Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

j'ai l'opportunité d'acquérir un 600 AF-S II d'occasion avec garantie de 18 mois pour 5400 euros. l'autofocus de cet objo est -il au niveau du VR et est-ce a première vue une "bonne affaire"(rapport prix/qualité d'un objectif remplacer par le modèle VR)..

Merci pour vos avis

Bonjour,

je pense:
Prix correct/voir l´etat.
Vr en main levé important,sur pied pas necessaire.

Attention, c´est lourd pour se balader tout la journée avec.

Amities Rüdiger

Si je peux choisir,je prend un 400 2,8 et TC,ca te donne plus de possibilites.

ben ça serait pour usage trépied,vu que pour le travail a main levée en billebaude j'ai le 200-400. Ce qui exclut le 400 2.8 d'office...

allors,...................................foncé

Citation de: doumé83 le 16 Novembre 2009, 18:41:36
....vu que pour le travail a main levée en billebaude j'ai le 200-400. Ce qui exclut le 400 2.8 d'office...

Bonsoir,

Etonnant de lire ce genre de propos. Ces deux objectifs etant tellement differents ... que les comparer est "ridicule".
Perso j'ai le 400 2.8 et le 600 4, plus du 300, du 500, et sous peu (si Dieu me prete vie ...) je vais me faire un petit plaisir avec le 200-400. Comme quoi ... je ne trouve pas que l'un exclue l'autre. Mais bon je parle de moi !!!

Cdlt.

Fred.

Citation de: Ain-Naas le 16 Novembre 2009, 21:55:59

Citation de: doumé83 le 16 Novembre 2009, 18:41:36
....vu que pour le travail a main levée en billebaude j'ai le 200-400. Ce qui exclut le 400 2.8 d'office...

Bonsoir,

Etonnant de lire ce genre de propos. Ces deux objectifs etant tellement differents ... que les comparer est "ridicule".
Perso j'ai le 400 2.8 et le 600 4, plus du 300, du 500, et sous peu (si Dieu me prete vie ...) je vais me faire un petit plaisir avec le 200-400. Comme quoi ... je ne trouve pas que l'un exclue l'autre. Mais bon je parle de moi !!!

Cdlt.

Fred.

Ok,tu a la chance,l´argent tombe du ciel,ou tu a gagné en lotto,ou herité un bon paquet,fait un braq....ou ou.....
mais si on veux completer la plage de focal,il ya pas 36mille solutions.
Encore en plus,je me ne voir pas non plus avec 4 callioux de cette poid au tour du cou.
Mais tu engage peut etre des porteurs si tu te ballade en forét,
Comme tu deja dis,du parle pour toi.

Citation de: Rüdiger le 16 Novembre 2009, 22:13:52

Citation de: Ain-Naas le 16 Novembre 2009, 21:55:59

Citation de: doumé83 le 16 Novembre 2009, 18:41:36
....vu que pour le travail a main levée en billebaude j'ai le 200-400. Ce qui exclut le 400 2.8 d'office...

Bonsoir,

Etonnant de lire ce genre de propos. Ces deux objectifs etant tellement differents ... que les comparer est "ridicule".
Perso j'ai le 400 2.8 et le 600 4, plus du 300, du 500, et sous peu (si Dieu me prete vie ...) je vais me faire un petit plaisir avec le 200-400. Comme quoi ... je ne trouve pas que l'un exclue l'autre. Mais bon je parle de moi !!!

Cdlt.

Fred.

Ok,tu a la chance,l´argent tombe du ciel,ou tu a gagné en lotto,ou herité un bon paquet,fait un braq....ou ou.....
mais si on veux completer la plage de focal,il ya pas 36mille solutions.
Encore en plus,je me ne voir pas non plus avec 4 callioux de cette poid au tour du cou.
Mais tu engage peut etre des porteurs si tu te ballade en forét,
Comme tu deja dis,du parle pour toi.

