Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Bonjour à tous,

Je suis nouveau je me suis présenté ici : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,105270.0.html.

Je ne connais pas grand chose sur la prise de photo ! Après j'adore ça c'est vraiment une passion ! J'aime voir de belles photos (surtout avoir la satisfaction si elle viennent de moi  ).
Quand je vois toutes ces photos, les moments privilégiés capturés avec les animaux (les renards sont mes préférés), je trouve ça fabuleux et je voudrais un jour pouvoir en faire de même !
Mais je n'en suis qu'à l'apprentissage !

En fait ce que j'aurais réellement voulu savoir ce sont les réglages généraux pour la prise d'un animal quelconque !
Et quel type d'animal je peux prendre avec mon matériel (aucun zoom spécial,...) Comme dit ci-dessus, j'ai pas encore de pied, juste l'APN Sony A-350 avec zoom de base. Alors genre "insectes ou le style" impossible vu que c'est trop petit pour un zoom comme celui-là !?
Qu'est-ce qui est pas mal pour commencé comme Zoom en rapport qualité/prix ? Genre du 300mm F4 ?
Je suis sur Toulouse, où puis-je en trouver ? Ou site web ?

Très sincèrement je en m'y connait pas très bien et je suis prêt à entendre tous vos conseils, toutes vos idées,...
J'ai lu quelques "trucs" sur le net, mais rien de bien folichon !! Je voudrais savoir plutôt quel mode utiliser, pour quelle occasion, vos approches de l'animal (du sujet pendant la reconnaissance sur les lieux),...

Je suis ouvert aux critiques négatives, positives, à tout pour apprendre en fait !

Je remercie d'avance vos réponses !

Ju'

Bienvenue,

Si tu débute complètement en photo et que tu as les moyen, commence avec un reflex, c'est un autre monde.
Pour débuter, j'ai presque envie de dire peut importe lequel. (j'ai commencé avec un Nikon D50 qui est maintenant laaaargement dépassé).
Tu parle du 300f4, c'est effectivement une très bonne optique! Si tu débute avec c'est un gros avantage mais attention, il faut se faire au fait d'avoir une focale fixe (pas possible de zoomer).

Je ne connais pas ton niveau de photo, mais déjà es tu à l'aise avec les différent réglage possible? (profondeur de champ, vitesse, iso?). Pour te donner une idée, on dis qu'il te faut une vitesse égale à 1/focale pour ne pas avoir de flou bougé (du au photographe et non au sujet). Donc pour un 300mm : 1/300éme de vitesse.
Enfin on peut sans problème avec trépied, stabilisation, déclencheur et l'habitude descendre en dessous.

Le truc, c'est qu'il n-y a pas de réglage type qui convient à toutes les situations, il faut constamment s'adapter et faire des compromis.

Il faudrait que tu définisses mieux tes questions.

Matys

300 f/4 excellent, mais n'existe pas en sony, qui a cependant quelques zooms sympas pr l'animalier, comme le 70-400. Mais pour un prix moindre, regarder en sigma et tamron, par ex 120-400 mm.

Salut et bienvenue,

comme Matys, je te conseille de commencer avec un réflex qui offre de nombreux avantages. Tu as l'air d'être motivé, ça pourrait donc être un bon investissement.

Pour les objectifs, tu ne trouveras pas grand chose dans Toulouse même ou alors à des prix exorbitants ! (je suis moi même toulousain et perso je ne suis pas très convaincu par les magasins de photo que l'on a ici).
Je te conseille plutôt d'acheter sur le net dans des magasins comme digit-photo ou technikdirekt.

Arnaud

Citation de: Matys le 30 Mai 2010, 16:37:31
Bienvenue,

Si tu débute complètement en photo et que tu as les moyen, commence avec un reflex, c'est un autre monde.
Pour débuter, j'ai presque envie de dire peut importe lequel. (j'ai commencé avec un Nikon D50 qui est maintenant laaaargement dépassé).
Tu parle du 300f4, c'est effectivement une très bonne optique! Si tu débute avec c'est un gros avantage mais attention, il faut se faire au fait d'avoir une focale fixe (pas possible de zoomer).

