ?) photographier de loin au télé pour avoir un fond flou comme c'est la mode en ce moment ? photographier des scènes de comportement ou alors  des animaux qui regardent le photographe ?
Cela dépend aussi des espèces (oiseaux, ours, loups, bouquetins, blaireaux ou cervidés ne demanderont pas les mêmes précautions au niveau odeur, vue, ouïe...)
Enfin cela dépend aussi du lieu et du milieu... C'est le vaste domaine de techniques utilisés pour déjouer les sens des animaux sauvages...
Personnellement, au même titre que le camouflage, les produits masquants les odeurs font partie des "ruses" que j'utilise parfois pour filmer les animaux sauvages...

Citation de: Fabien Gréban le 27 Janvier 2011, 16:07:19
Pour ma part, sur la plupart de mes sites, je disposes de différents postes d'affuts que je choisis en fonction de l'orientation du vent. Je pars du principe que quoi que l'on fasse, on n'arrivera jamais à masquer entièrement notre odeur.

Le sens du vent, il n'y a que ça de vrai 

C'est vrai, quand le vent est bien établi. Ce n'est toujours le cas au lever du jour, en fonction de la végétation, lisière, orientation par rapport au soleil où là peuvent se créer des courants d'air au sol, différent du sens du vent général.  En cours d'affut on peut avoir deux ou trois changements de sens de ces courants d'air...pas souvent perceptible.  C'est pour cela que je trouve que l'utilisation d'un spray au charbon sur les couches extérieures des vêtements est bien utile. Par contre, à l'approche ou en billebaude je pense que c'est complètement inefficace, les mouvements "brisant" la couche protectrice.

Citation de: Cedric68 le 27 Janvier 2011, 09:53:22
Je pense aussi que le meilleur des camouflages, corporel ou olfactif, c'est encore l'acceptation par la faune de sa présence jusqu'à ce qu'on fasse partie intégrante du lieu.

Je parlais avec un vidéaste animalier suisse (Samuel Monachon) l'an passé de ses méthodes d'approche ou de camouflage pour filmer les sangliers. Il m'expliquait qu'il y allait sans camouflage, mais très régulièrement. Petit à petit, les sangliers se sont habitués à lui, sentant qu'il n'était pas une menace. Quand un jour, il a voulu prendre sa fille avec lui, ils se sont enfuis, car elle ne faisait pas partie de l'environnement. A force d'y aller avec elle, ils l'ont également acceptée.

Dans son film "Beauté sauvage", il termine même par une laie qui vient lui présenter ses nouveaux marcassins.

Il est clair que cette méthode prend du temps, mais elle rejoint ce qu'explique RvB. Et pour celui qui, comme moi, n'a pas forcément l'opportunité d'être tous les week-ends sur le terrain, c'est vraiment compliqué à mettre en place.

Effectivement cela peut fonctionner mais il faut à la base un territoire où les animaux sont peu dérangés, qu'ils aient des habitudes régulières afin de toujours rencontrer les mêmes aux mêmes endroits. Et y passer beaucoup de temps. Ce n'est pas donné à tout le monde.

Citation de: Antoine E. le 26 Janvier 2011, 23:06:54

Citation de: RvB le 26 Janvier 2011, 18:33:14

CitationPour le reste, pas de produits Zarbs. Juste de vieux fringues camo que je traîne depuis des années sans les laver et qui sentent la montagne, la forêt et la mousse... Pas le bouc ! Et j'me suis déjà fait presque marché dessus par nombres de bestioles au nez plus fin que moi !
Et y'a un truc irremplaçable, c'est d'aimer être sur le terrain, de le sentir, et de se sentir comme partie intégrante de ce qui nous entoure...Devenir ce qui vous entoure ! Et ça, toutes les astuces du monde ne remplaceront pas !

Outres le fait que je fais pareil pour mes fringues... ta dernière phrase fait plaisir à lire.
Je suis à peu près persuadé que ce que l'on véhicule en nous (paix+osmose vs hostilité+agressivité) est ressenti par la faune

Bon, c'est quasi mystique tout ça, mais je préfère parler de ce sujet sous cet angle de l'intégration naturelle... 

