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Bonjour à tous.
Voilà, ça fait plus d'un an que ce problème traine... et je n'arrive pas à le résoudre.
J'ai eu beau acheter sonde, nouvel écran et faire tous les tests possibles... je ne suis pas du tout certain de la qualité de ma calibration d'écran.

Et comme je n'ai pas envie de rater ma nouvelle commande de tirage (il y en aura pour plus de 200€ tout de même...) j'aimerai avoir des conseils à ce sujet.

Ma config du moment pour la retouche photo :
- ordinateur portable Dell XPS M1530 (3Go de RAM, bi-coeur... ça, je n'ai pas trop de soucis là-dessus)
- Vista (là, sa gestion des couleurs m'a donné du fil à retordre (conflit avec celui de la sonde).
- carte graphique 8600MGT
- bi-écran :
           écran du portable : 15.4p brillant, dalle NEC (elle est donnée comme plutôt bonne pour un écran de portable... il y a deux ans)
           samsung 23p P2370. C'est le samsung qui (devrait) servir pour les retouches. D'après les test sur le net, un excellent écran pour son prix.

En fait, les teintes après calibration semblent très naturelles sur les deux mais :
Le samsung P2370 donne des couleurs sur-saturé... pour dire, il me semblait meilleur sans la moindre calibration... c'est tellement caricatural que j'ai abandonné l'idée de m'en servir... alors que je l'ai acheté pour ça
L'écran de portable semble trop sombre (d'un autre côté, je n'attend pas des miracle d'une dalle d'ordi portable)

Pas moyen non plus de faire comprendre à la carte quel profil correspond à quel écran (elle confond l'écran de portable et le P2370)... pas moyen non plus d'avoir un rendu sur le web naturel...

Please, help !!!  
Comment arrivez-vous à gérer le sujet ? La config est-elle en cause ? (j'ai pas envie de remettre la main au porte-monnaie... sauf si vous avez la recette miracle).
Merci d'avance pour vos réponses.
Amicalement
Nathan

et quand tu fais des tirages, ces derniers sont-ils vraiment différents de tes écrans ?

Salut.
Les dernier tirages ont été préparé sur l'écran dell calibré. Les teintes sont bonne mais les images manquent un peu de peps (comprendre par délavées : couleurs un poil fades mais surtout un poil sombres : les blancs ne sont pas blancs).
Elles ont été faites via photoweb en incluant le profil d'impression donné sur leur site.
Amicalement
Nathan

Bon, merci à Xavier pour ton intervention.
Donc, en fouinant un peu, j'ai trouvé la solution à mon problème pour l'écran du portable : je calibrais l'écran avec un gamma 2.2... ce qui est la valeur par défaut. En fouinant un peu, il semble que mon écran de portable est beaucoup plus proche du gamma 2.0, voir même peut-être moins. J'ai donc repris la calibration avec cette valeur : et hop miracle, les sombres sont débouchés.

Pour "vérifier", j'ai trouvé ce test, c'est mieux que rien, car je n'ai pas d'étalon pour être certain de la calibration :
http://www.photographe-de-mode.com/calibration-ecran.htm
Mon écran réagit très bien à tous les tests dont celui du gamma.

Reste donc mon principal problème : le samsung 23p est toujours sursaturé... :-(

Ca m'étonnerai bien que je soit le seul à avoir ce problème.

Merci d'avance pour vos réponses... et tant qu'on y est, j'ai fait une retouche d'une image avec mon écran de portable... elle me semble naturelle par chez moi... est-ce que c'est le cas chez vous ?
Je rajoute un crop qui n'a aucun intérêt ici... c'est juste que je suis vraiment impressionné par la qualité pour du 800 iso.

Amicalement
Nathan

Il faudrait en savoir plus, ainsi pour avoir en configuration 2 écrans calibrés, il ne faut pas les version light, normal ou d'entrée de gamme des logiciels de calibrage.

