Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Ça y est, les photos des lauréats sont visibles sur le site, et on peut dès à présent voter pour sa photo préférée !

C'est par là: http://festiphoto-montier.org/vote2009.htm (http://festiphoto-montier.org/vote2009.htm)

uy8

a voté  :grin:

de très belles choses mais une image forte m'a particulièrement marqué

Oulah... pas facile de faire un choix !  :grin:


A part ca, vu le nombre de photo et la lenteur du site.... j'aimerai pas être parmi ceux qui ont leur photo à la fin  :?

Effectivement, j'ai reculé devant la lenteur du chargement... je réessaierai ce soir à la maison, avec une connexion plus rapide  :mrgreen:

Cordialement
Didier

ouaip de bien belles choses ...

... et d'autres plus insignifiantes. A part 2, j'ai encore un peu de mal avec le choix du jury pour le paysage ...

Ca y est, j'ai voté. De bien belles images !

Caro

A voté pour la seule image qui m'a vraiment ému.

Si je peux me permettre une remarque: avoir sélectionné la photo du busard cendré dans ce concours est un choix que je trouve très discutable  fhfh

Frédéric

A voté !
Mes deux coups de cœur : 22 et 38
emmari

Citation de: Merops Apiaster le 22 Octobre 2009, 13:14:17
Si je peux me permettre une remarque: avoir sélectionné la photo du busard cendré dans ce concours est un choix que je trouve très discutable  fhfh

Qu'est-ce que t'entends par là ?

Ces photos sont soumises uniquement au vote internet (genre "second choix" qu'on repêche), ou elles prennent part aux concours avec jury officiel ?

A voté :grin:

Citation de: Fabien Gréban le 22 Octobre 2009, 09:47:55
a voté  :grin:
de très belles choses mais une image forte m'a particulièrement marqué

Je pense sans doute à la même..(.il semblerait que ce soit l'une des deux photos qui ne soient pas hors du sujet de l'année, ou alors, et c'est bien possible, je n'ai rien compris au règlement)

Citation de: Bee le 22 Octobre 2009, 10:29:19
A part ca, vu le nombre de photo et la lenteur du site.... j'aimerai pas être parmi ceux qui ont leur photo à la fin  :?

R.A.S..... :wink:

Sinon que dire devant ses sublimes photos...er4...aussi majestueuses les unes que les autres...er4

Mais j'ai enfin réussi à trouvé mon coup de coeur. :wink:

A VOTER !!   loll

A voter aussi , à mon gout , peu de photos sortent du lot mais le niveau est bon , il y en a qui en vécu de sacrés moments.....

laurent

Citation de: Bee le 22 Octobre 2009, 13:30:46

Citation de: Merops Apiaster le 22 Octobre 2009, 13:14:17
Si je peux me permettre une remarque: avoir sélectionné la photo du busard cendré dans ce concours est un choix que je trouve très discutable  fhfh

Qu'est-ce que t'entends par là ?

qu'on ne devrait pas "inciter" les photographes à réaliser ce genre de cliché où la tention est grande d'utiliser un appât vivant (bonjour l'éthique) ou de le faire directement au nid (qui menace le succès de la reproduction), tout ça pour gagner un concours...

Citation de: Merops Apiaster le 22 Octobre 2009, 14:22:57
qu'on ne devrait pas "inciter" les photographes à réaliser ce genre de cliché où la tention est grande d'utiliser un appât vivant (bonjour l'éthique) ou de le faire directement au nid (qui menace le succès de la reproduction), tout ça pour gagner un concours...

Ah, ca me rassure de voir que je ne suis pas la seule à trouver cette photo vraiment limite  :shock: (dans ce cadre là)

Citation de: Bee le 22 Octobre 2009, 14:29:01

Citation de: Merops Apiaster le 22 Octobre 2009, 14:22:57
qu'on ne devrait pas "inciter" les photographes à réaliser ce genre de cliché où la tention est grande d'utiliser un appât vivant (bonjour l'éthique) ou de le faire directement au nid (qui menace le succès de la reproduction), tout ça pour gagner un concours...