Là ce n'est plus de l'éthique, c'est du mystique.
Du baratin quoi, en langage plus trivial
Ca m'étonne de lire cela chez quelqu'un qui n'utilise pas le charbon actif au motif que son efficacité ne serait pas suffisante.
Enfin, chacun son truc "si ça peut vous persuader d'être invisibles" 
sinon y a la prière aussi

Il y a quand même des trucs bizarres. Par exemple avec les sangliers. J'ai remarqué que même à bon vent, sans que l'animal ne puisse me voir, m'entendre(pas de photo), ils marquent souvent un temps d'arrêt en regardant dans ma direction alors que des chevreuils dans les mêmes conditions passent sans aucun changement de comportement. Pour les sangliers, ils peuvent même faire demi tour. Ils doivent percevoir quelque chose...quoi? J'ai l'impression qu'ils "sentent" une présence.
A+

C'est vrai que c'est parti un peu dans tous les sens 
Faune-sauvage a finalement bien résumé ce que j'avais envie d'ajouter, qu'il n'existe pas de méthodes universelles, et que l'approche ou la technique d'affût différeront suivant le lieu et/ou les espèces envisagés !

Il est bien évident que "ces moments particuliers" dont je parlais plus haut n'existent que rarement. Et, je ne dénombre finalement que 5 de ces relations particulières où j'ai réellement senti une acceptation : 2 avec des hardes de chevreuil dont l'une avec un albinos que certains ici ont vu en images, une avec un groupe de chamois, une avec un renard et une avec un groupe de sanglier.
Tout ça pour dire, que ce n'est pas si souvent que de tels rapports se mettent en place, ce d'autant moins que je ne cherche jamais à ce que ce soit le cas. Je comprends donc très bien le scepticisme de certains, et il s'agit d'un sentiment difficile à partager avec quelqu'un qui ne l'a jamais connu.

Bref... si je devais me reposer là dessus, je n'aurais pas souvent grand chose à mettre sous l'objectif !

Pour le reste, Fabien Gréban, résume lui aussi très bien la situation, avec différents affûts par rapport au vent dominant et au résultat que l'on souhaite obtenir... et lorsque le vent tourne, la chance n'est pas négligeable, et/ou l'espèce considérée sera prépondérante à la réussite ou à l'échec.

Reste que pour éliminer quelques heures les odeurs, je trouve la pierre d'alun adaptée, avec une efficacité qui se poursuit quelques heures après l'application.
Le piégeage des odeurs lui me semble impossible à mettre en œuvre de manière efficace, à supposer même qu'il soit possible d'obtenir une efficacité réellement valable. Et à la limite, pour les espèces les plus craintives, au flair surdimensionné (Lynx, Loups, Gloutons...), des affûts fermés, sur plusieurs jours, avec une cheminée qui s'élève très haut afin d'éliminer les odeurs, sont presque indispensables.
En bref, je ne vois pas très bien où se situerait le charbon actif dans tout ça. Pour moi, soit c'est overkill dans la plupart des cas, soit c'est useless dans la plupart des autres.

Le débat est vaste, les solutions multiples, et finalement... seule l'expérimentation peut aider chacun à savoir ce qui marche ou pas pour lui. L'avis des uns ou des autres ne signifie pas grand chose. Si ça marche pour vous, pas besoin d'aval, n'est ce pas ? 

Moi je répète : tout nu et enduit de boue !!!

Citation de: Nours le 27 Janvier 2011, 21:24:34
Moi je répète : tout nu et enduit de boue !!!

Effectivement, c'est une solution, mais, il y a tout de même un problème, et de taille même ( SD )... dans ce cas-là, ou vais-je ranger ma seconde carte ? ....

Citation de: S.A.S le 27 Janvier 2011, 22:17:19

Citation de: Nours le 27 Janvier 2011, 21:24:34
Moi je répète : tout nu et enduit de boue !!!

