Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Bonjour,

Suite a diverse recherche un peu partout (le net, d'autre forum etc...) je m'avoue un peu perdu par tout ce qui est dit !
Entre les mires, les bouteilles carrées, les allumettes, les divers distance en metre, l'espacement entre le sujet a shooter euhhhh   

J'ai donc décider de réaliser mes petits test par moi même...histoire de ne pas mourir idiot 

Je decide donc de prendre 3 bouteilles ronde et d'y coller dessus un paquet de cigarette M... ( là c sur que c'est plat et en plus de l'écriture pour la netteté, je peux mieux verifier la netteté avec le dessin dorré qui est rempli de petit point noir !)

Test pour le 300 f2,8 ensuite avec le TC1,4 et ensuite avec le doubleur ! Distance dite par canon 50X la focale ! Donc 15m pour le 300, 21m pour le 300+TC 1,4 et 30m pour le 300+ doubleur.

A ce que j'ai entendu dire il faut faire une MAP avant sujet sans shooter, puis MAP sujet et shooter. Ensuite MAP derriere sujet sans shooter puis MAP sujet et shoot ! Cela en 3 fois ! Bien évidement sans stabilisateur, ni d'extention de la zone AF avec la distance mini sur le caillou !

Déja, est ce la bonne procedure ??

Ensuite, pourquoi une MAP AV/AR ?  Car lorsque je fais ça, il y a une des photos plus nette que l'autre 

Ensuite, lorsqu'on a 2 valeur style -5 et -4 de nette, laquelle faut il choisir??

Et pour finir, comment juger de la bonne netteté avec le 300mm vu la distance du sujet car 15m c'est enorme je trouve...

A moins que j'ai raté une page mais bon, j'aimerai bien vos lumieres 

Merci pour vos avis et infos si vous en avez !

Salut à toi ami de la nature.  

Ca y'est, tout comme moi, tu t'es fait plaisir sur un rêve après beaucoup de question, puis tu as franchi le pas en " cramant " ta CB...  

On devrai être heureux de notre achat, et puis on découvre que sur les premiers photos de notre nouveau boîtier ou cailloux, quelque chose n'est pas bien " net "....

Et là, on découvre, n'ont pas les joies, mais la galère des micros réglages. Car d'après ce qu'ai pu lire, c'est normal, aucun boîtier n'est pareil, aucun objectif aussi et patati patata... à bon ??  

Certes, je n'ai pas le 5dmk2, mais qu'importe, la procédure est la même, les points d'interrogations aussi pour nous utilisateur de boiter EOS.

Certainement, tout comme toi j'ai passé des heures sur des tas de forums, à lire, comprendre puis tester, et encore tester et re-tester.

Ma conclusion est sans appel, mes photos ne pique pas sur un 50d + 500 mm, un comble, preuve que mes micro-réglages ne sont pas bon.

Pour en revenir à ton fil:

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 00:31:39
Déjà est ce la bonne procédure ?

Moi, si je lis mon mode d'emploi que Canon à fait éditer, je lis cela, puis rien d'autre sur la procédure des testes, et là c'est grave tout de même..


Normalement il n'est pas nécéssaire d'effectuer ce réglage...

Il doit y avoir un truc puisque apparement tous le monde à l'aire de faire des micro réglages...

Rien n'apparaît dans le livret sur la forme des testes à effectuer. ( ni  marque ni forme de bouteilles à utiliser et encore moins de bouchon...).
Je suppose que dans les laboratoires Top Secret de Canon, ils ont bien la réponse à nous tous utilisateurs.
Une réponse unique sur la façon de procéder à ces micro-réglages, non ? Personne travail ici dans une S.A.V Canon ? Ils ont bien une procédure, L.A procédure ! !

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 00:31:39
Et pour finir, comment juger de la bonne netteté avec le 300mm vu la distance du sujet car 15m c'est énorme je trouve...

Si quelqu'un pouvait répondre à cette question, si quelqu'un...

@+

David

Ps

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 00:31:39
Distance dite par canon 50X la focale !

Tu as trouvé cette info ou ? car cela voudrais dire que mes testes sont archi faux !

Salut Fabrice

Faut pas se prendre la tête, c'est plus simple qu'on croit...

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 00:31:39
Test pour le 300 f2,8 ensuite avec le TC1,4 et ensuite avec le doubleur ! Distance dite par canon 50X la focale ! Donc 15m pour le 300, 21m pour le 300+TC 1,4 et 30m pour le 300+ doubleur.