Je ne connais pas ton niveau de photo, mais déjà es tu à l'aise avec les différent réglage possible? (profondeur de champ, vitesse, iso?). Pour te donner une idée, on dis qu'il te faut une vitesse égale à 1/focale pour ne pas avoir de flou bougé (du au photographe et non au sujet). Donc pour un 300mm : 1/300éme de vitesse.
Enfin on peut sans problème avec trépied, stabilisation, déclencheur et l'habitude descendre en dessous.

Le truc, c'est qu'il n-y a pas de réglage type qui convient à toutes les situations, il faut constamment s'adapter et faire des compromis.

Il faudrait que tu définisses mieux tes questions.

Matys

Citation de: Henga le 30 Mai 2010, 19:03:40
Salut et bienvenue,

comme Matys, je te conseille de commencer avec un réflex qui offre de nombreux avantages. Tu as l'air d'être motivé, ça pourrait donc être un bon investissement.

Pour les objectifs, tu ne trouveras pas grand chose dans Toulouse même ou alors à des prix exorbitants ! (je suis moi même toulousain et perso je ne suis pas très convaincu par les magasins de photo que l'on a ici).
Je te conseille plutôt d'acheter sur le net dans des magasins comme digit-photo ou technikdirekt.

Arnaud

Je crois, que le Sony A-350 c'est un reflex

A+

CitationJe crois, que le Sony A-350 c'est un reflex

Autant pour moi, j'ai cru à un bridge 

Bon dans ce cas choisir un objectif en fonction du budget.

Citation de: akwilmo le 30 Mai 2010, 16:39:25
300 f/4 excellent, mais n'existe pas en sony, qui a cependant quelques zooms sympas pr l'animalier, comme le 70-400. Mais pour un prix moindre, regarder en sigma et tamron, par ex 120-400 mm.

Merci pour cette réponse !
Effectivement les 300mm n'existe pas chez sony, et une autre personne m'a fait part de cette même réflexion en MP ! Donc oui comme tu le dis, je vais me tourner vers du SIGMA en 70-400mm ou 120-400mm.
Je suis en train de me renseigner sur les affuts, sur les zooms possibles et tout ça !

Citation de: Matys le 30 Mai 2010, 16:37:31
Bienvenue,

Si tu débute complètement en photo et que tu as les moyen, commence avec un reflex, c'est un autre monde.
Pour débuter, j'ai presque envie de dire peut importe lequel. (j'ai commencé avec un Nikon D50 qui est maintenant laaaargement dépassé).
Tu parle du 300f4, c'est effectivement une très bonne optique! Si tu débute avec c'est un gros avantage mais attention, il faut se faire au fait d'avoir une focale fixe (pas possible de zoomer).

Je ne connais pas ton niveau de photo, mais déjà es tu à l'aise avec les différent réglage possible? (profondeur de champ, vitesse, iso?). Pour te donner une idée, on dis qu'il te faut une vitesse égale à 1/focale pour ne pas avoir de flou bougé (du au photographe et non au sujet). Donc pour un 300mm : 1/300éme de vitesse.
Enfin on peut sans problème avec trépied, stabilisation, déclencheur et l'habitude descendre en dessous.

Le truc, c'est qu'il n-y a pas de réglage type qui convient à toutes les situations, il faut constamment s'adapter et faire des compromis.

Il faudrait que tu définisses mieux tes questions.

Matys

Alors il me semble avoir "acquis" quelques trucs ! Plus l'iso est élevé plus la photo comporte du bruit mais c'est pratique quand il fait sombre !
Le temps d'ouverture du diaphragme aussi permet de flouter certaines zones il me semble ! En gros du F4 fera un fond plus flou alors que du F11 mettra aussi une partie de l'arrière plan net ? Me trompe-je ?
La vitesse d'obturation permet d'acquérir plus ou moins de lumière !