Re,

La M. Rudiger, je pense que vous n'avez pas saisie mes propos.
Je trouvais "simplement" etrange que l'on puisse comparer, car il me semble bien que l'auteur comparait, ces deux objectifs. That's all.
Apres vos remarques style: "Ok,tu a la chance,l´argent tombe du ciel,ou tu a gagné en lotto,ou herité un bon paquet,fait un braq....ou ou.....", je les trouve un chouya deplacees. Idiotes. Ridicules. Sans aucun fondement, aucune valeure.
En effet j'ai "la chance" de pouvoir m'offrir presque tout ce que je veux ... sauf la sante et dans moins de 6 mois je serai en train de fumer les mauves par la racine.
On echange volontier si vous le pouvez !

Fred

Citation de: doumé83 le 16 Novembre 2009, 18:41:36
ben ça serait pour usage trépied,vu que pour le travail a main levée en billebaude j'ai le 200-400. Ce qui exclut le 400 2.8 d'office...

Ces deux objectifs etant tellement differents ... que les comparer est "ridicule".

OU il a "comparer" les deux?

Desolé pour ta santé,

Exact,je ne compare en rien le 200-400 et le 400(même si c'est une très belle focale au deumeurant) qui ne m'interresse pas car ferait doublon au niveau focale...je cherche juste a completer mon range d'objectifs...

Rüdiger:merci pour ton avis  

Citation de: doumé83 le 17 Novembre 2009, 06:01:30
Exact,je ne compare en rien le 200-400 et le 400(même si c'est une très belle focale au deumeurant) qui ne m'interresse pas car ferait doublon au niveau focale...je cherche juste a completer mon range d'objectifs...

Rüdiger:merci pour ton avis  

Bonjour,

Bon on ne se comprend pas ... pas grave 
Doublon au niveau focale peut etre mais surement pas au niveau qualite des resultats obtenus. Apres je ne sais ce que vous recherchez.
Et encore au niveau focale, Down_Under qui je pense sait de quoi il parle, affirme que le 400 f2.8 encaisse sans soucis le(s) TC. Ce que le 200-400 fera avec moins d'aisance je presume. Je serai fixe sous peu. Meme si une fois encore je ne suis pas fan des TC.

Pour finir et surement me prendre encore une claque de la part de Rudiger ( ), meme si j'ai ete longtemps sceptique, le VR sur support a UN REEL avantage. Mais un REEL COUT egalement !

Cdlt

Fred

Je reprend le texte de doumé:

Citation de: doumé83 le 16 Novembre 2009, 13:37:13
j'ai l'opportunité d'acquérir un 600 AF-S II d'occasion avec garantie de 18 mois pour 5400 euros. l'autofocus de cet objo est -il au niveau du VR et est-ce a première vue une "bonne affaire"(rapport prix/qualité d'un objectif remplacer par le modèle VR)..

Merci pour vos avis

opportunité d'acquérir un 600 AF-S IILa question n´est pas de remplacer le parc des optiques,je suis d´accord avec toi,si tu pars avec rien,ok,400 et 600, ou 300 et 500,les couples ideal.Bien sur ils support encore bien des TC´s 1.4 meme 1.7

l'autofocus de cet objo est -il au niveau du VROUi, AF aussi rapide comme le VR

Et sa question se ne pose pas:Revends 200-400 pour remplacer par 200mm,300mm et 400mm.

ET:Citation:le VR sur support a UN REEL avantagetu peux me eclairer,toujours interessant a savoir.
A main levé, c´est certain.

Rüdiger

Pour te répondre Ain-Nass,effectivement le 200-400 et les TC(le 1.4 dans mon cas)ne vont pas super bien ensembles(perte de piqué et AF assez ralenti),mais cela dépend aussi du boitier(D300 pour moi).Donc je ne les utilisent ensemble que sur des sujets plutot "tranquille" et avec de la lumière...mais la je m'écarte du sujet du fil...
A main levée et sans VR avec le 200-400 ça le fait sans problème,mais il est clair qu'avec le 600 ça doit être quasi infaisable...quoique...

Quoique...
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,70626.0.html
Je ne t'aiderai pas dans ton choix mais comme je me rappelais de cette image d'un pote je participe!

Bonnes photos,

Florian


PS: Il est assez balèze le Nico faut dire

Et ouais, un parfait exemple! et avec le Tc en plus..le 600 a l'air de mieux le digérer que le zoom,mais c'est un peu logique...