Tes distances sont effectivement très longues, perso je prends entre 5 et 12 mètres suivant la focale, ça suffit.

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 00:31:39
A ce que j'ai entendu dire il faut faire une MAP avant sujet sans shooter, puis MAP sujet et shooter. Ensuite MAP derriere sujet sans shooter puis MAP sujet et shoot ! Cela en 3 fois ! Bien évidement sans stabilisateur, ni d'extention de la zone AF avec la distance mini sur le caillou !

C'est impératif, tu as constaté toi-même ce phénomène d'hysteresis du au fonctionnement de l'AF en boucle ouverte. En clair, partant de l'arrière ou de l'avant, l'AF va pas se caler au même endroit (tant qu'il n'est pas règlé pile-poil, parce qu'après c'est au rasoir).

Ne pas oublier de faire des séries de 5-6 prises pour pouvoir faire une moyenne des écarts.

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 00:31:39
Ensuite, pourquoi une MAP AV/AR ?  Car lorsque je fais ça, il y a une des photos plus nette que l'autre 

Ensuite, lorsqu'on a 2 valeur style -5 et -4 de nette, laquelle faut il choisir??

Ben voilà, tout est dit 
Tu fais la moyenne de ta série, tu entres une correction donnée (par exemple -5) et tu essaye à nouveau. De toute manière, il faut essayer jusqu'à obtention d'un résultat parfait (ça vient normalement après deux-trois séries).

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 00:31:39
Et pour finir, comment juger de la bonne netteté avec le 300mm vu la distance du sujet car 15m c'est enorme je trouve...

Là, avec ton 5D, c'est royal vu que tu as un bon écran, toi  ; avec le mk3, c'est visualisation à 100% sur ordinateur obligatoire, mais avec le 5D c'est comme avec le 50D je suppose, à 100% sur l'écran arrière on se rend compte du FF ou BF et on peut l'estimer pour doser la correction.

Bon courage !

Cordialement
Didier

Citation de: Didou le 09 Juillet 2009, 08:40:11

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 00:31:39
A ce que j'ai entendu dire il faut faire une MAP avant sujet sans shooter, puis MAP sujet et shooter. Ensuite MAP derriere sujet sans shooter puis MAP sujet et shoot ! Cela en 3 fois ! Bien évidement sans stabilisateur, ni d'extention de la zone AF avec la distance mini sur le caillou !

C'est impératif, tu as constaté toi-même ce phénomène d'hysteresis du au fonctionnement de l'AF en boucle ouverte. En clair, partant de l'arrière ou de l'avant, l'AF va pas se caler au même endroit (tant qu'il n'est pas règlé pile-poil, parce qu'après c'est au rasoir).

Là, je ne vous suis plus tous les 2...

Mais comment faire une MAP avant sujet et après sujet sans déplacer le collimateur central sur la bouteille central puisque le  boitier+objo sont calés sur trepeid.  

Citation de: S.A.S le 09 Juillet 2009, 09:45:11
Mais comment faire une MAP avant sujet et après sujet sans déplacer le collimateur central sur la bouteille central puisque le  boitier+objo sont calés sur trepeid.  

Ah ça c'est au moins quelque chose où il n'y a pas d'ambigüité : mise au point manuelle 

Bonjour,

Pour décaler la visée, on peut décaler "à la main" en actionnant la bague de mise au point ... cette réponse n'est pas ironique, mais c'est bien de cette façon que je cale la MAp de mon 50D.

Bon courage ... c'est une procédure longue.

COrdialement

Bon, aujourd'hui j'en apprends une nouvelle, les map se font en manuelle, moi je le faisait avec l'AF comme le stipule le mode d'emploi !! .....

Donc, si je résume sur 3 bouteilles.

Reflex bloqué sur trepied. Visé manuelle.
Aprés collimateur de droite sur bouteille de droite
collimateur centrale sur bouteille centrale
collimateur de gauche sur bouteille de gauche.

?

J'ai bon ou pas....

ou pas...

