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Bonjour 

Je possède un D200 et je voulais depuis longtemps essayer de me lancer dans la macro.
Il y a quelques semaines, je me suis offert le 105 f/2.8 de sigma.
Losque je l'ai essayé aux différentes distance de mise au point, je me suis appercu que l'ouverture agissait comme pour un zoom et qu'il n'y avait pas moyen de la changer. J'ai trouvé ca étrange pour un objectif qui ouvre normalement à 2.8
Je suis retourné chez mon revendeur qui a pris contact avec Sigma Belgique et d'après eux, c'est normal. D'après moi, pas du tout 

Avez vous déjà eu un tel problème avec cet objectif et si oui, quelle explication vous a ton donnée ?

Merci à tous pour vos réactions   

Alessandro

Comme pour un zoom ???? 

L'ouverture se change via les commandes du boîtier comme pour tous les objectifs actuels non ?

Georges

Citation de: Alessandro le 25 Août 2009, 19:52:41
Losque je l'ai essayé aux différentes distance de mise au point, je me suis appercu que l'ouverture agissait comme pour un zoom et qu'il n'y avait pas moyen de la changer. J'ai trouvé ca étrange pour un objectif qui ouvre normalement à 2.8

Il faut que tu reformules ça différemment parce que là c'est pas clair...

pas clair effectivement...et p-f,je suis la

Oui, peux-tu préciser le problème.
Pas moyen de changer d'ouverture ?
Ton objectif est-il bien dédié Nikon ?

Amicales salutations naturalistes, Guy.

quand tu dis qu'il agit comme un zoom, tu veux dire que l'objectif s'allonge? c'est parce qu'il n'a pas la mise au point interne ça Par contre si t'arrive pas à choisir ton ouverture, tu es es bien dans priorité à au diaph ?  Que t'as dit ton vendeur?

Je crois comprendre ce qu'il veut dire. Quand tu fais la mise au point manuelle, la lentille frontal sort en un long tube comme si on zoomer non? J'ai cette objectif et ceci est normal effectivement. En fait tu ne zoom pas, la focal reste la même mais c'est juste le rapport de reproduction qui change. Ceci induit un allongement du tirage soit un allongement du tube optique. Plus tu te rapproche du sujet, plus ton rapport de reproduction est important et donc plus ton objectif s'allonge.
Si c'est bien ca ton prob, c'est normal.

David

C'est la macro!

Plus tu es près, plus tu grossis, et cela implique un allongement de la focale apparente. Mais comme le "trou" reste de la même taille, l'ouverture décroit. C'est complètement normal pour objo macro, et cela se voit aujourd'hui parce que nos appareils modernes savent en tenir compte. Ne t'inquiète pas!

En mode "A" priorité à l'ouverture, règle ton ouverture sur 2.8 ou la plus grande ouverture dispo. et focalise sur un objet lointain. Ton appareil va indiquer 2.8.

Même ouverture, mais mise au point proche, genre distance minimale et donc gros rapport de grossissement: ton ouverture décroit.

J'espère avoir bien compris ta question!

Amitiés,
Olivier

PS: et si je l'ai bien comprise, ton revendeur ne me paraît pas très sérieux. Il aurait dû te répondre comme passion nature ci-dessus!

Salut,

ce changement d'ouverture des objectifs macro modernes peut en effet surprendre. Et comme sur les zooms d'entrée de gamme style 70-300 f:3.5-5.6 qui changent d'ouverture quand on passe de 70mm à 300mm, le macro change d'ouverture quand on passe de la MAP à l'infini au raport 1/1. Théoriquement, en passant au rapport 1/1, on perd 2 diaph., cad sur un 105/2.8 on passe à 5.6.
On remarque que ce n'est par contre jamais le cas! pourquoi?, parceque en réduisant la distance de MAP sur un objo à MAP interne, on réduit aussi la focale, ce qui pour un diamètre de lentille frontale donné, augmente l'ouverture maximale possible. Dans bien des cas, la focale à la distance minimale de MAP passe de 105 à env. 70 ou 75 mm.
Petit exemple par le calcul:
Obj. 105/2.8. le diamètre de sa lentille frontale pratique est de 105/2.8=37.5mm
Si on réduit sa focale à 70mm, son ouverture théorique remonte à 70/37.5=1.87 à l'infini ou 3.7 au raport 1/1.
Il est d'ailleur facile de calculer la focale d'un objo quand celui-ci est en position macro 1/1: c'est 1/4 de la distance film ou capteur - objet photographié.
Voilà, j'espère que c'est pas trop obscure comme explication.

François qui aime la macro.