Effectivement, c'est une solution, mais, il y a tout de même un problème, et de taille même ( SD )... dans ce cas-là, ou vais-je ranger ma seconde carte ? ....

Ben ...  derrière l'oreille !!!

Citation de: daguet le 27 Janvier 2011, 18:48:38
Il y a quand même des trucs bizarres. Par exemple avec les sangliers. J'ai remarqué que même à bon vent, sans que l'animal ne puisse me voir, m'entendre(pas de photo), ils marquent souvent un temps d'arrêt en regardant dans ma direction alors que des chevreuils dans les mêmes conditions passent sans aucun changement de comportement. Pour les sangliers, ils peuvent même faire demi tour. Ils doivent percevoir quelque chose...quoi? J'ai l'impression qu'ils "sentent" une présence.
A+

ils sentent effectivement votre présence; mais ce n'est pas de la télépathie, juste les cellules de leur groin 
et/ou ils vous entendent (il n'y a pas que les photos)

Citation de: RvB le 27 Janvier 2011, 00:27:49
Pour le reste, vous semblez ne pas comprendre qu'il ne s'agit pas réellement d'être invisible, mais en paix avec ce qui vous entoure, et d'être là, dans son droit et respectueux, au même titre que l'animal est là : il ne s'agit pas d'approcher l'animal, mais de laisser un animal conscient de votre présence s'approcher.
Libre à vous de pensez qu'il s'agit de mysticisme, et d'utiliser par ailleurs pour vous cacher, croyez vous, un rituel plus long et fastidieux que celui nécessaire avant de rentrer dans une salle d'opération, quand il s'agit pour moi de me fondre.
L'acceptation, non recherchée, puisque je ne laisse rien derrière moi qui me permette cela autre qu'une présence patiente, et inévitablement odorante ne vous en déplaise, me permet aujourd'hui de jouir de certains droits auprès de certaines espèces, ou devrais-je dire "auprès de certains individus au sein de certaines espèces ?" qui l'ont acceptés ainsi).
Pour d'autres espèces/individus ça n'arrive le plus souvent jamais, et je suis d'accord avec vous pour dire que c'est préférable, bien que je n'abuse pas de ces droits lorsqu'ils existent... mais ça rajoute du piment à une histoire qui, sans odeur, ne serait pas si excitante. En d'autres mots, de même que certains individus au sein de certaines espèces ont appris à m'accepter, j'accepte tout à fait que certains autres corsent nos relations.

Je comprends bien, mais il y a un gouffre entre d'une part, la transmission cosmique de votre prédisposition intellectuelle favorable vers les récepteurs sensoriels de l'animal (ce dont vous parliez dans votre post précédent) et, d'autre part, le fait de faire accepter sa présence par habituation (ce qui peut tout aussi bien s'obtenir avec des intentions négatives, cfr. l'appâtage utilisé par certains pour motifs cynégétiques). Un seau de maïs ou une tranche de jambon fonctionnent du reste mieux que les bons sentiments (ou que le charbon actif, je vous le concède)
L'habituation me semble éthiquement à réprouver; ce n'est pas se fondre dans le milieu, c'est fondre le milieu à vous, en risquant de dénaturer des animaux, avec conséquences potentiellement négatives pour eux, en-dehors de votre relation personnelle. Sans compter que ça requiert un investissement quasi quotidien, monospécifique et microlocal, qui n'est pas le but de tous.
Mais ceci nous éloigne fort de nos savants savons.
"Pour moi, soit c'est overkill dans la plupart des cas, soit c'est useless dans la plupart des autres."
ni l'un ni l'autre ne me dérangent, du moment que dans certains cas le charbon a un rôle positif même limité, ça me suffit
si ça peut éviter une seule mise en fuite, en combinaison avec d'autres facteurs, je prends

Citation de: daguet le 27 Janvier 2011, 18:48:38

Citation de: Cedric68 le 27 Janvier 2011, 09:53:22
Je pense aussi que le meilleur des camouflages, corporel ou olfactif, c'est encore l'acceptation par la faune de sa présence jusqu'à ce qu'on fasse partie intégrante du lieu.