Ah, ca me rassure de voir que je ne suis pas la seule à trouver cette photo vraiment limite  :shock: (dans ce cadre là)

Je ne pense pas que nous sommes les seuls...
Cela dit entendons-nous bien: je ne dis pas que la photo réalisée ici ne respecte pas les bases éthiques.
Simplement, par "principe de précaution", j'aurais préféré:
- que l'auteur ne la propose pas à un concours
- que le Jury ne la retienne pas

Frédéric

Oui c'est "l'exemple" que ca donne. L'éternel problème de ce genre de photo...

D'autant plus ce type d'animal est relativement accessible, donc plus tentant de vouloir faire pareil.

Citation de: Merops Apiaster le 22 Octobre 2009, 16:06:34

Citation de: Bee le 22 Octobre 2009, 14:29:01

Citation de: Merops Apiaster le 22 Octobre 2009, 14:22:57
qu'on ne devrait pas "inciter" les photographes à réaliser ce genre de cliché où la tention est grande d'utiliser un appât vivant (bonjour l'éthique) ou de le faire directement au nid (qui menace le succès de la reproduction), tout ça pour gagner un concours...

Ah, ca me rassure de voir que je ne suis pas la seule à trouver cette photo vraiment limite  :shock: (dans ce cadre là)

Je ne pense pas que nous sommes les seuls...
Cela dit entendons-nous bien: je ne dis pas que la photo réalisée ici ne respecte pas les bases éthiques.
Simplement, par "principe de précaution", j'aurais préféré:
- que l'auteur ne la propose pas à un concours
- que le Jury ne la retienne pas

Frédéric

Idem! j'ai faillis voter pour cette photo parce que je la trouvais vraiment super mais après réflexion je me suis posé des questions sur les conditions de prise de vue et donc j'ai choisi de voter pour une autre!

Citation
Idem! j'ai faillis voter pour cette photo parce que je la trouvais vraiment super mais après réflexion je me suis posé des questions sur les conditions de prise de vue et donc j'ai choisi de voter pour une autre!

Pareil pour moi

Henri

Bonjour

Je connais un peu l'histoire de cette photo... et ses auteurs (car ce sont "ils") savaient qu'ils provoqueraient ce genre de réaction. Sachez juste qu'il y a eu 3 années de préparation pour réaliser le cliché en question. Sachez aussi qu'ils ont du très certainement s'expliquer quant aux modalités de réalisation de ladite photo, qui personnellement ne me choque pas, dans la mesure ou je sais qu'elle a été faite dans les règles de l'art.

Quant à dire que certaines photos me laissent de marbre, c'est un doux euphémisme ! Je n'en citerai point par respect pour leurs auteurs respectifs, mais je n'en pense pas moins.




* sans amertume aucune même si je n'ai pas été sélectionné : je dis simplement ce que je pense, puisque d'autres ne se privent pas !

Il y en a une qui m'a mis la larme à l'oeil.

Merci David pour le lien.

Ai voté, sur des critères artistiques... parce que sur des sujets plus graves, il y en a plusieurs qui moi aussi m'ont ému...

Cordialement
Didier

Je constate que les résultats du concours de Montier sont franchement critiqués...

personnellement, et pour mon premier concours, j'étais très heureux d'avoir une image arrivée en finale....

Citation de: -Eric- le 22 Octobre 2009, 17:32:52
Il y en a une qui m'a mis la larme à l'oeil.

le rhino...

Bof

Un concours, c'est avant tout un jeu avec un paramètre humain : le jury.

Maintenant, il y a certains choix qui se discutent. La photo du rhino est terrible, éprouvante même. Et moi aussi elle m'a profondément ému. Mais c'est un concours photo...

Je sais que d'aucun ne partageront pas mon point de vue sur la question. Certains vont privilégier les photos comportementales, d'autres le côté artistique ou esthétique, d'autres encore le côté documentaire. C'est dans la nature humaine.

Mon avis est qu'un concours photo nature doit effectivement faire une part belle aux causes environnementales (que celui participant à ce forum qui n'a pas d'une manière ou d'une autre contribué au moins une fois dans sa vie à la préservation de la nature et des animaux me jette la première pierre, et je suis sincèrement très heureux que Montier propose un thème comme celui-ci cette année), mais pas au détriment de la photographie en tant que pratique "malgré tout" artistique (je n'ai pas dit "art")

Citation de: astrodav68 le 22 Octobre 2009, 17:45:11

Citation de: -Eric- le 22 Octobre 2009, 17:32:52
Il y en a une qui m'a mis la larme à l'oeil.

le rhino...

