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Albert,

D'après ta description il me semblait qu'il s'agissait plus d'un chien viverrin ce jour là?

Salut Thomas,

Tres tres beaux et de bien belles rencontres !! 

Greg

Vivement la session prise de vue alors, si ça ce n'était que du repérage 
Il y a vraiment de très très jolies choses dans cette série, aussi bien au niveau de l'ours que du glouton; mais sans numérotation difficile de vraiment détailler son point de vue 
Il est vrai que celle avec le reflet dans l'eau sont assez exceptionnelles 

Bonjour , trés beau voyage que tu nous proposes là .Les gloutons sont rares sur le forum et là tu nous a gaté ! Le big boss est vraiment énorme !! On doit se sentir bien , à l'abrit , ds l'affut !Pascal

la destination de mes rêves,
un jour un jour !!

avec les photos en un peuit plus grand pour en profiter pleinement se serait très sympa de ta part

Une très belle série avec de très belles ambiances automnales!!
Merci pour le voyage.

toujours sympa de voir des clichés (qui sont par ailleurs superbes) des ces animaux mythiques
j'espère aussi avoir l'occasion d'y aller un jour
mais il me manque l'autorisation parentale (Mme JLJ )
amicalement
JLJ

Gloups le glouton
la robe du gros male ours est  superbe

tes images sont egalement magnifiques et invitent au voyage
merci pour le partage


pop

Un fil magnifique avec des paysages de réves  comme je les aiment et des animaux extra....
....ca doit étre le paradis...  
Bravo

En voyant tes images, qu'une envie, c'est d'aller là bas c'est   merci pour tes images et pour le partage.

"les animaux sont appâtés bien entendu"  Vu le nombre de photographes passant par là sur une saison ... n'est-ce pas là une part de nature sacrifiée au service de "belles images" ?  Je sais qu'en écrivant ceci je m'expose au  risque de déclencher une  sempiternelle polémique .
Mais cette phrase est prononcée avec une telle évidence qu'il m'est difficile de ne pas réagir ..... 
Dimitri

Citation de: DCr le 15 Octobre 2009, 21:21:52
"les animaux sont appâtés bien entendu"  Vu le nombre de photographes passant par là sur une saison ... n'est-ce pas là une part de nature sacrifiée au service de "belles images" ?  Je sais qu'en écrivant ceci je m'expose au  risque de déclencher une  sempiternelle polémique .
Mais cette phrase est prononcée avec une telle évidence qu'il m'est difficile de ne pas réagir ..... 
Dimitri

Moi aussi ça me gène un peu et ça gâche un peu le plaisir de voir ces photos, mais le sujet a été aborde de nombreuses fois sur bene et cela finit toujours en polémique..... 

Citation de: Thomas ROGER le 15 Octobre 2009, 14:15:35
Albert,
D'après ta description il me semblait qu'il s'agissait plus d'un chien viverrin ce jour là?

Faut que je retourne voir...

en tout cas ce que je peux dire en premier c'est que les photos sont trop petites pour qu'on les apprécie vraiment !...
pour ma part du moment que les animaux n'ont pas été torturés je me fous de la façon dont les photos ont été obtenues , moi je nourris les écureuils et les oiseaux pour les photographier !...et je n'en ai pas honte !...les fourmis élèvent bien des pucerons pour nourrir leur reine !..

j'adore les ours avec reflets !...

Pour répondre à "DCR" et "INARI", et je pense l'ensemble de la sensibilité photographique de chacun de nous, ce qui vous/nous gènent en parlant de "sacrifice", c'est le fait de ne pas réaliser ces images de façon 100% naturelle, cad sans appâtage et artifices. Le terme de "sacrifice" me parait bien trop exagéré, aucun animal n'est condamné lorsqu'il commence à venir s'alimenter sur les charniers. La majorité des animaux y viennent quelques jours lorsque la nourriture dans le milieu est plus abondante (juin, juillet et août) et peuvent prolonger leur présence lorsque la nourriture "fraîche" est plus rare, comme à la sortie de l'hiver ou à l'automne pour faire leurs graisses.
Comme l'a fait remarquer Caty, le principe et le comportement des animaux est le même lorsque l'on alimente les passereaux en hiver dans nos jardins. La différence est que lorsque l'on aborde des espèces aussi emblématiques (ours, glouton, loup) et qui font tant rêver notre imaginaire, vous/nous avons l'impression que notre rêve est "sacrifié" de savoir que le photographe n'a pas vécu cette rencontre magique de façon simple*, naturelle** et unique***

En résumé, je comprends vos ressentis, mais sachez que les animaux ne sont pas des victimes...