Tu ne peut pas comparer avec ton écran de portable pour plusieurs raison, la première un écran de portable fluctue énormément avec le temps et la température, beaucoup plus qu'un écran correct. L'autre grosse différence c'est l'angle de vision, en fonction des constructeurs ton écran doit être regardé dans une certain fourchette d'angle idéale, qui est bien maigre sur un ecna de pc portable.
D'un autre coté il ne faut pas attendre d'un écran 23'' d'entrée de gamme à moins de 200 euros une restitution et une stabilité, même une fois calibré, digne d'un écran pro. Attention également au mode game & co. qui ré-évalue les couleurs affiché afin de booster les couleurs en fonction de certains besoin, ainsi il faut fuir les mode ciné, jeux ect .. et trouver un vrai mode normal afin d'y faire la calibration, par exemple dans le genre j'ai eu entre les mains l'an dernier un cibox 22'' sans mode normal totalement impossible a calibrer, les couleurs étaient dosé différemment par l'écran en fonction de la vue générale affiché afin de booster le tout pour les jeux et une sorte de filtre de netteté intègre non débrayage rendez toutes les images "plus nette" qu'elle ne l'étaient. Et cette histoire de filtre de netteté ainsi que les problèmes lié a la saturation exagéré reste le principale soucis des écrans premiers prix.

A combien as tu calibrer ton ecran ? car une calibration ne veux pas dire grand chose, elle ne vaut que ce qu'on lui demande. Que ce soit pour la lumino/densité que pour la température d'affichage.

Le calibrage doit également être réaliser dans une condition qui ne changera pas, ainsi si tu regarde ton écran par une belle journée d'été, un soir d'hiver, ou a la lumière d'une lampe de bureau, tout sera totalement diffèrent, pour le poste de travail je préfère personnellement fermer les volet et utiliser un éclairage néons lumière du jours dans la pièce, ce qui permet d'avoir toujours exactement le même éclairage.

Enfin dernier point important, il ne faut pas oublier de prendre en compte les profils du tireur si tu veux être au plus juste. Il faut également passer par un vrai professionnel qui sait gérer des profils .. car de ce coté là on a vite des surprises ;)

aucune retouche photo ne peut etre faite correctement sur un portable, Sébastien a bien evoque les raisons. Par contre il est possible d'adjoindre au portable un grand écran qui pourra etre calibré par la suite. 

Donc il ne te reste plus qu'a investir dans un top écran.... 

Dans tous les cas, le meilleur moyen d'etre sur de ton tirage, c'est d etre au cul de la machine chez l'imprimeur.
Car tu auras beau jouer avec les couleurs, la restitution ne sera jamais a 100% celle de ton ecran, ne serais par le papier et l'encre utilisée et le matos d'impression. L'imprimeur le sait, et il peut jouer
sur ton fichier pour que ce soit le plus fidele. PAr exemple un noir ,trop noir, risque de baver.

A combien as-tu règlé la luminosité de ton écran? Si tu veux un rendu proche du papier, il faut descendre à 80-90 cd/m2 si tu es dans l'obscurité. Perso, je prend un peu plus que ça, dans les 100-110.
Toujours pour avoir un rendu proche du papier, il faut mettre une température de couleur de 5000 ou 5500; 6500 est trop haut.
N'hésites pas à multiplier les calibrations et à choisir celle qui te convient le mieux.

Merci énormément pour votre aide à tous.

Citation de: = Sébastien Delehaye = le 13 Octobre 2009, 00:37:09
Il faudrait en savoir plus, ainsi pour avoir en configuration 2 écrans calibrés, il ne faut pas les version light, normal ou d'entrée de gamme des logiciels de calibrage.