Le rhino, oui, mais les deux ours sur le petit bout de banquise est encore plus forte je trouve.

Citation de: Cédric Girard le 22 Octobre 2009, 17:20:11
Bonjour
Je connais un peu l'histoire de cette photo... et ses auteurs (car ce sont "ils") savaient qu'ils provoqueraient ce genre de réaction. Sachez juste qu'il y a eu 3 années de préparation pour réaliser le cliché en question. Sachez aussi qu'ils ont du très certainement s'expliquer quant aux modalités de réalisation de ladite photo, qui personnellement ne me choque pas, dans la mesure ou je sais qu'elle a été faite dans les règles de l'art.

Salut Cédric,
Merci pour cette précision : c'est rassurant de savoir que le travail a été "bien fait" par les auteurs  :wink:
ça ne m'enlève pas de l'esprit que ça ne rend pas service aux busards de l'avoir proposé pour le concours de Montier ....
Frédéric

Voté  :grin:



Franue

Citation de: Merops Apiaster le 22 Octobre 2009, 21:23:34

Citation de: Cédric Girard le 22 Octobre 2009, 17:20:11
Bonjour
Je connais un peu l'histoire de cette photo... et ses auteurs (car ce sont "ils") savaient qu'ils provoqueraient ce genre de réaction. Sachez juste qu'il y a eu 3 années de préparation pour réaliser le cliché en question. Sachez aussi qu'ils ont du très certainement s'expliquer quant aux modalités de réalisation de ladite photo, qui personnellement ne me choque pas, dans la mesure ou je sais qu'elle a été faite dans les règles de l'art.

Salut Cédric,
Merci pour cette précision : c'est rassurant de savoir que le travail a été "bien fait" par les auteurs  :wink:
ça ne m'enlève pas de l'esprit que ça ne rend pas service aux busards de l'avoir proposé pour le concours de Montier ....
Frédéric

C'est aussi dans ce sens là qu'allait ma reflexion. La photo en soit est une chose, ses auteurs sont respectés et respectueux. C'est les comportements que ca peut engendrer, qui sont dangereux. Si les photos au nid sont si critiquées, c'est pour les mêmes raisons.

Citation de: Merops Apiaster le 22 Octobre 2009, 13:14:17
A voté pour la seule image qui m'a vraiment ému.

Si je peux me permettre une remarque: avoir sélectionné la photo du busard cendré dans ce concours est un choix que je trouve très discutable  fhfh

Frédéric

c'est même assez inadmissible de voir sélectionner une image qui ne respecte pas le règlement du concours, qui stipule très précisément que les photos au nid ne seront pas acceptées...

Je me fais l'avocat du Diable : je ne vois pas le nid !

Plus sérieusement : le néophyte ne fera pas le rapport entre cette photo et le nid. D'ailleurs dans l'absolu elle aurait très bien pu être réalisée avec appât vivant. Comme je vois venir déjà d'autres critiques à propos de ce type de "technique" (appâts vivants), je suppose que vous avez le même avis sur les photos de harfang des neiges qui ont été sélectionnées/primées ces dernières années dans les plus grands concours  :mrgreen:

Non ?

Ou alors "c'est pas pareil parce que c'est un harfang" ?

Citation de: Cédric Girard le 23 Octobre 2009, 08:23:09
Je me fais l'avocat du Diable : je ne vois pas le nid !

Plus sérieusement : le néophyte ne fera pas le rapport entre cette photo et le nid. D'ailleurs dans l'absolu elle aurait très bien pu être réalisée avec appât vivant. Comme je vois venir déjà d'autres critiques à propos de ce type de "technique" (appâts vivants), je suppose que vous avez le même avis sur les photos de harfang des neiges qui ont été sélectionnées/primées ces dernières années dans les plus grands concours  :mrgreen:

Non ?

Ou alors "c'est pas pareil parce que c'est un harfang" ?

Salut Cédric,

Peut etre mais dans le cas présent le sujet est une espèce sensible en déclin .....



Fabien

Citation de: -Eric- le 22 Octobre 2009, 21:01:56
Le rhino, oui, mais les deux ours sur le petit bout de banquise est encore plus forte je trouve.

