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Suite à un mail recu, pour de l'edition de carterie en tout genre, allant de la carte de vœux au marque-page, en passant par les cartes-textes et les petits calendriers....
Quelle serait d'aprés vous les modalités collaboration avec ce genre de boite, piege a eviter etc...

Merci d'avance

Hello Fabrice

Pour ma part, je demanderais déjà (pour commencer) s'ils ont des barèmes. Cela constitue toujours une bonne base de négociation (dernièrement ça m'a permis... de ne pas proposer un tarif deux fois inférieur à ce que mon futur client m'a lui, proposé  )

Après il faut voir s'il y a une allusion à la quantité : quand on vend de la carterie, c'est au volume et non sur la durée (je veux dire, au niveau de la cession de droits d'auteur). Refuses catégoriquement les cessions forfaitaires (par ailleurs pas vraiment autorisées par le CPI  )

Au final, on devrait t'annoncer par ex. tant d'euros pour tant de cartes. Après, il peut y avoir une variation selon les formats, ou pas.

Il n'est pas rare qu'au niveau tarifaire on soit au ras des pâquerettes...

Merci Cedric, interessant a savoir  !
Vais attendre d'autres réponses et leur repondre avec toutes les bonnes questions 

Même remarques que Cédric.
Souvent, les éditeurs ont leur propre tarif, demande leur de te faire une offre dans un premier temps.
Ensuite, un petit contrat, ou à tout le moins la mise par écrit des conditions d'utilisation est une sage précaution.
Histoire d'éviter que sous prétexte de t'avoir payer une fois des droits pour une carte postale, ils "pensent" pouvoir utiliser ton image à d'autres fins.
Là aussi en général, les boites sérieuses ont des petites conventions pré-établie.

Franck

Merci Franck !

 Je rejoins ce qui a été dit.

Si l'entreprise qui te contacte fait les choses correctement (paiement en fonction des formats et nombres d'exemplaires), elle a très probablement un tarif.

Si elle souhaite avoir l'image pour un prix forfaitaire, méfiance...

Merci Guillaume !

salut,
comme déjà évoqué au dessus :

en principe, une cession de droit est :
- limitée géographiquement,
- limitée dans le temps,
- limitée à un support donné et un nombre d'exemplaires.

tu peux te référer aux barêmes UPP, qui constituent une base de départ http://www.upp-auteurs.fr/DOCS/bareme_upc2009.pdf , mais ne sont pas en pratique toujours appliqués 

A+
JW

Il te faut un écrit détaillé comme l'a signalé Franck. Tu ne pourras pas vérifier au niveau quantités des cartes postales, mais tu auras une preuve s'ils utilisent à d'autres fins (calendrier, ...) et les facturer dans ce cas !

Citation de: JW Chalopin le 18 Décembre 2010, 08:34:48
tu peux te référer aux barêmes UPP, qui constituent une base de départ http://www.upp-auteurs.fr/DOCS/bareme_upc2009.pdf , mais ne sont pas en pratique toujours appliqués  

Tu devrais même pouvoir trouver sur le site UPP le barème 2010. Les tarifs sont globalement plus hauts que dans la réalité du marché, mais ça vient peut-être du fait que les photographes sont de piètres vendeurs/négociateurs.

Il faut savoir vendre son boulot à un juste prix,mais c'est souvent assez difficile. A titre d'exemple, je viens de vendre une image pour un PNR. L'idée de départ était d'illustrer la carte de voeux, puis on m'a demander combien ça coûterait d'acheter l'images pour d'autres publications à caractère non commerciales.
Typiquement le genre de demande super dur à chiffrer. j'ai donc posé la question: combien les collègues proposent pour ce genre de situation. Le PNR m'annonce une fourchette entre 150 et 200€, que je trouvais trop basse. J'ai donc fait une proposition à 250€, qui me semble pas du tout sur-évaluée, mais correcte par rapport au travail que m'a demandé cette image.
A l'issu, un contrat de cession définissant au mieux les supports, limitant la durée et excluant toutes utilisations à des fins commerciales (pour ça faudra repasser par la case devis).