Tu ne peut pas comparer avec ton écran de portable pour plusieurs raison, la première un écran de portable fluctue énormément avec le temps et la température, beaucoup plus qu'un écran correct. L'autre grosse différence c'est l'angle de vision, en fonction des constructeurs ton écran doit être regardé dans une certain fourchette d'angle idéale, qui est bien maigre sur un ecna de pc portable.
D'un autre coté il ne faut pas attendre d'un écran 23'' d'entrée de gamme à moins de 200 euros une restitution et une stabilité, même une fois calibré, digne d'un écran pro. Attention également au mode game & co. qui ré-évalue les couleurs affiché afin de booster les couleurs en fonction de certains besoin, ainsi il faut fuir les mode ciné, jeux ect .. et trouver un vrai mode normal afin d'y faire la calibration, par exemple dans le genre j'ai eu entre les mains l'an dernier un cibox 22'' sans mode normal totalement impossible a calibrer, les couleurs étaient dosé différemment par l'écran en fonction de la vue générale affiché afin de booster le tout pour les jeux et une sorte de filtre de netteté intègre non débrayage rendez toutes les images "plus nette" qu'elle ne l'étaient. Et cette histoire de filtre de netteté ainsi que les problèmes lié a la saturation exagéré reste le principale soucis des écrans premiers prix.

A combien as tu calibrer ton ecran ? car une calibration ne veux pas dire grand chose, elle ne vaut que ce qu'on lui demande. Que ce soit pour la lumino/densité que pour la température d'affichage.

Le calibrage doit également être réaliser dans une condition qui ne changera pas, ainsi si tu regarde ton écran par une belle journée d'été, un soir d'hiver, ou a la lumière d'une lampe de bureau, tout sera totalement diffèrent, pour le poste de travail je préfère personnellement fermer les volet et utiliser un éclairage néons lumière du jours dans la pièce, ce qui permet d'avoir toujours exactement le même éclairage.

Enfin dernier point important, il ne faut pas oublier de prendre en compte les profils du tireur si tu veux être au plus juste. Il faut également passer par un vrai professionnel qui sait gérer des profils .. car de ce coté là on a vite des surprises ;)

Donc pour répondre pas à pas :
j'utilise une spyder2pro qui est capable de gérer plusieurs écrans.

En effet, les dalles de mes deux écrans ne sont pas ce qu'il se fait de mieux... et je ne m'attends pas à des miracles pour l'écran du portable (il a beaucoup de mal à rendre le rouge par exemple). Je sais bien aussi que l'angle de vision influe énormément sur la teinte, le contraste... je me suis fait quelques repères pour être au plus juste pour garder une perception assez stable.
L'inconvénient des dalles TN est l'homogénéité et la fluctuation selon l'angle... elles peuvent cependant avoir un très bon rendu.
Le samsung P2370 par défaut est vraiment très très bon... pour tout dire, il est vraiment très proche du rendu des tirages papier fait chez photoweb. Il tire un tout petit peu vers le rouge ce qui est facilement récupérable... c'est surtout qu'après calibration, il sur-sature les images. Je vais tester les réglages donnés par feanolas niveau température (j'étais à 6500 si mes souvenirs sont bons).

Pour la calibration du portable, j'étais à 2.0 de gamma et 5500K de température... le rendu de l'image que j'ai posté plus haut doit être légèrement jaune... est-ce le cas chez vous ?

Pour la calibration, je fait toujours le tout de nuit, toutes lumières éteintes et les écrans allentours éteint... je laisse aussi les écrans chauffer plus d'une demi-heure comme conseillé.

Pour ce qui est du profil des tireurs, j'ai intégré ceux de photoweb sur les tirages fait chez eux... pour avoir une comparaison tirage/écran au plus juste.

Citation de: TOPOLINO le 15 Octobre 2009, 19:50:27
Donc il ne te reste plus qu'a investir dans un top écran.... 