C'est aussi mon sentiment ! ))))
Tout part à la dérive, tout....... fhfh

La sélection de l'an dernier a été critiquée...pour celle de cette année c'est reparti :? il me semble qu'elle n'est ni moins bonne, ni meilleure et sans doute pas plus artistique (pour ceux qui trouvaient que les images de l'année dernière ne l'étaient pas vraiment).

Comme l'an passé, il y a d'excellentes photos et d'autres nettement moins...mais ça, c'est une question propre au ressenti de chacun et donc une histoire sans fin 8)

Certaines images qu'on aimerait avoir faites et d'autres qu'on n'aurait peut-être pas gardées...c'est la loi implacable de la jungle...heu des concours. C'est comme ça et ça restera toujours comme ça et c'est pas plus mal. Car quoi de plus chiant que de plaire à tout le monde :mrgreen:

Donc moi, je dis : VIVE MONTIER uy8

A voté....

Je rejoins les remarques faites sur la photo du busard elle n'a rien a faire dans un concours même faite dans les "règles de l'art" ce dont je doute, a mon avis elle ne peut qu'inciter d'autres photographes, peut être moins scrupuleux à faire de même et à déranger cette espèce sensible aux "visites" et très fragile. Je participe personnellement à son suivi et peut vous assurer que nous ne nous permettons pas ce genre d'image... même quand nous réinsérons des jeunes issues des couveuses. Certains me connaissent et savent de quoi je veut parler.

Personnellement deux à trois images, tournées vers la protection, m'ont touchées... le rhino (image que je connaissais déjà), l'effraie et l'ourse avec son ourson à la dérive.

Amicalement

Je n'aime pas trop montrer les dents  fhfh, mais franchement à la lecture des différentes interventions, j'ai l'impression que pour bon nombre, cette sélection 2009 se résume à 2 ou 3 bonnes images seulement  :shock:
Considérer qu'il y a si peu de belles images dans cette sélection, c'est vraiment avoir une très haute estime de sa propre production photographique... :evil:
emmari

Citation de: Cédric Girard le 23 Octobre 2009, 08:23:09
Je me fais l'avocat du Diable : je ne vois pas le nid !

Plus sérieusement : le néophyte ne fera pas le rapport entre cette photo et le nid. D'ailleurs dans l'absolu elle aurait très bien pu être réalisée avec appât vivant. Comme je vois venir déjà d'autres critiques à propos de ce type de "technique" (appâts vivants), je suppose que vous avez le même avis sur les photos de harfang des neiges qui ont été sélectionnées/primées ces dernières années dans les plus grands concours  :mrgreen:

Non ?

Ou alors "c'est pas pareil parce que c'est un harfang" ?

Non, c'est pas pareil parce que c'est une souris  :mrgreen:

Plus sérieusement, dans le cas de cette photo il s'agit pas de n'importe quelle espèce. D'ailleurs un (ou des) fils sur ce forum expliquent et montrent les horreurs que certains leurs font subir et qui les mettent gravement en danger.

Citation de: emmari le 23 Octobre 2009, 09:24:03
Je n'aime pas trop montrer les dents  fhfh, mais franchement à la lecture des différentes interventions, j'ai l'impression que pour bon nombre, cette sélection 2009 se résume à 2 ou 3 bonnes images seulement  :shock:
Considérer qu'il y a si peu de belles images dans cette sélection, c'est vraiment avoir une très haute estime de sa propre production photographique... :evil:
emmari

assez d'accord avec toi Manu.
Mais bon, ça nous empêchera pa de boire un coup à Der Nature, l'un des sites muni de frigos  :mrgreen:

C'est voté... Un choix difficile parmi ces magnifiques photos... Bravo à leurs auteurs  )))

ahhhh enfin des manifestants !
ça a été long à venir mais ce que l'on peut dire c'est qu'il n'y a pas d'éjaculateur précoce dur Béné  uy8
Moi aussi je trouve inadmissible qu'un jury avec de grands photographes naturalistes laisse passer ce genre d'image !
Allumez le bucher que cette race de photographe disparaisse de suite pour laisser la place au grands noms de l'image
Amicalement
Rémy

Citation de: remy le 23 Octobre 2009, 11:09:50
ahhhh enfin des manifestants !
ça a été long à venir mais ce que l'on peut dire c'est qu'il n'y a pas d'éjaculateur précoce dur Béné  uy8
Moi aussi je trouve inadmissible qu'un président du jury comme Louis Marie Préau laisse passer ce genre d'image !
Allumez le bucher que cette race de photographe disparaisse de suite pour laisser la place au grands noms de l'image
Amicalement
Rémy

N'allons pas jusque là tout de même....
Il y a un grand nombre de belles images mais j'ai voté à l'émotion.