Pour le cas des 3 bouteilles (qui est un test comme un autre, peut-être pas le meilleur...) :

- le collimateur central est sur la bouteille intermédiaire, le positionnement des autres bouteilles par rapport aux autres collimateurs n'a pas d'importance.
- pour chaque valeur de réglage (-20, -15, -10, -5, 0. +5, ...) tu fais plusieurs fois :

- mise au point au plus près, avec la bague de mise au point
- mise au point AF, déclenchement
- mise au point à l'infini, avec la bague de mise au point
- mise au point AF, déclenchement

- ensuite tu regardes les résultats et tu recommences en affinant la zone (p. ex. -12, -11, -10, -9, -8 si t'as trouvé que c'était pas mal vers -10)

Merci P-F pour ce complément.

Mais pourquoi Canon ne décrit t'il pas cette procédure dans son mode d'emploi ???
Sur un mode d'emploi de 228p, ils n'étaient pas à une page près pour cette explication complémentaire.

Encore merci P-F, vais peut-être réussir à avoir des photos qui piquent ce week-end de 5 jours...

Sauf que non... Je me mets en condition réelle de prise de vue, autrement dit si main levée, c'est à main levée, si monopode, etc...

A main levée c'est facile, on vise un coup devant la cible, un coup la cible et shoot, un coup derrière la cible, un coup dessus et shoot, etc... pareil avec un monopode, et pareil avec un trépied et la pendulaire. Le tout sur le collim central, bien entendu.

Cordialement
Didier

PS : et bien sûr, c'est en AF et pas en MF, sinon ça sert à rien 

Citation de: Didou le 09 Juillet 2009, 15:04:49
PS : et bien sûr, c'est en AF et pas en MF, sinon ça sert à rien 

En fait, chacun joue les apprenti sorcier et se débrouille comme il peu, en pensant avoir la solution...

Je vais écrire une lettre à Canon France concernant leurs micro-réglages. C'est pas normal qu'un boitier Canon sur un télé Canon nécéssite des micro-réglagles.

Bon, ça avance petit a petit avec toutes info que vous me donnez...
Quelques petit lien pour l'ami SAS, a moins que tu sois deja passé par là:

http://www.photus.eu/forum/fil.php?d=52

http://maakherou.free.fr/webgallery/index.php?/category/210

Citation de: S.A.S le 09 Juillet 2009, 07:39:45
Tu as trouvé cette info ou ? car cela voudrais dire que mes testes sont archi faux !

C'est içi que j'ai pu voir la distance de 50X de la focale par canon
http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html#AF_test_image

Concernant la MAP manuelle, je suis tout comme toi ! Je le savais pas, je me demandais comment il faisait pour faire ça sachant qu'une bouteil placé a 15m avec le 300 f2,8, une MAP en avant et hop la bouteil disparait dans le flou total.... donc impossible de refaire la map sur celle si sans bouger l'apn


J'ai envoyé un mail a Canon france pour en savoir plus, m'ont dit de les appelés aujourd'hui !
D'ailleur je vais le faire tout de suite décalage horaire oblige -6h pour moi !  
Je vous en dit plus dés que j'ai une reponse de leur part !


Autre question; la cible doit elle etre au même niveau du capteur si trépied a 1m ??

Merci pour les liens, je les connaissais à l'exception du second.

Oui, moi aussi je prépare au mail à Canon Europe, vont pas s'en sortir comme cela....

Pour la cible, j'ai tout lu là aussi, à 45 °, à main nu, mais il semblerais que le mieu soit que ton teste se trouve à la hauteur de l'axe de ton optique. ( Va falloir sortir le niveau et le cordeau bientôt.... )

Citation de: S.A.S le 09 Juillet 2009, 16:28:27
( Va falloir sortir le niveau et le cordeau bientôt.... )

Bon, je viens d'avoir Canon france au tel... et il doit me rapeler pour discuter de sa plus longuement !

Déja, il me dit que le micro ajustement n'est pas obligatoire pour tout le monde, cette option a été mis sur le boitier pour les pro ayant de vieux objos L style 50mm f1 ....

Pour les tétés, on me dit que généralement il sont pas décalé ou pas trop    (je parle pour du Canon)

Concernant le reglage pour un 50m ou 100mm, entre 2 et 5 m suffisent.
Pour un télé, un bon 10m, faire en sorte que l'on voit la cible quand on zoom a 100% quand même, sinon ça sert a rien  

Pour la technique:
Apn sur pied avec télécommande ou retardateur, coll AF centrale en action, cible a la hauteur du capteur ! Comme cible, des dominos ( car trés contrasté blanc et noir avec point noir nette): 1 au centre, 2 a l'avant et 2 a l'arriere a un interval de 2 a 4 cm environ dans un endroit trés éclairé pour que l'AF soit juste. MAP avant et arriere pas obligatoire...mais on peut le faire quand même.
Reglage par palier de 5... visionnage, et ensuite reglage de + ou moins 5 sur le palier qu'on a eu plus nette auparavant....
Tout cela en paufinant.