Bref, avec le barème UPP t'as une base de négociation, après c'est en fonction de ton client et de la valeur que tu donnes à ton travail.

-sylvain-

 Pas évident de fixer un tarif "tous usages"...

Pour les cartes de voeux, les tarifs d'un PNR avec lequel je travaille régulièrement prévoient 230 euros pour la carte, et l'usage le plus cher recensé est à 775 euros. Donc céder une seule image à 250 euros paraît bas.

En revanche, quand il y a achat d'un gros lot d'images, je suis déjà descendu à un prix unitaire bien inférieur.
Mais il y a alors une sorte de pari : que dans le lot, seules certaines images soient utilisées. Ce qui est probable car les images en questions sont loin de couvrir tous les thèmes (principalement du paysage de montagne) et que le PNR n'a pas énormément de publications (et ne va pas les multiplier "juste" parce qu'il a le droit...).

Quand vous dites cedez l'image, vous cedez tous les droits ?

 Jamais "tous les droits" (ce n'est de toute manière pas possible en droit français).

Mais "un droit de reproduction sur tout support, par un organisme précis et pour une durée limitée (5 ans par exemple)", oui, si c'est pour un tarif significativement plus élevé que les droits pour un usage précis fixé à l'avance.

Je suis bien d'accord avec toi Guillaume, dans l'absolue, ça semble assez peu 250€, je n'ai pas précisé que l'essentiel de la diffusion des voeux de ce PNR se fera via un mail, à peine 30 ou 50 cartes d'imprimées... Donc quand tu regardes les tarifs pour une utilisation web, 250 € c'est déjà un peu mieux.

Ensuite, oui, évidement, pour du "multi-usages", il faudrait payer plus, en théorie... Et là, sachant à peu près le genre de supports qu'édite el PNR et leur diffusion, ça va quand même pas chercher très loin. C'est pas non plus des centaines de milliers d'exemplaires et diffusion internationale.
Et quand on voit combien les agences vendent nos photos pour des utilisations parfois tout à fait commerciales, sans contrôle de notre part, ben même si 250€ c'est une fourchette basse dans l'absolu, dans la pratique, c'est quand même pas si mauvais.

Tu dis que le PNR avec qui tu travailles dispose d'un tarif, dois-je comprendre un sorte de grille de prix en fonction des usages?
Parce que si c'est le cas, je veux bien que tu me transmettes ces infos (ici ou en MP ou par mail) et je les ferais remonter à la com du PNR avec qui je collabore.
ça ne pourrai qu'aider à maintenir ou inciter des prix plus hauts.

-sylvain-

Citation de: sylvain74 le 19 Décembre 2010, 14:52:20
Je bien d'accord avec toi Guillaume

c'est les bulles qui te font écrire ça...

Rhoo l'aut'e eh!!!

Les bulles font plus effet 

c'est juste que j'm'ai trompé, je corrige pour te faire plaisir ;)

-sylvain-

Merci les amis.

J'ai recu des news ce matin :

"Le tirage est prévu à 3000 exemplaires.
Nous travaillons par forfait et pouvons vous proposer 100€ pour cette image."

pas cher payé non ?

 Si c'est pour des cartes postales, et si ce sont uniquement des droits pour 3000 exemplaires (pas pour d'autres usages, droits pour des retirages non inclus) ça me semble plutôt correct.

Pour info, le tarif Sofam (Belgique) prévoit 175,86 EUR HTVA pour une carte postale 10x15 à moins de 5000 ex.

Voir ici, page 18 : http://www.sofam.be/files/tarif_sofam_fr_last09-20090603-1502.pdf

Franck

Et les tarifs UPP (qui, quoi qu'on lise souvent le contraire sur ce forum, ne sont pas du tout utopistes) préconisent un minimum de 150 euros HT pour ce type de transaction.

Merci les amis !
Je vais me baser sur une moyenne des 2 barémes et negocier ça avec eux !