Citation de: remy le 23 Octobre 2009, 11:09:50
ahhhh enfin des manifestants !
ça a été long à venir mais ce que l'on peut dire c'est qu'il n'y a pas d'éjaculateur précoce dur Béné  uy8
Moi aussi je trouve inadmissible qu'un jury avec de grands photographes naturalistes laisse passer ce genre d'image !
Allumez le bucher que cette race de photographe disparaisse de suite pour laisser la place au grands noms de l'image
Amicalement
Rémy

Provocateur   :wink: jhjhjhj

Bon je reviens sur ce que j'ai dit, alors ......Juste une brulure de cigarette :twisted:

Rémy  :lol:




Je pense que ce dont nous avons parlé il y a quelques minutes au téléphone s'impose  :)

quoi Cédric, tu oses avoir des contacts avec ce Rémy!
Tu risques gros  :mrgreen:

Au lieu de juste provoquer, pourquoi pas donner quelques infos sur ta photo et le contexte Rémy... ? Ca serait bien plus intéressant, non ?

Un mec ici c'était fait lapider parce qu'il avait posté une photo de merle au nid dans son jardin (!!)... mais là parce que l'auteur est connu et respecté, on n'a pas le droit de s'étonner d'une telle photo mise en avant sous peine (oui oui, légère) de se faire tourner en bourrique ? Bof...

Remy,

Le problème de l'éjaculation précoce se résout parfois avec une psychothérapie.....vite fonce !!!!!!!!!

Cédric, tu peux l'aider ???...moi je suis trop loin..

A bientto

ohh LPP
mon psy
mon maître dans la maîtrise de la conflictualité
un sage
un roc
Je répondrai à Bee tout à l'heure car je suis en train de manger un bon lapin aux champignons de Paris avec une sauce !!! jururur

Citation de: remy le 23 Octobre 2009, 12:37:13
un bon lapin

celui de l'année dernière qui a fini de bailler et qui a un peu pris du poids   :mrgreen:

Je trouve vraiment cela désolant de voir chaque année (puisque apparemment c'est le cas chaque année, ce que je ne savais pas) des gens critiquer le choix du jury. A quoi cela sert-il ? Je veux bien comprendre qu'on n'aurait pas forcément fait les mêmes choix que le jury, mais quel intérêt d'aller le crier haut et fort sur les forums ?

Bonjour,

Une très belle sélection 2009 ... félicitations à tous

Par contre je partage entièrement les interrogations de certains sur l'image de Busard ... et les propos de Laikeen résume parfaitement ma pensée sur le sujet !

Christophe

Citation de: XavC le 23 Octobre 2009, 12:48:30

Citation de: remy le 23 Octobre 2009, 12:37:13
un bon lapin

celui de l'année dernière qui a fini de bailler et qui a un peu pris du poids   :mrgreen:

C'est ce à quoi je pensait justement  :lol: :lol:

Bof

Il ne s'agit pas de critiquer pour critiquer (les politiques font ça très bien, eux  :mrgreen: ) et de descendre le jury en flèche de part ses choix, juste de donner des avis et de s'étonner simplement sur certains choix.

Je n'ai lu nul part "cette photo est à chier" ou encore "les jurys sont des neuneus" ; juste des avis émis sur certaines photos, pour divers motifs. Et me semble-t-il en toute courtoisie... même si Rémy s'est autorisé quelques écarts sur sa propre photo  :mrgreen:



PS : si la photo a été sélectionnée, ne pensez-vous pas SINCÈREMENT que le jury aura pris ses précautions et interrogé le/les auteur(s) quant à sa réalisation ?