Ce que je ne sais pas c'est définir ma zone nette et celle plus floue ! Je ne sais pas trop comment bien prendre des sujets en mouvements non plus !
Pouvez vous m'éclairer à ces sujets et sur le reste si j'ai dis faux !!

Merci à tous !

Citation de: dary le 30 Mai 2010, 16:11:00
En fait ce que j'aurais réellement voulu savoir ce sont les réglages généraux pour la prise d'un animal quelconque !
Et quel type d'animal je peux prendre avec mon matériel (aucun zoom spécial,...) Comme dit ci-dessus, j'ai pas encore de pied, juste l'APN Sony A-350 avec zoom de base.

Pour les réglages généraux, le plus simple surtout pour commencer c'est de choisir le mode priorité à l'ouverture avec les iso en mode auto. toi tu choisi l'ouverture du diaphragme et l'appareil ajuste la vitesse et les iso. Plus tard quand tu as bien compris les fonctionnements tu peux ajuster manuellement plus de réglages.

Ensuite tu parle d'un zoom de base, c'est à dire? 18-55mm?

Pour les mammifères et les oiseaux se qui est utilisé le plus souvent se sont des objectifs à focale supérieure ou égale à 300mm.
Pour les insectes, fleurs... il faut voir dans les objectifs dit macro. Mais on peut aussi faire de belle chose au 300mm (proxy)!

Pour le pied c'est pas primordial dans un premier temps, concentre toi sur la prise en main, les réglages... à main levé tu gagne en rapidité pour les cadrages, tu es plus "libre".

Citation de: dary le 30 Mai 2010, 21:36:44
Alors il me semble avoir "acquis" quelques trucs ! Plus l'iso est élevé plus la photo comporte du bruit mais c'est pratique quand il fait sombre !
Le temps d'ouverture du diaphragme aussi permet de flouter certaines zones il me semble ! En gros du F4 fera un fond plus flou alors que du F11 mettra aussi une partie de l'arrière plan net ? Me trompe-je ?
La vitesse d'obturation permet d'acquérir plus ou moins de lumière !

  tu peux aussi jeter un coup d'oeil là : http://www.lephotonaute.fr/tutoriel/index.html . un petit tuto qui explique les bases de la photo, c'est fait par un membre du forum.

CitationCe que je ne sais pas c'est définir ma zone nette et celle plus floue !

on parle de profondeur de champ, ça dépend d'un tas de paramètre (focale, ouverture, distance du sujet...). tape calcul de profondeur de champ sur google tu trouvera des petits outils qui calcule ça très bien.

CitationJe ne sais pas trop comment bien prendre des sujets en mouvements non plus !

avec les sujet en mouvement soit tu cherche à figer le mouvement, pour cela tu travaille avec une vitesse d'obturation maximale pour éviter tout flou de mouvement soit tu fais des filés (oiseaux en vol par ex).

Bonne continuation

J-Fod

Ce qu'il faut bien comprendre c'est la relation entre tout ces réglages, ils sont tous interdépendant.

ISO: + ils sont élevés et plus tu as du bruit mais plus le capteur est sensible à la lumière et donc tu peux gagner en vitesse d'obturation ou en profondeur de champ : les 2 mangeurs de lumière 

Vitesse : durée durant laquelle ton capteur est exposé. Plus cette durée est courte et plus tu pourra figé des mouvements rapide. Mais plus il te faudra de lumière.

Ouverture : (détermine la profondeur de champ) : Plus elle est grande (chiffre petit ex: f4) plus l'objectif laisse passer de lumière mais la profondeur de champ diminue.

Profondeur de champ: distance sur laquelle la photo sera nette. Si je ne dis pas de bêtise, quand tu augmente la profondeur de champ (f11) c'est dans les 2 sens (devant et derrière) mais je ne suis pas sure que ça soit 50/50. A savoir que la profondeur de champ augmente avec la distance de mise au point. Ainsi un 300f4 à 1,5m ne couvrira que 1cm (ex) mais à 5m 10cm (ex).

Bon alors c'est condensé mais si ça peu aider...