Je parlais avec un vidéaste animalier suisse (Samuel Monachon) l'an passé de ses méthodes d'approche ou de camouflage pour filmer les sangliers. Il m'expliquait qu'il y allait sans camouflage, mais très régulièrement. Petit à petit, les sangliers se sont habitués à lui, sentant qu'il n'était pas une menace. Quand un jour, il a voulu prendre sa fille avec lui, ils se sont enfuis, car elle ne faisait pas partie de l'environnement. A force d'y aller avec elle, ils l'ont également acceptée.

Dans son film "Beauté sauvage", il termine même par une laie qui vient lui présenter ses nouveaux marcassins.

Il est clair que cette méthode prend du temps, mais elle rejoint ce qu'explique RvB. Et pour celui qui, comme moi, n'a pas forcément l'opportunité d'être tous les week-ends sur le terrain, c'est vraiment compliqué à mettre en place.

Dans son cas, même pas. C'est le même bois que je fréquente. C'est une région très habitée (le long du lac Léman, non loin de Genève), avec des joggeurs, des cavaliers, des VTTistes, des chiens.

Quant à moi, j'ai étrangement eu plus de succès  avec les chevreuils (je ne fais pas non plus de la photo depuis des années et des années, donc je manque de recul) en étant simplement assis en lisière, à découvert, avec mon odeur et sans camouflage, qu'en faisant bien attention à avoir des vêtements aussi neutres que possibles du point de vue olfactif et sous mon filet de camouflage.

J'ai du mal à comprendre que vous puissiez faire l'amalgame intellectuel entre une mise en confiance volontaire et préjudiciable, tel que par nourrissage, et la confiance, toujours très relative, qu'acquiert l'animal parce qu'il voit en vous un individu qui parcourt régulièrement son territoire, sans pour autant le mettre en danger. Cette confiance n'existe que parce que vous avez respecté les codes de l'animal, en tant qu'animal non hostile, et pas parce que vous l'avez achetée, en tant qu'Homme qui se penserait supérieur, ou plus malin, au travers d'une stratégie établie. Briser ces codes, et l'animal s'enfuira, tel qu'il l'aurait fait vis à vis de n'importe qui d'autre. Il ne s'agit pas d'apprivoiser, mais bel et bien de finir par être ignoré, ou à tout le moins non perçu comme danger potentiel, tant que vous respectez un code de bonne conduite tacite que l'animal vous dicte. C'est à vous de devenir animal, pas à l'animal de le devenir moins.

Par ailleurs, vous faites une distinction entre vous mêmes et le milieu, alors que vous faites partie de lui, comme l'animal en fait partie. Revêtir une armure chimique qui vous effacerait de ce milieu (notez le conditionnel), n'est pas à proprement parler se fondre dans le milieu, mais le refuser, refuser d'en faire partie, ou refuser l'idée selon laquelle vous n'êtes pas aussi invisible que vous le pensez (et il s'agit de science, pas de croyance car vos produits n'ont pas l'efficacité que vous croyez qu'ils ont), alors que votre seule présence fait de vous une partie de ce milieu, que vous le vouliez ou non. Ceci est vrai quelle que soit la sophistication de votre méthodologie, et quelle que soit l'espèce que vous désiriez photographier.

Suivant l'espèce que vous désirerez approcher, en billebaude ou à l'affût, il s'agira donc de jouer sur cette intégration, plus ou moins (im)parfaitement. Et pour certaines espèces moins faciles, cela signifiera purement et simplement, qu'il vous faudra déjouer leur perception. Votre arsenal chimique, à ce stade, peut intervenir puisque c'est votre choix, mais il y a d'autres méthodes, moins coûteuses, plus "root", et pourtant aussi efficaces.

