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Bonjour à tous,

petite question sur le l'EOS7D et la photo de nuit. Actuellement sur un EOS400D, lorsque je fais une photo en pose longue avec le mode de réduction de bruit, l'appareil calcul à la suite de la photo sur un temps équivalent au temps de pose (si pose de 8 minutes, calcul pendant 8 minutes environ). Le problème c'est que durant ce temps de calcul, il n'est pas possible de redéclencher !!!
Savez vous si l'EOS 7D présente ce même inconviénient ou si comme l'EOS 5D il est possible de redéclencher durant le temps de traitement de réduction de bruit ? (vu le double DIGIC il est probable que oui, mais je souhaite confirmer avant un futur achat)

De plus, si vous avez un retour tel qu'il soit sur l'EOS7D dans cette configuration longue pose nocture, je suis preneur.

Merci de vos réponses.

Ludo

bonjour,

Je ne pratique pas le 7D, je suis nikoniste, mais mon D300 fonctionne à peu de chose prés de la même manière. Il y a un temps de calcule significatif après la prise de vue en pose longue. Je crois qu'il faut s'en accommoder.

Si non tu passe sur EOS 1D mark 4 : là t'aura 100 000 iso, tu pourra écouter tes temps de pose...!

Bonjour,

Il me semble que ce temps de calcul n'est présent que si tu as la réduction du bruit activée, donc à priori, même sur ton 400d, tu devrais pouvoir t'en passer, à tester!

Merci pour ton info,

mais je ne souhaite surtout pas monter à 100 000 iso et bien rester à 100 voir maxi 200 ISO. C'est pour faire de la photo de nuit avec des temps d'ouverture très long (filé de lumière, illusion de plein jour en pleine nuit, des choses vraiement sympa, photo d'orage, ...)

Page 103 du manuel, C.Fn.2, il faut que tu passes la réduction du bruit sur expo longue sur 0 ;)

Quid de l'intérêt d'une telle option en raw ???

Au vu des performances des logiciels actuels (dxo, lightroom, capture one etc...), j'ai quelques doutes 

Je ne peux pas supprimer le mode de réduction du bruit numérique car sinon les photos sont inexploitables et très bruitées (même avec un boitier pro)
J'ai fait un stage de photos de nuit, et une personne avait un 5Dmk2, et durant le calcul de réduction il est possible de redéclencher, donc au final le temps de calcul n'est pas perdu (ceci compte beaucoup sur de la photo d'orage si l'on travail sur des temps d'ouverture de 30 secondes par exemple)
D'ou en fait ma question sur le 7D car avec le double DIGIC je pense qu'il est possible de faire le calcul tout en déclencahnt à nouveau. En plus la promo canon d'arrête le 15 !!! d'ou l'urgence !!
@+

Salut,

je confirme ce que dit Albatar.

L'option de réduction du bruit dans le boitier n'est "utile" que lorsqu'on shoot en jpeg et à des sensibilités élevées.

Si tu shootes à 200 iso et en Raw tu peux te passer de l'option.

Séb

Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt de la réduction du bruit de l'apn, clairement moins bonne (pour moi) qu'un débruiteur logiciel dédié (neatimage dans mon cas).

Pour l'exemple, un shoot au 7D, 200 isos, 30sec, F11, aucune réduction du bruit à part celle de lightroom (autrement dit, quasi rien) :

Citation de: Ludall le 12 Juillet 2010, 15:35:41
Je ne peux pas supprimer le mode de réduction du bruit numérique car sinon les photos sont inexploitables et très bruitées (même avec un boitier pro)
J'ai fait un stage de photos de nuit, et une personne avait un 5Dmk2, et durant le calcul de réduction il est possible de redéclencher, donc au final le temps de calcul n'est pas perdu (ceci compte beaucoup sur de la photo d'orage si l'on travail sur des temps d'ouverture de 30 secondes par exemple)
D'ou en fait ma question sur le 7D car avec le double DIGIC je pense qu'il est possible de faire le calcul tout en déclencahnt à nouveau. En plus la promo canon d'arrête le 15 !!! d'ou l'urgence !!
@+

Attention, je pense que tu confonds la réduction du bruit numérique avec la réduction du bruit des expositions longues (> à 1 seconde)

ps: et encore une fois, en raw, la question ne se pose pas

En voyant le photo de Bastien, le résultat est là (et si le mode de réduction longue pose n'est pas activé, alors mon problème est résolu // je parle bien du mode C.Fn.2)
Pour moi effectivement le problème se pose sur les longues poses (>1 sec je te confirme) à faible sensibilité (100 ou 200ISO)
Merci de vos éclaircissements et de la façon de sortir des photos propres.

Je pensais trouver d'autres commentaires sur le fil... snif...
Y a t il d'autres utilisateurs de 7D nocture et en longue pose ?