Bonne chance!

Matys

Re-bonjour Dary,

Le mieux pour répondre à toutes tes questions c'est de lire un maximum sur la question, soit dans des bouquins dont certains sont extrêmement bien faits, soit sur des forums comme celui-ci, soit et surtout en allant sur le terrain un maximum et en usant ton boîtier comme un fou. L'avantage du numérique c'est que tes erreurs ne te coûtent rien à part du temps.

Pour le matériel, si tu te décides à persévérer dans la photo de nature, il faudra peut-être penser à changer de marque si tu veux avoir accès à une gamme d'optiques plus grande. 

Belles balades  


Thierry

Merci encore pour toutes vos réponses !

J'ai regardé assez rapidement les prix et c'est vrai que le 70-300mm et plus abordable que le 120-400mm !  
Certains utilisent-ils un 70-300mm ou similaire ? Est-il véritablement bien pour la photo animalière sauvage (et domestique) ?

Citation de: Nours le 31 Mai 2010, 00:49:26
Re-bonjour Dary,

Le mieux pour répondre à toutes tes questions c'est de lire un maximum sur la question, soit dans des bouquins dont certains sont extrêmement bien faits, soit sur des forums comme celui-ci, soit et surtout en allant sur le terrain un maximum et en usant ton boîtier comme un fou. L'avantage du numérique c'est que tes erreurs ne te coûtent rien à part du temps.

Pour le matériel, si tu te décides à persévérer dans la photo de nature, il faudra peut-être penser à changer de marque si tu veux avoir accès à une gamme d'optiques plus grande.  

Belles balades  


Thierry

Oui je pense que je vais suivre ton conseil, acheter des habits assez neutres et puis commencer à faire du repérage dans les forêts alentours !  
Je m'y vois déjà ! Je suis super excité à l'idée de prendre des photos et d'apprendre à en faire de très belles !

Après pour le matériel oui je suis d'accord et je le remarque aujourd'hui, Sony est moins abordable niveau prix que d'autres et puis faut-il encore trouver le matos !! Donc si j'évolue bien et que ça continue de me plaire autant (ce que je suppose vrai) alors quand je ferais déjà de belles photos avec celui-ci, je changerais de matériel  

Aussi je me posais la question de l'affut ! Est-ce que les affuts (style tente) sont nickels niveau pluie ou autre la nuit ?

Merci à tous pour vos conseils ! Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas !

Alors re à tous, oui encore moi si vite :D

Non en fait je viens de mieux regarder les zooms SIGMA !
Voici ce que j'ai trouvé :
> SIGMA 70-300 mm F4-5.6 DG Macro Sony Alpha
http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/SIGMA_70_300_mm_F4_5_6_DG_Macro_Sony_Alpha-rOBSI505934.html

> SIGMA 70-300mm F4-5.6 APO DG Macro Sony Alpha
http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/SIGMA_70_300mm_F4_5_6_APO_DG_Macro_Sony_Alpha-rOBSI508934.html#0

> SIGMA 70-300mm F4-5.6 DG OS Sony
http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/SIGMA_70_300mm_F4_5_6_DG_OS_Sony-rSIGMA572962.html

> Sony SAL-75300 75-300mm f4.5-5.6
http://www.digitaltoyshop.fr/product.asp?pt_id=1343&p_id=5581&lg=3&c=Objectif_Sony_SAL-75300_75-300mm_f4_5-5_6_pour_Sony_Alpha_A350


J'ai lu la "définition" de chacun mais est-il possible d'avoir un peu plus d'éclairage ? Et un conseil sur ce que vous achèteriez vous ! Et pourquoi ?

Merci bien encore une fois !

DG = optimisé pour le numérique (traitement de certaine lentille pour éviter le reflet du capteur entre autre)
Macro = fonction "macro" qui permet une distance de mise au point réduite sans atteindre pour autant le rapport de grandissement 1:1 qui caractérise le début de la "vraie" macro.
APO = lentille à faible dispertion
OS = stabilisation optique

et voilà, il y-a des listes complètes sur le net 

Oui mais étant débutant, vous me conseillez quoi plutôt ?
En rapport qualité/prix ?