Pour ce qui est de la "projection astrale de mon surmoi"  
Sans rentrer dans le débat de ce qu'un animal est ou pas capable de ressentir, vous conviendrez que si vous êtes énervé, en stress, votre marquage sonore et gestuel ne sera pas le même que si vous êtes zen, vous serez plus maladroit, que vous en ayez conscience ou pas. Inutile donc d'adhérer à une mystique profonde pour que votre projection cosmique recouvre et couvre la projection physique que vous pensez avoir mis en place.
Au delà de cette simple constatation de bon sens que chacun peut vérifier au quotidien (cassez vous la gueule dans les escaliers dès la matin, et vous triplez les chances de faire tomber votre tartine dans le bol de ce que vous voulez et d'arroser votre chemise toute neuve, pourtant vous faisiez attention   ), certains animaux sont par ailleurs capables de ressentir vos prédispositions, sans que celles-ci ne rejaillissent forcément en une signature mesurable par vos sens. Ouvrir un peu ses chakras peut avoir du bon : un peu d'empathie que diable !  

Citation de: Nours le 27 Janvier 2011, 22:23:39

Citation de: S.A.S le 27 Janvier 2011, 22:17:19

Citation de: Nours le 27 Janvier 2011, 21:24:34
Moi je répète : tout nu et enduit de boue !!!

Effectivement, c'est une solution, mais, il y a tout de même un problème, et de taille même ( SD )... dans ce cas-là, ou vais-je ranger ma seconde carte ? ....

Ben ...  derrière l'oreille !!!

Moi je mets la deuxième dans le boîtier  

"J'ai du mal à comprendre que vous puissiez faire l'amalgame intellectuel entre une mise en confiance volontaire et préjudiciable, tel que par nourrissage, et la confiance, toujours très relative, qu'acquiert l'animal parce qu'il voit en vous un individu qui parcourt régulièrement son territoire, sans pour autant le mettre en danger. Cette confiance n'existe que parce que vous avez respecté les codes de l'animal, en tant qu'animal non hostile, et pas parce que vous l'avez achetée, en tant qu'Homme qui se penserait supérieur, ou plus malin, au travers d'une stratégie établie. Briser ces codes, et l'animal s'enfuira, tel qu'il l'aurait fait vis à vis de n'importe qui d'autre".

Je ne vois pas en quoi il y a un amalgame intellectuel. Le garde qui vient procéder tous les jours au nourrissage de ses sangliers obtient le même résultat.
Et le jour où il vient pour placer des chasseurs, les codes sont aussi brisés et l'animal s'enfuit.

"Il ne s'agit pas d'apprivoiser, mais bel et bien de finir par être ignoré, ou à tout le moins non perçu comme danger potentiel, tant que vous respectez un code de bonne conduite tacite que l'animal vous dicte. C'est à vous de devenir animal, pas à l'animal de le devenir moins."

Là aussi c'est du mystique, au plus de la prose opérant des distinctions théorique sans incidence pratique.
Il n'en reste pas moins que votre animal "habitué" n'aura plus tout à fait les mêmes réactions lorsqu'il rencontrera un humain; avant de fuir, il se demandera si ce n'est pas vous ou qqn comme vous. Avec le cas extrême des sangliers qui viennent à la rencontre des promeneurs.

"Par ailleurs, vous faites une distinction entre vous mêmes et le milieu, alors que vous faites partie de lui, comme l'animal en fait partie. Revêtir une armure chimique qui vous effacerait de ce milieu (notez le conditionnel), n'est pas à proprement parler se fondre dans le milieu, mais le refuser, refuser d'en faire partie, ou refuser l'idée selon laquelle vous n'êtes pas aussi invisible que vous le pensez (et il s'agit de science, pas de croyance car vos produits n'ont pas l'efficacité que vous croyez qu'ils ont), alors que votre seule présence fait de vous une partie de ce milieu, que vous le vouliez ou non. Ceci est vrai quelle que soit la sophistication de votre méthodologie, et quelle que soit l'espèce que vous désiriez photographier."