Dans tous les cas, le meilleur moyen d'etre sur de ton tirage, c'est d etre au cul de la machine chez l'imprimeur.
Car tu auras beau jouer avec les couleurs, la restitution ne sera jamais a 100% celle de ton ecran, ne serais par le papier et l'encre utilisée et le matos d'impression. L'imprimeur le sait, et il peut jouer
sur ton fichier pour que ce soit le plus fidele. PAr exemple un noir ,trop noir, risque de baver.

J'utilise comme dit plus haut des tirages fait par photoweb... vu le nombre de tirages que je fait, ça représente une très grosse économies. Ils donnent leur profil qui d'imprimante... j'imagine qu'il prend en compte le papier utilisé. Le top est bien sûr d'être son propre imprimeur et j'ai longtemps hésité à faite le pas... mais bon, le tarif par tirage est bine plus éxorbitant.

Citation de: michel hilt le 15 Octobre 2009, 18:55:05
aucune retouche photo ne peut etre faite correctement sur un portable, Sébastien a bien evoque les raisons. Par contre il est possible d'adjoindre au portable un grand écran qui pourra etre calibré par la suite. 

Je suis bien d'accord... mais après calibration, c'est le rendu le plus fidèle que j'avais...  comme on dit, on fait avec ce que l'on a.
Amicalement
Nathan

Il y a aussi un point essentiel, sur un portable il n'y a qu'une carte graphique (même si il y a deux sortie). Cela veux dire qu'en connectant un écran externes ils se partagent la même table LUT. Donc tu ne pourras jamais avoir des couleurs corrects ni sur un écran ni sur l'autre.
N'utilise que ton écran externe avec ton portable, même si la sonde permet de calibrer deux écrans.

Y a une solution que je vais pas tarder à tester, c'est de préparer une planche contact avec une quinzaine de photos, mon labo me la tire en A3 (donc sur la même imprimante que les tirages définitifs) et puis après j'ajuste, c'est la seule solution que j'ai trouvé jusqu'à présent....

Salut Nathan,

j'ai entendu dire qu'il était impossible d'avoir les mêmes couleurs sur un écran et sur un tirage, et c'est ce que je finis par croire, moi aussi avec un écran Lacie, une sonde, des profils, avec toujours des problèmes...

c'est pour cela qu'il existe le soft proofing, il simule le gamut du papier ainsi que son rendu. (en même temps il te dis ce qui est hors gamut)
Après il faut comparer l'écran et le tirage sous une lumière normalisé à 5000K.

Citationj'ai entendu dire qu'il était impossible d'avoir les mêmes couleurs sur un écran et sur un tirage, et c'est ce que je finis par croire, moi aussi avec un écran Lacie, une sonde, des profils, avec toujours des problèmes...

Citationc'est pour cela qu'il existe le soft proofing, il simule le gamut du papier ainsi que son rendu. (en même temps il te dis ce qui est hors gamut)
Après il faut comparer l'écran et le tirage sous une lumière normalisé à 5000K.

On est en train de mettre en place ce système de validation au boulot et encore là, ce n'est pas forcément simple a mettre en place. Suivant la solution retenue ( imposé tout de meme par l'imprimeur), c'est aussi de nouveaux écrans a acheter, et l'environnement a prévoir. On devrait utiliser le systeme Kodak, ce qui impose des écrans Apple dysplay ou des Eizos. Nos Lacie ne sont pas fideles....

Citation de: patrickD le 19 Octobre 2009, 22:23:48
c'est pour cela qu'il existe le soft proofing, il simule le gamut du papier ainsi que son rendu. (en même temps il te dis ce qui est hors gamut)
Après il faut comparer l'écran et le tirage sous une lumière normalisé à 5000K.

Même avec le soft-proofing, je n'arrive pas à obtenir des images un minimum fidèles après calibration.

J'ai eu la même idée que bleau : réaliser ma calibration en fonction des tirages déjà réalisés. J'ai été content du résultat mais maintenant que j'utilise une sonde de calibration, j'aurai aimer passer à une méthode de calibration plus orthodoxe.