Citation de: Matys le 31 Mai 2010, 12:53:25
DG = optimisé pour le numérique (traitement de certaine lentille pour éviter le reflet du capteur entre autre)
Macro = fonction "macro" qui permet une distance de mise au point réduite sans atteindre pour autant le rapport de grandissement 1:1 qui caractérise le début de la "vraie" macro.
APO = lentille à faible dispertion
OS = stabilisation optique

et voilà, il y-a des listes complètes sur le net 

C'est noté, merci pour ton aide !

pour des conseils spécifique à la marque de ton boitier, je te conseille de t'inscrire sur le forum alphadxd.

Mais, il vont te conseiller le 70-400 sony 
pas le moins cher de ce que les copains t'ont proposé, mais sans doute le meilleur 

Ouai mais non Fabien ! J'peux pas mettre plus de 1000€ dans un zoom à ce jour !
Donc pour le moment ça sera un des autres ;)
Mais merci tout de même !!

Quel matériel pour débuter, simple de bons bouquins sur les êtres vivants et leur éthologie car tout cet attirail photo ne te permettra rien si tu ne connais pas un minimum ce que tu veux photographier. Donc le meilleur matériel pour débuter en photo naturaliste ce n'est pas un appareil dernier cri ou un zoom à 2000 roro, mais soit une floppée de très bons guides de terrain (Delaschaux et Nieslté par exemple mais il y en a d'autres) ou inscription dans une assoc qui s'occupe de répertoriage. Dans ton cas si tu veux du renard il va falloir aller voir chez les mammalogistes.
Ne pas oublier l'équation, un bon naturaliste équipé modestement fera souvent de meilleures photo qu'un photographe pro mieux équippé mais ne connaissant rien au terrain (c'est un peu carricatural mais c'est ce que je pense)
Après le matériel performant est un facilitateur rien de plus.

Citation de: oxie le 31 Mai 2010, 18:06:38
Quel matériel pour débuter, simple de bons bouquins sur les êtres vivants et leur éthologie car tout cet attirail photo ne te permettra rien si tu ne connais pas un minimum ce que tu veux photographier. Donc le meilleur matériel pour débuter en photo naturaliste ce n'est pas un appareil dernier cri ou un zoom à 2000 roro, mais soit une floppée de très bons guides de terrain (Delaschaux et Nieslté par exemple mais il y en a d'autres) ou inscription dans une assoc qui s'occupe de répertoriage. Dans ton cas si tu veux du renard il va falloir aller voir chez les mammalogistes.
Ne pas oublier l'équation, un bon naturaliste équipé modestement fera souvent de meilleures photo qu'un photographe pro mieux équippé mais ne connaissant rien au terrain (c'est un peu carricatural mais c'est ce que je pense)
Après le matériel performant est un facilitateur rien de plus.

Oui dans un sens je suis assez d'accord avec toi ! Mais ce n'est pas non plus avec le petit zoom vendu avec tout APN réflex que tu peux photographier un faon qui court à 15-20m de là !?
Donc ça aide plus qu'énormément !
Après merci pour les noms d'ouvrages, ça va beaucoup m'aider ! 

C'est sur, mais c'est mieux de débuter modeste par rapport à la nature, parce que ce n'est pas parce que tu auras un 800 mm qur tu arriveras à faire tenir le moindre piaf ou mamm dedans si tu ne les connais pas.

Pour la mammalogie générale il y a ça:

http://www.amazon.fr/Guide-mammifères-dEurope-dAfrique-Moyen-Orient/dp/2603015052/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1275324616&sr=8-1

Super j'ai pris ;)

Vous me conseillez quoi comme SIGMA parmi les 3 ci-dessus ? Svp ?

Merci d'avance !

J'avais une autre question : "La plupart du temps vous êtes en auto focus ou vous gérez vous mêmes le focus ?"

Merci encore !