Là aussi, guère de contenu: vous pouvez me considérer comme un élément du milieu ou comme un élément à considérer indépendamment de celui-ci (comme vous pouvez le faire au sujet de l'animal), en tant que tel cela n'a aucune incidence. Croire comme le disait un intervenant qu'il faut mentalement "se fondre dans le milieu" (voire se croire en harmonie avec lui) n'a en soi aucun intérêt. Au plus cela peut en avoir dans le comportement qui en résulte.

"vous n'êtes pas aussi invisible que vous le pensez (et il s'agit de science, pas de croyance car vos produits n'ont pas l'efficacité que vous croyez qu'ils ont),"

Pas de la science là non plus: que savez-vous de ce que je pense et de ce que je crois? Encore par télépathie?
La science s'accorde sur l'efficacité du charbon actif dans le piégeage des odeurs ou de certains produits pour limiter les bactéries. Dire que cela rend invisible à l'affût, c'est toute autre chose. Non seulement je ne l'ai pas dit mais relisez mes premiers posts je dis même exactement le contraire. Parlez d'amalgame intellectuel.

"Suivant l'espèce que vous désirerez approcher, en billebaude ou à l'affût, il s'agira donc de jouer sur cette intégration, plus ou moins (im)parfaitement. Et pour certaines espèces moins faciles, cela signifiera purement et simplement, qu'il vous faudra déjouer leur perception. Votre arsenal chimique, à ce stade, peut intervenir puisque c'est votre choix, mais il y a d'autres méthodes, moins coûteuses, plus "root", et pourtant aussi efficaces."

Il me semble ne jamais avoir prétendu le contraire. L'arsenal chimique comme vous dites (qui se limite à substituer des produits spécifiques à ses détergents, savons et déos habituels) n'est qu'un aspect parmi d'autres d'un effort de contrôle maximal de la perturbation engendrée. Et pour le prix arrêtez de dire que c'est coûteux: la lessive antibactériennes ne coûte pas plus cher qu'une lessive de marque; le savon antibactérien à peine plus cher qu'un gel douche haut de gamme et pas plus cher que du savon d'alep; le charbon actif cela me coûte 18€ par an; un tiers de plein d'essence ou moins cher qu'une bouteille de vin bas de gamme au resto.

"Pour ce qui est de la "projection astrale de mon surmoi"  
Sans rentrer dans le débat de ce qu'un animal est ou pas capable de ressentir, vous conviendrez que si vous êtes énervé, en stress, votre marquage sonore et gestuel ne sera pas le même que si vous êtes zen, vous serez plus maladroit, que vous en ayez conscience ou pas. Inutile donc d'adhérer à une mystique profonde pour que votre projection cosmique recouvre et couvre la projection physique que vous pensez avoir mis en place."


Je ne conviens rien du tout. Ma prédisposition intellectuelle n'a pas nécessairement de conséquences sur mon "marquage sonore et gestuel". Et si elle en a, ce sont ces gestes et ces sons qui ont une influence sur l'animal; pas le fait que je les trouve mignons dans leur environnement, que je me sente être un arbre ou que je partage les idées du ROC. Sur ce point il semble que vous fassiez une courbe rentrante. Relisez-vous vous parlez bien de perception animale de votre état d'esprit et c'est vous-même qui avez sorti en premier le terme de mysticisme, reconnaissant là qu'il s'agit plus de foi que de science.

"Au delà de cette simple constatation de bon sens que chacun peut vérifier au quotidien (cassez vous la gueule dans les escaliers dès la matin, et vous triplez les chances de faire tomber votre tartine dans le bol de ce que vous voulez et d'arroser votre chemise toute neuve, pourtant vous faisiez attention  "

Personnellement je n'ai vérifié aucune de ces constatations au quotidien (je me demande du reste comment vous parvenez à évaluer l'évolution de vos chances par rapport à une situation "normale").