Attention concernant les TC et doubleurs, ne pas confondre BF ou FF par rapport a la perte de piqué justement du a ça
surtout avec le doubleur.

Voili voilou, j'espere avoir rien oublié ! Je ne pense pas vous apprendre plus ce qui a deja été dit, mais la technique des dominos c'est celle faite par canon...
Si vous avez des questions, n'hésitez pas si je peux vous répondre !

Aussitot qu'il me rapelle je vous renvoi les infos...

Par contre je lui ai posé une colle concernant le 16-35 version I + 5D II    A priori c'est pas un trés bon couple  
Perte de pique a 16mm a f2,8  et gros vignetage aussi... J'attend son coup de fil pour savoir quel est le bon couple alors car cette objo m'as quand même couté plus de 1300 roros  

Pour SAS:
Il me dit que si vraiment tu réussi pas a avoir de bon résultat avec les micro reglages,  boitier et objo ======> SAV
Je te donnerai son mail et tel par MP si tu veux !


Edit: le technique du paquet de clope me dit il est pas mal non plus car on peut verifier la netteté a 2 endroits !
Cad l'ecriture et le dessin doré avec petit point noir! un exemple en image...

Super, tu as eu un technicien de Canon au tél....

Bon, je m'en vais acheter des dominos si ce sont les testes de laboratoire de la Sav Canon, vais peu être même me prendre 3 paquets de M...., çà me changera des aspirines....

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 17:15:31
Pour SAS:
Il me dit que si vraiment tu réussi pas a avoir de bon résultat avec les micro reglages,  boitier et objo ======> SAV
Je te donnerai son mail et tel par MP si tu veux !

Jamais de la vie !! faut une remorque pour transporter tout cela dans leur carton....

@+
David

Ps, tiens nous au courant si tu as du nouveau. Enfin, moi oui, pour les autres, je ne sais pas....

Autre petite infos qui me revient a l'esprit:
Caler votre télé seul dans un premier temps avant de le caler avec TC et doubleur ! Sinon les valeurs sont faussées !
Logique me direz vous mais bon....



Edit: Si on trouve 2 valeur potable style -3 et -4 , laquelle choisir?

Ensuite concernant le 300+TC1,4  ça se corse ! A vrai dire je ne vois pas trop de difference entre le -1 jusqu'a + 4 
J'ai essayer de 2 manieres, miroir normal et miroir relevé...
Comment faire? Quelle distance préconisez vous?

Quand au doubleur, je ne veux même pas imaginer la souffrance.... avec la perte de qualité (piqué)

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 20:30:41
Caler votre télé seul dans un premier temps avant de le caler avec TC et doubleur ! Sinon les valeurs sont faussées !

Non, non, rien à voir : le télé seul est une combinaison optique, le télé+1,4 en est une autre qu'il faut traiter séparément, comme si c'était un objo à part entière (et d'ailleurs, le mk3 le traite comme tel).

Et surtout pas se prendre la tête, il faut rester en configuration normale de prise de vue pour les tests !

Enfin, une fois l'ensemble télé + doubleur calé, tu te rendras compte que la perte de piqué traditionnelle des doubleurs était peut-être due à un mauvais réglage...

Cordialement
Didier

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 20:30:41
Si on trouve 2 valeur potable style -3 et -4 , laquelle choisir?

Si les deux sont potables, tu mets évidemment n'importe laquelle, ça restera potable !!

Suis parti ce matin en repérage aux cerfs. Point de zanimaux à l'horizons, par contre des pieds bien frais.......

Pour en revenir au micro-machin, je commence en voir le bout.
Certes, pour que  " ça pique " je dois fermer un peu....f 4 n'étant pas encore la bienvenu...



Photo recadré, faite ce matin à 6h50, en " extrême " au 1/500 à f 5.6 iso 1600  sans IS, mais c'est fait exprès...
La photo n'est pas débruité...

Citation de: Didou le 10 Juillet 2009, 09:42:03

Citation de: lebon-zimages le 09 Juillet 2009, 20:30:41
Caler votre télé seul dans un premier temps avant de le caler avec TC et doubleur ! Sinon les valeurs sont faussées !