Amicalement,
Thomas


* simple, cela fait opposition à réaliser ces photos depuis un affût
** naturelle, cela fait opposition à réaliser les images sans appâter les animaux
*** unique, cela fait opposition au fait de savoir que nous ne sommes pas les seuls à vivre et avoir vécu ces rencontres en ces même lieux

Merci Thomas pour ces précisions qui contextualisent beaucoup mieux la situation.
Dimitri

Ce n'est pas tant la qualité "mythique" des bestioles considérées que la qualité des images que je découvre qui m'impressionne dans cette série, en particulier les nounours.

Superbes images qui donnent très envie d'y retourner faire un tour !
J'aime bcp la 2e du glouton et les ours sont splendides !
merci du partage et très bonne analyse du contexte

Citation de: Thomas ROGER le 16 Octobre 2009, 08:07:06
Pour répondre à "DCR" et "INARI", et je pense l'ensemble de la sensibilité photographique de chacun de nous, ce qui vous/nous gènent en parlant de "sacrifice", c'est le fait de ne pas réaliser ces images de façon 100% naturelle, cad sans appâtage et artifices. Le terme de "sacrifice" me parait bien trop exagéré, aucun animal n'est condamné lorsqu'il commence à venir s'alimenter sur les charniers. La majorité des animaux y viennent quelques jours lorsque la nourriture dans le milieu est plus abondante (juin, juillet et août) et peuvent prolonger leur présence lorsque la nourriture "fraîche" est plus rare, comme à la sortie de l'hiver ou à l'automne pour faire leurs graisses.
Comme l'a fait remarquer Caty, le principe et le comportement des animaux est le même lorsque l'on alimente les passereaux en hiver dans nos jardins. La différence est que lorsque l'on aborde des espèces aussi emblématiques (ours, glouton, loup) et qui font tant rêver notre imaginaire, vous/nous avons l'impression que notre rêve est "sacrifié" de savoir que le photographe n'a pas vécu cette rencontre magique de façon simple*, naturelle** et unique***

En résumé, je comprends vos ressentis, mais sachez que les animaux ne sont pas des victimes...

Amicalement,
Thomas

* simple, cela fait opposition à réaliser ces photos depuis un affût
** naturelle, cela fait opposition à réaliser les images sans appâter les animaux
*** unique, cela fait opposition au fait de savoir que nous ne sommes pas les seuls à vivre et avoir vécu ces rencontres en ces même lieux

Cependant dans certains parc naturels le nourrissage des ours est strictement interdit. Pourquoi? Parce que les ours s'habituent a leur nouvelle nourriture. Par ailleurs certains ours sont quasiment "vegetarien", pourquoi donc leur proposer de la viande. De plus une nourriture d'origine humaine les pousse a se rapprocher des hommes ce qui finit généralement par la mort de l'ours. D'ailleurs les ours qui attaquent des brebis sont souvent les mêmes. Je clos cet intermède car je ne veux pas polluer ton fil d'autant plus que je ne connais pas ta méthode d'appatage, mais c'était juste que pour dire que nourrir un ours ce n'est pas comme nourrir une mésange, et que les conditions de prise de vue sont toute aussi importantes que la prise de vue. Pour la rencontre magique, il faut juste prendre le temps d'apprendre, pas besoin d'appater. Les rivières a saumon et les champs de myrtilles sont largement suffisant.

Inari, saches tout d'abords que tes remarques ne polluent absolument pas ce fil, et cela me permet d'apporter quelques précisions sur la population des ours bruns finlandais.

Cependant dans certains parc naturels le nourrissage des ours est strictement interdit. Pourquoi? Parce que les ours s'habituent a leur nouvelle nourriture. Par ailleurs certains ours sont quasiment "vegetarien", pourquoi donc leur proposer de la viande.
Concernant la population finlandaise, je dirai même finno-russe, son régime n'est pas végétarien, lié à la rudesse du climat. A la sortie des tanières début avril, il y a encore 1 m de neige et la première source de nourriture naturelle pour ces animaux affâmés, est le cadavre d'un renne ou d'un élan.