Merci pour ta contribution oisouille22...

Citation de: doumé83 le 16 Novembre 2009, 13:37:13
j'ai l'opportunité d'acquérir un 600 AF-S II d'occasion avec garantie de 18 mois pour 5400 euros. l'autofocus de cet objo est -il au niveau du VR et est-ce a première vue une "bonne affaire"(rapport prix/qualité d'un objectif remplacer par le modèle VR)..

Merci pour vos avis

Salut doumé83,
Alors comme ca les oiseaux ne sont plus approchables avec le 200-400 par chez toi ? 
Effectivement, le 600/4 est un complement ideal au 200-400 pour la chasse des piafs sauvages : c'est le choix que j'ai fait il y a un an maintenant. Pourtant, j'avais hesite pendant plusieurs mois entre le 400/2.8 et le 600/4. Mais comme en oiseau la longueur focale n'est jamais assez longue, j'ai donc opte pour l'optique qui a le plus de portee. Mais honnetement, j'avais craque a la suite des essais du 600/4 AI-S et du 600/4 AF-I...
Optiquement, tu ne pourras pas te tromper sur un 600/4 AMHA : AI-S, AF-I ou VR ca pique tres tres fort des la pleine ouverture (le VR a l'avantage d'avoir plus de constraste sous n'importe quelle condition d'eclairage, peut-etre grace au traitement nanocristal). Je suppose que le 600/4 AF-S I ou II est sur le meme pinacle (il n'y pas de raison !).
En AF, le modele AF-I etait tres rapide (a ma plus grande surprise) et tres precis sur mon D2Hs, mais etait plus lent sur le D300. Le modele AF-S (je suppose que la version VR est identique a la version I et II) est un peu moins bruyant et tres legerement rapide (peut-etre c'est le niveau du bruit qui donne cette impression ?...je n'en sais rien).
Pour le prix, c'est relatif dans chaque pays : il faudra comparer au meilleur prix du VR neuf (ou d'occasion). De mon cote, 5400 euros me semble assez cher car j'ai paye l'equivalent de 5800 euros mon 600 VR neuf l'an dernier chez un distributeur agree Nikon a Sydney.

Tant que je suis la, j'aimerais aussi donner mon humble avis sur le VR du 600 apres une annee d'apprentissage.
Un 600/4 par son encombrement et son poids est une optique qui limite enormement la mobilite du photographe (je me souviens toujours de mes premiers essais des AI-S et AF-I). Pendant cette premiere annee de mariage ( ) avec ce 600 VR, je l'ai utilise sans trepied ou monopode dans plus de 50% des cas : c'est le VR qui m'a permis de travailler ainsi. Je ne fais pas l'affut (toujours en billebaude) d'ou cette necessite de mobilite. Il faut reconnaitre aussi que quand je pars en billebaude, je fais rarement plus de 2km a pied; et, quand je ne porte pas de trepied/rotule j'amene aussi de temps en temps le 200-400 avec le 600.
Ca m'arrive de travailler sans VR avec le 600, en particulier lorsque je veux maintenir les performances optimales de l'AF (j'ai l'impression que le VR peut ralentir l'AF dans certains cas); mais jamais sans trepied ou bean bag ! Avec le VR sur OFF, j'arrive parfois (avec l'aide des techniques des longs teles) a obtenir des images parfaitement nettes jusqu'au 1/60". Par contre, le taux de dechets (dus aux vibrations) est bien superieur aux pdv avec VR sur ON.
Un exemple :

#1 : NEF developpe dans NX2, avec Accentuation=0 (avec NX2 la position du VR peut etre visualisee grace aux Exifs de ces images).




Crop 100%




D'un autre cote, avec le VR active je peux descendre jusqu'au 1/30" a main levee :
#2




Crop 100%



Par ailleurs, lorsqu'un TC est monte sur le 600 je n'arrive plus a obtenir des cliches parfaitement nets a basse vitesse (<1/800") sans le VR et avec trepied. D'ou l'obligation de monter en ISO et/ou travailler par temps clair. Dans ce cas la (VR OFF), le bean bag est plus efficace que le trepied.