Citation de: dary le 31 Mai 2010, 21:29:22

Vous me conseillez quoi comme SIGMA parmi les 3 ci-dessus ? Svp ?

Merci d'avance !

Sans hésiter une seconde, un autre : le 120-400 par exemple !
Tu risques de vite t'ennuyer avec le 70-300, c'est un objectif qui n'est pas conçu pour l'animalier. De plus il n'a pas de collier de pied, et l'utilisation sur un trépied ou un monopode va être difficile, du moins inconfortable.
Tu vas progresser beaucoup plus vite avec du matériel plus adapté, plutôt que de prendre un 70-300 grand public "en attendant".  Ton boîtier Sony accepte les objectifs Minolta, est-qu'il n'y a rien d'intéressant en occase pour cette marque ? Ils ont d'excellentes optiques je pense. Sigma fait aussi des objectifs pour Minolta.

Citation de: dary le 31 Mai 2010, 21:29:22
J'avais une autre question : "La plupart du temps vous êtes en auto focus ou vous gérez vous mêmes le focus ?"

Merci encore !

Ben si l'AF existe, c'est quand même pour se simplifier la vie. je n'utilise plus que ça sur mes objectifs AF.
Par contre pour les modes af, j'utilise essentiellement le mode spot (un point sur l'image, l'oeuil de l'animal par exemple) ou bien pondéré central (un point plus une zone autour), très rarement la mesure matricielle (mesure sur l'ensemble de l'image).

CitationPar contre pour les modes af, j'utilise essentiellement le mode spot (un point sur l'image, l'oeuil de l'animal par exemple) ou bien pondéré central (un point plus une zone autour), très rarement la mesure matricielle (mesure sur l'ensemble de l'image).

C'est de la mesure de la lumière dont tu parles là non? Pas l'AF.

Oups oui, j'ai "élargi le débat" sans m'en rendre compte. J'avais deux idées en même temps ...    Heureusement qu'il y en a qui suivent ... Chuis pas une femme non plus, et donc pas multitâche  

Pour ma part, autofocus "single shot" sur le point central donc (le plus précis), et mesure de l'exposition sur ce point central aussi, ou zone plus large autour de ce point.

Thierry

Citation de: Nours le 31 Mai 2010, 23:14:26
Oups oui, j'ai "élargi le débat" sans m'en rendre compte. J'avais deux idées en même temps ...    Heureusement qu'il y en a qui suivent ... Chuis pas une femme non plus, et donc pas multitâche  

Pour ma part, autofocus "single shot" sur le point central donc (le plus précis), et mesure de l'exposition sur ce point central aussi, ou zone plus large autour de ce point.

Thierry

Ok merci pour ta réponse Nours.
Je vais voir pour le 120-400 et me renseigner dans la journée !


PS : Petite question, vu que je débute je ne connais pas bien tout ! Plus les "mm" sont élevés plus le zoom à une longue distance ? Ou l'inverse ? Ou rien à voir ? Je sais pas je pose la question comme ça ! 
Je vous tiens au courant de l'évolution de tout ceci !!

Oui c'est bien cela. Plus la focale est élevée (plus de mm), plus le rapprochement est important. Pour de l'animalier il faut un 300mm au minimum.

Une autre donnée importante à prendre en compte lors de ton choix : la luminosité. Le chiffre f... indique l'ouverture, càd la capacité de l'objectif à laisser passer la lumière jusqu'au capteur. Plus ce chiffre est petit, plus l'objectif est lumineux et te permettra de meilleurs résultats. Les optiques intéressantes pour l'animalier se situent entre f2.8 (très lumineux mais très cher) et f5.6 (un peu moins lumineux mais beaucoup plus abordable). On va sans doute te proposer des optiques ouvrant à f6.3, c'est trop peu. Tu risques de ramer dans pas mal de situations et de ne pouvoir utiliser pleinement ton objectif qu'avec de bonnes lumières, donc pas en sous-bois, s'il fait très nuageux ou au lever et coucher du soleil.

As-tu regardé du côté des occasions en Minolta ?