Non, non, rien à voir : le télé seul est une combinaison optique, le télé+1,4 en est une autre qu'il faut traiter séparément, comme si c'était un objo à part entière (et d'ailleurs, le mk3 le traite comme tel).

C'est ce que Canon France m'a dit au tel, car si l'objo seul est décalé, comment peut il avoir une bonne valeur avec un TC.
Perso moi aussi je pense comme toi car si le boitier regle pour un, il peut detecter "l'erreur" pour 2, mais bon...

Citation de: Didou le 10 Juillet 2009, 09:42:03
Et surtout pas se prendre la tête, il faut rester en configuration normale de prise de vue pour les tests !

C'est sur qu'il faut pas se prendre la tete mais quand on a possibilité de le faire et qu'on est maniaque comme moi béééé c'est prise de tete obligatoire   ! Je veux une lame de rasoir  

Citation de: Didou le 10 Juillet 2009, 09:42:03
Enfin, une fois l'ensemble télé + doubleur calé, tu te rendras compte que la perte de piqué traditionnelle des doubleurs était peut-être due à un mauvais réglage...

Entierement d'accord avec toi, car sur le 1D MIIN, c'était une catastrophe   ! Le mec de Canon me dit que si c'est bien fait même avec le doubleur sur un 5D II les résultat sont trés satisfaisant aprés !

Citation de: S.A.S le 10 Juillet 2009, 13:40:11
Pour en revenir au micro-machin, je commence en voir le bout.
Certes, pour que  " ça pique " je dois fermer un peu....f 4 n'étant pas encore la bienvenu...

Perso je te conseille de recommencer tes tests car ta photo a l'air pas mal, mais pour un 500, 1/500eme est juste !
Il te faudrait au moins du 1000eme !
Fais tout ça par temps de bon soleil avec un mini de zizos, sur patte avec miroir relevé et a f'4 !
Pas normal que tu en vienne pas a bout    car lorqu'on achete de tel matos c'est pour etre satisfait !
Fait en sorte que tu vois bien les ecriture de ta cible quand t'es a 100% en liveview pour etre bon, netteté apn a 0 et du RAW de pref !
Je suis sur que tu verra une difference !

Salut à toi lebon-microréglages  

Citation de: lebon-zimages le 10 Juillet 2009, 14:09:39
Fais tout ça par temps de bon soleil avec un mini de zizos, sur patte avec miroir relevé et a f'4 !

Qu'ententu par relever le mirroir ?....
Suis-je si bête que cela ??....

Citation de: S.A.S le 10 Juillet 2009, 20:06:31

Citation de: lebon-zimages le 10 Juillet 2009, 14:09:39
Fais tout ça par temps de bon soleil avec un mini de zizos, sur patte avec miroir relevé et a f'4 !

Qu'ententu par relever le mirroir ?....
Suis-je si bête que cela ??....

C.Fn III -6 page 180  et page 101 pour plus d'info du manuelle ! Le miroir est toujour levé tout simplement !

Citation de: S.A.S le 10 Juillet 2009, 20:06:31
Salut à toi lebon-microréglages 

En tous cas mes réglages sont presque fini moi
Reste plus qu'a tester sur le terrain maintenant 

D"un commun accord avec lebon-zimages on arrête D.E.F.I.N.I.T.I.V.E.M.E.N.T les micro-réglages !!!  

On a décider de faire de la photo.

Moi j'ai une variate à +2, +3

Je retiens +2 et je m'enfou si c'était + 3.
A 10m

crop 100%


Sur ceux bon appéro....

Citation de: S.A.S le 13 Juillet 2009, 19:59:00
D"un commun accord avec lebon-zimages on arrête D.E.F.I.N.I.T.I.V.E.M.E.N.T les micro-réglages !!!  

On a décider de faire de la photo.

Et je CONFIRME ! Un apn c'est avant tout pour faire de la photo 
Plein le c... de ses micro...machin chose bidule chouette 

D'ailleur Merci a DIDOU... 


Maintenant te reste plus qu'a aller voir ça sur le terrain 
Bonne photo et amuse toi bien !

Citation de: S.A.S le 13 Juillet 2009, 19:59:00

La présence de tout élément issu de l'activité humaine peut paraître sur l'image mais de façon discrète.

Georges