@+

En pause longue (>2s il me semble), l'appareil va prendre en réalité deux photos :
une première obturateur ouvert : elle va prendre la scène, puis une suivante du même temps de pause avec l'obturateur fermé : ce qu'on appelle un Dark. Le capteur, avec le temps, a tendance à chauffer (utiliser la liview 15minutes et sentez la chaleur du boitier...). Avec la chaleur, il apparait des pixels chauds, qui sont autant de points abbérants (de couleur) qu'il faut supprimer. En faisant un dark, on peut tout de suite voir quels pixels on été échauffés et sont abbérants, à partir de là, ne pas en tenir compte dans le dématriçage.

Un débruiteur classique fera aussi le travail, mais moins finement qu'avec un dark qui détecte parfaitement quels sont les points chauds

sinon, en aparté, juger une image sur une vignette réduite et traitée pour le web est une abbération, surtout quand à partir de ça, on en tire des conclusions...
http://www.juzaphoto.com/eng/articles/judging_image_quality_photos_web.htm

@BZHades : sauf quand l'image postée n'a pour but que de répondre à ça :

Citationcar sinon les photos sont inexploitables et très bruitées (même avec un boitier pro)

Pas besoin d'un crop 100% pour voir si une photo est bruitée à l'extrême, surtout quand elle comporte plus de 80% de teintes sombres !

Mais pour te faire plaisir, un petit crop 100% de la photo précédente, non accentué, non débruité sous neatimage ;)

Merci pour vos précisions.
BZHades peux tu me dire si tu utilises la fonction de réduction de bruit comme tu l'as si bien exliquée et me préciser si il est possible de redéclencher pendant que le le dématriçage se fait ?
Vue que tu semble utiliser le 450D et le 7D tu dois connaitre le problème .
De plus, as tu d'autres commentaires avec ton 7D sur ce type d'application ? as tu héisté avec un autre modèle lors de ton achat (5D par exemple) ?
Merci

Citation de: Bastien le 13 Juillet 2010, 07:55:11
@BZHades : sauf quand l'image postée n'a pour but que de répondre à ça :

Citationcar sinon les photos sont inexploitables et très bruitées (même avec un boitier pro)

Pas besoin d'un crop 100% pour voir si une photo est bruitée à l'extrême, surtout quand elle comporte plus de 80% de teintes sombres !

Mais pour te faire plaisir, un petit crop 100% de la photo précédente, non accentué, non débruité sous neatimage ;)

Je ne nie pas que ta photo est propre et effectivement, jolie mise au point (pas évident pour des orages, j'en sais quelque chose avec les tonnes de déchets que j'ai fait). C'est juste que d'une manière générale, un image traitée et redimensionnée peux être magnifique une fois en vignette, alors que l'original est crade. Je reste toujours circonspect quand je n'ai pas de grand format, ou plus simplement, un tirage papier (en A4 généralement dans mon cas, avec quelques A3 )
Quand tu vois les traitements de certains... une image très bruité de base devient impeccable.

Pour la fonction réduction de bruit, je désactive tout, mais je n'ai pas réessayé de faire des photo d'orage ou de pause vraiment longues depuis que j'ai le 7D, faudra que je vois ce que ca donne. Le 450D me prenait du temps, mais quand j'attends 30s de pause... je suis plus à quelques secondes pret  

J'essaye de faire un essai ce soir et je te redis ça.

Ok mais, par contre quand tu dis, que sur une photo de plusieurs minutes tu n'es plus à quelques secondes, je veux bien sur un paysage mais sur un orage !
Tu peux quand même rater pas mal de choses ! car en gros rien à faire 50% du temps avec le mode de réduction de bruit  activé.
Si sur le 7D tu travailles avec tout de désactiver, tu retraite comment derrière ? tes agrandissements sont propres ?

J'attends tes résultats avec impatience, ...

je travail avec DPP en RAW uniquement, de fait, sur les pause courtes, il n'y a aucun changement, dans le sens où la réduction du bruit n'est alors qu'un lissage (colorimétrique ou de luminance). La réduction de bruit faite par le boitier permet de sortir un jpeg propre directement, cependant, en RAW, c'est l'ordinateur qui fait ce travail au lieu du boitier, ce qui permet de gagner quelques images en rafale par exemple.

Pour la pause longue, effectivement, un orage est assez spécial comme type de photo, et oui, il vaut mieux pouvoir réenclencher rapidement.

Comme l'a expliqué BZhades, la réduction de bruit en pose longue est une soustraction de 2 photos (la photo proprement dite + 1 photo obturateur fermé "dark"), le temps pris par cette opération est donc complètement indépendant de la puissance des processeurs. Ce principe de réduction du bruit est ce qui est utilisé par les gens qui font de l'astrophoto.