...et  De plus une nourriture d'origine humaine les poussent a se rapprocher des hommes ce qui finit généralement par la mort de l'ours.
Cette remarque est vraie dans le sud de l'Europe, hors en Finlande c'est moins vrai car la majeure partie des opérateurs finlandais (environ 10 à l'heure actuelle) appâtant les ours sont situés dans la bande frontalière où la chasse à l'ours est interdite. Zone très sauvage ou la population humaine résidente est quasi inexistante.

...D'ailleurs les ours qui attaquent des brebis sont souvent les mêmes.
Je suis d'accord avec toi, mais je ne vois pas le lien qu'il ya entre des gens qui appâtent des ours et cette remarque. En Finlande aussi ce comportement existe avec des ours, qui pour des raisons X ou Y (vieux individus incapable de prédater des bêtes plus vives, individu y prenant goût et se spécialisant, apprentissage maternel au jeune...), s'attaquent aux troupeaux de rennes domestiques en Laponie.

...Je clos cet intermède car je ne veux pas polluer ton fil d'autant plus que je ne connais pas ta méthode d'appatage,
Ce n'est pas moi personnellement qui suis allé disposer de la nourriture pour les ours... A ce sujet, selon les opérateurs la méthode est différentes. Certains disposent des bêtes mortes de l'hiver conservées dans des chambres froides, types rennes et élan tués par accidents de voiture. Puis des lambeaux de saumons qu'ils récupèrent des fermes piscicoles à la belle saison. D'autres utilisent également des cochons...

...mais c'était juste que pour dire que nourrir un ours ce n'est pas comme nourrir une mésange, et que les conditions de prise de vue sont toute aussi importantes que la prise de vue.
La seule grosse différence que je vois est que je nourris les passereaux de mon jardin, pour les aider à mieux passer l'hiver, alors que les finlandais nourrissent les ours pour mieux arrondir leur fin de mois !
Je ne cache pas que cette activité lucrative est réelle est en essor en Finlande, mais je sort du sujet...

...Pour la rencontre magique, il faut juste prendre le temps d'apprendre, pas besoin d'appater. Les rivières a saumon et les champs de myrtilles sont largement suffisant.
Sur ce dernier point je sais ce que c'est de ne pas choisir la facilité de l'appâtage, pour avoir travaillé 3 ans sur un ouvrage consacré à l'Aigle de Bonelli, sans à aucun moment avoir recours à l'appâtage pour attirer plus facilement les oiseaux. Bien entendu que l'on savoure plus ce genre de rencontre et d'images non prévisibles, mais dans le cas des ours bruns finlandais on peut passer toute une vie en forêt sans pour autant avoir une seule opportunité de bien le voir ou de déclencher...Mieux vaut aller voir ces cousins au Kamtchatka ou en Alaska...

Amicalement,
Thomas

Très belle série, ça donne vraiment envie d'y aller...


Les Frères des Bois



Ps: Vivement que les sorties oiseaux marins reprennent !

Merci pour ces précisions, je pense qu'elles sont importantes.

"...D'ailleurs les ours qui attaquent des brebis sont souvent les mêmes.
>Je suis d'accord avec toi, mais je ne vois pas le lien qu'il ya entre des gens qui appâtent des ours et cette remarque. En Finlande aussi ce comportement existe avec des ours, qui pour des raisons X ou Y (vieux individus incapable de prédater des bêtes plus vives, individu y prenant goût et se spécialisant, apprentissage maternel au jeune...), s'attaquent aux troupeaux de rennes domestiques en Laponie.

Ce que je voulais dire, c'est que les ours peuvent prendre gout a un type de nourriture. Ainsi, si des carcasses de cochons (ou d'autres animaux domestiques) sont laissées sur des charniers, n'y a-t-il pas un risque que ceux-ci se rapprochent des élevages s'il y en a autour? Si c'est le cas je pense que la conclusion est funeste pour l'ours.

Concernant ta réflexion sur les cochons, je n'ai jamais entendu parlé d'attaques d'ours sur des cochons dans des fermes...mais peut être cela a t"il déjà eu lieu...

En tous cas, ce sont des images magnifiques, qui me laissent sans voix ...



Amicalement.

Gabriel

Bravo, superbe photos !