C'est effectivement lorsque je joue avec la mise au point que je me suis rendu compte de ce "phénomène" ... Cet objectif est censé avoir une ouverture à 2.8,non ? Pourquoi alors lorsque j'ai le rapport  1:2 ou 1:1 mon ouverture est-elle de 5.3 et non pas 2.8 ?
Il me semble qu'alors le monopode ou le trepied devient indispensable à la réalisation de l'image, car la vitesse sera trop basse pour le faire à main levée

J'ai le nikon 105, ca fait pareil et c'est normal 

j'ai pas tout compris au explication de Francois, mais si tu veux avoir une ouverture de F2,8 au rapport 1:1 tu dois être en mode priorité à l'ouverture ! Tu mets 2,8 comme ouverture et tu t'approche de ton sujet afin d'avoir ta MAP au rapport 1:1. Mais à ce grandissement et avec une aussi grande ouverture, la MAP relève de la précision chirurgicale!
Pour la vitesse, monte en ISO et si comme moi tu as un boitier qui n'as réllement bon que jusque 250 ISO, bah tu attends d'avoir de la lumière ;-)

Là c'est moi qui ne te suit plus Phill...

Pour moi, il est impossible d'ouvrir à 2.8 au rapport de grossissement 1:1. De mémoire je suis aux alentours de f4.8 (-c'est possible?? ) sur mon Nikon.

Je me trompe peu être...

Cela ne fait pas des années que je fais de la photo et encore moins de la macro, mais pour moi si je me met en MAP manuel sur grossissement 1:1, que j'ouvre le diaph à f2,8 et que je position mon objet (dans ce cas ci) a la distance minimal de MAP, j'aurais bien un grossissement 1:1 à F2,8, non? ma distance mainimale de MAP ne changera pas si je ferme à F5,6 ? je me trompe peut être?

exemple

Même chose que macrobio ...

Autours d'un grossissement de 1:1, l'ouverture est de 4,5 ou 5,3

Pas moyen de de descendre, mode manuel,vitesse ou ouverture, rien n'y fait

Et c'est justement ce que je voudrais comprendre 

Salut,
Moi j'ai un 105 Ais micro-nikkor, full manuel de 1986, et l'ouverture se fait avec la bague des diaphs, mon boitier n'y voit que du feu.
Mais je ferme tjrs , sinon à 2,8... moi sais pas faire la MAP.
A+, Nico

Mais il me semble que l'on perd en luminosité passer ou en approchant le rapport 1/1. Un peu comme qd on utilise des bagues allonges. D'où plus de 2,8 à 1/1, il me semble.
Nico

Je suis retourné chez mon revendeur ... Cette fois-ci c'est un peu plus clair 

C'est effectivement un problème de luminosité qui fait que l'ouverture 2.8 n'est plus possible pour un grossissement de l'ordre de 1:2 ou 1:1.

Mon vendeur aurait effectivement pu m'expliquer quelque peu comment ces objectifs fonctionnent. Cela m'aurait évité de croire qu'il y avait un problème et de commencer à m'inquiéter pour rien.

Merci à tous pour vos réactions 

Encore une remarque, la focale et l'ouverture sont toujours données pour une MAP à l'infini,

Citation de: Nico72 le 26 Août 2009, 19:52:10
Moi j'ai un 105 Ais micro-nikkor, full manuel de 1986,

moi aussi, Nico, et avec une bague EOS !

Citation de: etienne.be le 27 Août 2009, 01:10:01
Encore une remarque, la focale et l'ouverture sont toujours données pour une MAP à l'infini,

En conséquence, cette perte de lumière à la distance mini de MAP est valable également pour les autres cailloux non macro (mais moins sensible puisqu'il y a moins de déplacement de lentilles)

Cordialement
Didier

RE
je l'ai dit plus haut:
<< Théoriquement, en passant au rapport 1:1, on perd 2 diaph., cad sur un 105/2.8 on passe à 5.6.>>

on ne peut malheureusement pas contourner les lois de l'optique. Cela est vrais pour tous les objectifs. Maintenant si au raport 1:1, le boitier indique moins de perte de lumière, c'est que la longueur focale diminue.
Heureusement que le vendeur l'a confirmé, c'est un bon....
François

oui pour le Canon 100 la focale passe de 100 à 75 donc on ne perd plus que 1 diaph 1/3 ce qui me le fait préférer à l'usm qui perd 1 diaph et demi.
Pour le MPe la focale passe de 65 à environ 35 mm environ lorsque le tube s'allonge de 20 cm environ.
L'ouverture passe alors de 2.8 à la focale de 65 et rapport 1 à 16 au rapport 5! les lois de l'optique sont impitoyables.

de toute facon te casse pas la tete ...
cars en rapport 1:1 si tu ouvres a f2;8 ..ta pdc sera d'environ l'épaisseur une feuille de cigarette coupée en 4 :-)

Oui se rappeler à 16 de diaph au Rapport un la PDC de champs effective est de moins de 2 mm!