Jean-Pierre

Citation de: albatar le 12 Juillet 2010, 16:37:18
ps: et encore une fois, en raw, la question ne se pose pas

justement je ne suis pas convaincu de cela, depuis que je connais un peu mieux le mode de fonctionnement de l'anti-bruit pose longue du boitier.
Du fait de la "soustraction" des deux images obtenues, seul les pixels parasites sont éliminés alors qu'un algorithme antibruit sur pc s'appliquera à toute l'image.
Autant il est assez simple de détourer un piaf sur un fond afin de ne débruiter que ce fond, autant détourer des étoiles (En prenant l'exemple de la photo astrologique) relève de l'impossible.

Citation de: panoramix le 15 Juillet 2010, 10:23:31

Citation de: albatar le 12 Juillet 2010, 16:37:18
ps: et encore une fois, en raw, la question ne se pose pas

justement je ne suis pas convaincu de cela, depuis que je connais un peu mieux le mode de fonctionnement de l'anti-bruit pose longue du boitier.
Du fait de la "soustraction" des deux images obtenues, seul les pixels parasites sont éliminés alors qu'un algorithme antibruit sur pc s'appliquera à toute l'image.
Autant il est assez simple de détourer un piaf sur un fond afin de ne débruiter que ce fond, autant détourer des étoiles (En prenant l'exemple de la photo astrologique) relève de l'impossible.

Tu oublies un paramètre important soulevé par BZHades, la chaleur Pour faire le dark, l'appareil va prendre une autre photo. Donc le capteur et l'électronique vont chauffer un peu plus.

Sans compter que la structure du bruit est aléatoire.

Finalement la seule utilité du dark est d'enlever les pixels chauds et les pixels morts.

L'efficacité est donc limitée.

A celà s'ajoute le fait qu'avec le dark, on prend potentiellement deux fois moins de photos (pour les orages ou les aurores boréales par exemple, c'est un sacré avantage de pouvoir multiplier les prises).

Je réitère donc ce que j'ai dit dans mon premier message, à savoir que j'ai quelques doutes sur l'intérêt de la réduction du bruit sur les poses longues en raw.

Citation de: albatar le 15 Juillet 2010, 13:16:37

Citation de: panoramix le 15 Juillet 2010, 10:23:31

Citation de: albatar le 12 Juillet 2010, 16:37:18
ps: et encore une fois, en raw, la question ne se pose pas

justement je ne suis pas convaincu de cela, depuis que je connais un peu mieux le mode de fonctionnement de l'anti-bruit pose longue du boitier.
Du fait de la "soustraction" des deux images obtenues, seul les pixels parasites sont éliminés alors qu'un algorithme antibruit sur pc s'appliquera à toute l'image.
Autant il est assez simple de détourer un piaf sur un fond afin de ne débruiter que ce fond, autant détourer des étoiles (En prenant l'exemple de la photo astrologique) relève de l'impossible.

Il y un bruit aléaoire mais aussi un bruit constant. Tous les photocites ne réagissent pas de la même facon. Si on ne veut pas s'embêter on configure le boitier pour qu'il fasse la blackmap à chaque fois. Si on veut faire plein de photo, on peut le faire manuellement. Il suffit de prendre une photo avec le bouchon d'objectif ou autre (dans le noir quoi) à la même température et avec le même temps de pose que les autres photos , ensuite on peut soustraire le bruit avec un logiciel adéquat genre Photoshop ou gimp ou bien avec un logiciel d'astronomie. L'avantage du RAW, c'est que l'on peut exporter du TIFF sans artefact de compression.

Le faire dans le boitier permet d'avoir un RAW directement propre et de pouvoir profiter des avantage de ce format. C'est souvent du 14bits donc la dynamique est assez grande.

Quand le boitier fait une blackmap, il ne calcul rien. Il fait juste une exposition dans ouvrir l'obturateur. Pendant ce temps il n'est pas possible de prendre de photo.

Knut

Tu oublies un paramètre important soulevé par BZHades, la chaleur Pour faire le dark, l'appareil va prendre une autre photo. Donc le capteur et l'électronique vont chauffer un peu plus.

Sans compter que la structure du bruit est aléatoire.

Finalement la seule utilité du dark est d'enlever les pixels chauds et les pixels morts.

L'efficacité est donc limitée.

A celà s'ajoute le fait qu'avec le dark, on prend potentiellement deux fois moins de photos (pour les orages ou les aurores boréales par exemple, c'est un sacré avantage de pouvoir multiplier les prises).

Je réitère donc ce que j'ai dit dans mon premier message, à savoir que j'ai quelques doutes sur l'intérêt de la réduction du bruit sur les poses longues en raw.