Conclusion : Le VR sur les supers teleobjectifs est certes cher, mais il permet dans mes pdv sans trepied ou monopode une appreciable mobilite (pendant l'approche en particulier), une certaine reactivite face au sujet et surtout une grande liberte d'operer sur le terrain.

Voila bien un avis que j'espérais,celui d'un habitué du 600...merci Down under
Pour résumé ce 600 AF-S II c'est un très bon piqué,bon AF et bon trèpied qui va avec..
Quand au prix,en france, ils sont a l'avenant de l'optique,c'est dire élevés en occasion.La semaine passé un gars vendait le sien pour 6000 euros... et la pour ce prix-5400- ça seras avec garantie et port compris...

Je prends mon temps..veut pas me planter

CitationAlors comme ca les oiseaux ne sont plus approchables avec le 200-400 par chez toi ?

C'est ce que l'on appel ce foutre de la gueule du monde ? les piafs avec un 300 mm çà marche très bien, à condition de connaitre le milieu et de passer plus de temps a apprendre sur les espèces et le milieu concerné plutôt qu'a ce toucher en contemplant son matériel ...

hé ,un peu d'humour!!! et pi de 300 j'en ai pas...

Citation de: = Sébastien Delehaye = le 17 Novembre 2009, 13:22:08

CitationAlors comme ca les oiseaux ne sont plus approchables avec le 200-400 par chez toi ?

C'est ce que l'on appel ce foutre de la gueule du monde ? les piafs avec un 300 mm çà marche très bien, à condition de connaitre le milieu et de passer plus de temps a apprendre sur les espèces et le milieu concerné plutôt qu'a ce toucher en contemplant son matériel ...

Y en a qui ont besoin de vacances ici...

Je ne comprends vraiment pas ta réaction Sébastien, ou plutôt la virulence de ta réaction 

Désolé en relisant mon post, je m'aperçois que sortie du contexte çà ne veux surtout rien dire ;)

C'est de l'ironie lié aux posts "Sans un 500 et un affut flottant on ne prend pas un piaf en photo .."

je dois pas être réveillé ;)

Bonsoir,

Pour effectivement revenir aux questions de Doume83, et entre autre sur le VR, je partage a fond l'avis de Down_Under. Ayant perso fait les memes constats, y ompris sur l'eventuel ralentissement de l'AF en mode VR ON. Meme si les techniciens de Nikkor m'avaient affirmer qu'il n'en etait rien.
Et pour eclairer Ridiger comme il le demande, me le demande, tout ou quasi a ete ecrit par Down_Under au sujet du mode VR quelques lignes plus haut.
En plus faudrait m'expliquer pourquoi des gars, je presume un peu ingenieurs, auraient pondu un mode VR Tripod si il n'avait aucune utilite.
Une fois encore, de longs mois j'ai ete sceptique sur l'interet de cette position. Mais a force d'essais et de taquiner les limites extremes cote vitesse, je me suis rendu compte de l'utilite du mode VR, y compris sur un support (Trepied, Bean, Tripod, tat de cailloux !!!).
Quant au prix que Doume83 annonce je le trouve plutot correcte, mais par contre  a mon avis faut vraiment faire tres, tres gaffe a mettre des sommes telles dans du matos d'occasion. Les Euros nous font perdrent un peu la realite des choses je trouve. Mais 35000 balles (et plus meme) dans de l'occasion ... person j'aurai tout de meme un peu peur quant a l'hitosrique de l'objet.

Cdlt.

Fred

d'accord avec toi Ain-Nass,c'est une sacré somme ,mais sachant que pour un VR en neuf c'est quand même 7500 euros minimum,ça fais réfléchir...mais y'a quand même 18 mois de garantie ,c'est un plus important

Citation de: doumé83 le 17 Novembre 2009, 18:27:03
d'accord avec toi Ain-Nass,c'est une sacré somme ,mais sachant que pour un VR en neuf c'est quand même 7500 euros minimum,ça fais réfléchir...mais y'a quand même 18 mois de garantie ,c'est un plus important

doumé83, si la garantie est officielle, complete et carree ce sera dommage de se priver d'une telle occasion.
7500-5400= 2100 euros, eh bien ca fait cher les boutons du VR ! 

Tres interessant tout cela