"certains animaux sont par ailleurs capables de ressentir vos prédispositions, sans que celles-ci ne rejaillissent forcément en une signature mesurable par vos sens. Ouvrir un peu ses chakras peut avoir du bon : un peu d'empathie que diable !  "

Là c'est purement déclaratif.
Je suis tout ouvert (sans faire intervenir de 'chakras'  ) mais cela reste à démontrer.
Pour moi il n'y a pas de télépathie mais au mieux perception de signaux que vous ne décryptez pas vous-même (ex. transpiration subite, posture corporelle, souvenirs d'un comportement dans une situation identique, etc).


Enfin et surtout, même à admettre télépathie ou habituation, ces éléments ne me paraissent pas de nature à supprimer l'intérêt d'une gestion de l'odeur humaine (aussi poussée que possible même si elle reste très imparfaite). Un facteur n'est pas exclusif de l'autre. Même avec des animaux habitués (ou paranormaux) il reste utile de limiter votre empreinte olfactive, car vous ne pouvez jamais dire à l'avance quels animaux vous rencontrerez. Si par mon odeur je mets en fuite un lynx en exploration sur ce territoire, cela me fera une belle jambe que la compagnie de sangliers que j'ai déjà photographié 250x grâce à l'habituation résultant d'un dérangement quotidien n'a, elle, pas bougé.

Puisque vous semblez considérer mes paroles vides de substance, et déformant vos propos... et que je considère que dans votre rhétorique, vous faites de même, il semblerait que nous ayons fait le tour de ce que nous pouvions partager sur ce sujet. Je reste néanmoins convaincu qu'à part deux trois détails cosmétiques  nos points de vue sont relativement proches.

Mais pour que les choses soient tout à fait claires :

Citation de: Antoine E. le 29 Janvier 2011, 13:22:45
Enfin et surtout, même à admettre télépathie ou habituation, ces éléments ne me paraissent pas de nature à supprimer l'intérêt d'une gestion de l'odeur humaine (aussi poussée que possible même si elle reste très imparfaite). Un facteur n'est pas exclusif de l'autre. Même avec des animaux habitués (ou paranormaux) il reste utile de limiter votre empreinte olfactive, car vous ne pouvez jamais dire à l'avance quels animaux vous rencontrerez. Si par mon odeur je mets en fuite un lynx en exploration sur ce territoire, cela me fera une belle jambe que la compagnie de sangliers que j'ai déjà photographié 250x grâce à l'habituation résultant d'un dérangement quotidien n'a, elle, pas bougé.

Je suis tout à fait d'accord sur ce point, et ne l'ai jamais remis en cause.
Je ne fais d'ailleurs pas autre chose, même si je n'utilise qu'un seul produit pour y parvenir, deux avec le savon d'Alep, et que j'ai la faiblesse de croire que ma méthode est au moins aussi efficace que votre palette d'actions : ce que je pense réellement par rapport à ce que je sais est qu'elle est supérieure.

La simplicité a parfois du bon, et il est juste comique que ce soit un docteur en chimie, certes ayant fait son coming out, qui vous dissuade en quelques sortes de dépenser inutilement votre argent dans ces produits miracles !

Notez enfin que je ne remets en cause la supériorité du charbon actif, que dans le cadre qui nous intéresse ici, c'est à dire en environnement non contrôlé, et à moins que vous ne décidiez de vous équiper d'une armure (matérielle cette fois ci)... et que je ne prétends pas non plus qu'il ne vous sert pas. Je ne fais que dire, pour ne pas heurter, qu'il existe des alternatives, qui sur le terrain, s'avéreront probablement plus efficaces et moins artificielles.

Bonnes photos !  

Citation de: RvB le 29 Janvier 2011, 14:29:13
Puisque vous semblez considérer mes paroles vides de substance, et déformant vos propos... et que je considère que dans votre rhétorique, vous faites de même, il semblerait que nous ayons fait le tour de ce que nous pouvions partager sur ce sujet. Je reste néanmoins convaincu qu'à part deux trois détails cosmétiques   nos points de vue sont relativement proches.

Je n'avais pas manqué de m'en rendre compte  
pareillement 

Citation de: albertson le 22 Janvier 2011, 20:09:50
Et je renouvelle mon conseil: dormir avec une chèvre ...