Pour Bee et d'autres naturalistes confirmés:
1) Je ne suis pas le seul auteur de cette (ces) image, un ami, (un vrai), qui n'est pas un grand nom de la photo ni même un naturaliste de renom à participé activement à ce sujet
2) Pourquoi devrions-nous justifier ces prises de vue ? (ah oui nous ne sommes pas de grands photographes)
3)Croyez-vous réllement que les membres du jury sont aussi ignorants que cela dans leur choix et démarche, qu'ils ne se sont pas posés ces questions ?
4) Pourquoi mettre cette image en concours ? Simplement pour démontrer à mes amis que la nature humaine est prévisible, que le buisness est prévisible et que la limite dans tous les domaines est faite pour être franchie en toute connaissance de cause !
5) rassurez-vous, cette image ne sera pas primée, juste montrée pour être exploitée....

Provocateur, oui peut-être, mais simplement pour démontrer que la nature humaine à encore beaucoup à apprendre de la nature......Comme je l'ai dit l'être humain est tellement prévisible qu'il vaut mieux retourner à l'affût pour apprendre,comprendre et méditer sur nos pseudo-connaissances des espèces (protégées)

Remy,

Tu veux dire un lapin pris en contre jour ou des bébés lapins dans les fleurs...

Non..toi le témoin de la nature..avec tes copains les chasseurs...

Rémy, ressaisit toi....l'an prochain, tu vas pas manger un buzard ????

ohh LPP,
j'avais prévu un repas de perdrix l'année prochaine mais ce "chasse-perdrix" compromet notre repas ;-)

Citationcette image ne sera pas primée

Elle l'a deja été.

Citation de: remy le 23 Octobre 2009, 13:10:21
2) Pourquoi devrions-nous justifier ces prises de vue ? (ah oui nous ne sommes pas de grands photographes)

C'était juste une invitation, non pas à une justification, mais à donner un peu le contexte, voilà tout. Si c'est trop demander, ok. Cette photo se suffit à elle-même ? Non. Une photo comme celle-ci livrée telle quelle, brute, dans les concours, ne démontre pas grand chose à part éventuellement une prouesse technique. C'est ça qui était critiqué ici, il me semble. Tant pis. Longue vie au grands naturalistes...

Tu vois Rémy, à vouloir faire des prouesses, tu te fais tâcler...

Fais comme moi, contentes-toi d'aller chez Bence Maté  :mrgreen:  (ah zut, me suis fait tâcler aussi : décidément, c'est pô facile la photo nature...)

heuuuu Cédric, et la chouette Harfang cet hiver t'en penses quoi  :mrgreen:
PS: au fait, je vais certainement vendre le 5D qui a été piétiné par le busard, c'est un collector ! 500 roros avis aux amateurs  uy8

Cette photo de busard me rappelle une que j'ai vu il y a au moins 25 ans dans....le chasseur français. A l'époque cette image m'avait beaucoup impressionné comme celle d'aujourd'hui

Les photos de pionniers et figures emblématiques de la photographie animalière comme Albert Visage n'ont semble-t-il jamais posé ces questions...

(exemple ici (http://www.albertvisage.com/?l=fr&m=medium&mp=BIR-PRE-020))

Comme le dit Rémy : est-ce que les "grands" ont un traitement de faveur ?

Oui les grand ont un traitement de faveur ! Je le pense aussi !

A propos de la photo de busard, je suis un peu d'accord avec les vertueux et talentueux photographes et les irréprochables protecteurs de la nature qui sont intervenus. rytyt

C'est sûr qu'il y a un risque ( :?: ) de donner des idées, car ce n'est vraiment pas difficile de réaliser ce genre d'image::mrgreen:
Il "suffit" de repérer les oiseaux à l'arrivée de la migration, de les observer pendant des heures  et des jours pour repérer leur emplacement de nidification, de tourner autour du nid avec la « dévasteuse » à la moisson, (bon, on pourrait déplacer le nid, comme le font certains ornithos en accord avec les paysans), de poser aussitôt des grilles pour empêcher les « prédateurs » de venir les bouffer (là, c'est encore une intervention qui va contre la nature, si on laissait ouvert, on pourrait affûter les renards !!!) :mrgreen: (une photo de renard au nid)   lolll  d'attendre la naissance des petits en observant le début du nourrissage, pour planquer un boiter dans la paille pendant une absence, et construire un tunnel de paille à distance.
bon, d'accord, là, on pourrait mettre une barrière infra-rouge, mais, de cette façon, on a le vrai plaisir de voir  les parents nourrir les petits, et d'observer leur mode de vie de loin ou de près, avec la certitude de savoir qu'on ne les a pas dérangés dans l'élevage de la couvée 8)
Et quand on voit toute la nichée arriver au bout et s'envoler, on a vraiment l'impression d'avoir atteint notre but. loll
Anonymement, sans rien demander à personne, ni attendre de reconnaissance, mais fiers et prêts à affronter les reproches des Nemrods du quartier.  :grin:
Heureux aussi de signaler les observations des oiseaux qu'on voit passer avec des panneaux de couleurs sur les ailes pour que le suivi soit effectué, et sans remords de n'avoir pas signalé notre nichée, gênés pour eux de les voir entravés de ces pancartes de couleurs qui ne doivent pas faciliter leur vol migratoire.

Alors, question : créer des vocations est ce un risque ou une chance pour ces oiseaux   :?: :?: :?:

C'est vrai aussi que les photos de chouettes harfangs ont créé des vocations, vous connaissez d'ailleurs tous les conditions de prise de vue, hein....  :mrgreen:
Mais, les donneurs de leçons, ils ne les trouvent pas belles ces images de harfangs, ils peuvent me jurer qu'ils n'ont pas envie d'aller en faire   :?: uy8
la LPO recherche justement des observateurs et des protecteurs pour les oiseaux, est-ce qu'ils s'occupent de leurs busards chez eux seulement  :?:

Quand à l'élite de photographes qui critiquent le choix du jury, je leur propose de passer un peu de l'autre coté de la barrière, et s'ils ne sont pas trop loin du sud-ouest marnais, qu'ils prennent contact avec moi, je les inclurais volontiers dans le jury de notre concours.

Et pour conclure, je rappelle aussi que ce fil était un fil pour le vote du prix internet, et (ceci dit sans aucune considération personnelle)  qu'il est d'habitude bienséant de respecter le choix des votants sans chercher à les influencer pour quelque raison que ce soit.

Mais bon, quand on ne respecte déjà pas le choix du jury de Montier ...

Bravo pour la sélection, avec certaines photos qui plaisent plus que d'autres.
Perso, j'ai flashé sur la photo 2 : un simple renard ...
Elle me procure beaucoup d'émotions, peut-être qu'elle parait banale pour d'autres.   :wink:

Pareil... C'est sa simplicité qui m'a touchée. Et la photo est superbe, elle dégage... quelque chose.

pour répondre à Jamus:
Tout d'abord bravo pour cette image, je la trouve sincèrement magnifique.

Le Hic, c'est quand on publie ce genre de photo, on s'attend à des critiques. D'ailleurs, à vous lire, on dirait que vous n'attendiez que çà.
Alors pourquoi se moquer de ceux qui comme moi ont des réserves sur la pertinence de présenter un tel cliché pour Montier ?
Oui, d'accord, c'est sûrement difficile de réaliser ce genre d'images... tout comme c'est facile d'essayer de la refaire ... et de compromettre la nichée non ?

De quelle vocation parlez-vous ?
Si c'est celle d'un photographe naturaliste qui ne s'occupe que d'une nichée, c'est bien, c'est une chance pour un couple de busard.
Si c'est un naturaliste passionné qui en sauvera plusieurs chaque année, c'est une chance pour la population locale.

Et si c'est un photographe moins srcupuleux c'est une menace supplémentaire.
Pour une photo...
Dans ma région, chaque année, on retrouve des jeunes écrasés à coup de pied.
Pour de la "politique"...
Vous croyez que le busard adulte fait la différence ?

quand l'intérêt d'une photo nature dépasse celui du sujet photographié, on a peut-être le droit d'être juste inquiet.
Vous vouliez un débat, vous devriez être content  :wink:

Je trouve qu'il y a quand même de très belles photos. ..mais difficile d'apprécier vu les dimensions. A titre d'exemple, la 69, qu'est ce qu'on est sensé voir?
Concernant la photo de Rémy, elle ne me pose pas plus de problème que cela, lors des programmes de protections les busards sont manipulés déplacés assez souvent...reste le risque de voir tout le monde vouloir faire la même photo mais à ce moment là, il ne faut plus faire de photos.
Par contre au niveau du jury, je suis surpris qu'il ait accepter ce type de photo qui semble hors réglement( photo au nid) et que d'après Cédric, le jury se renseignerait auprès de l'auteur sur les conditions de prise de vue...je pensais que le choix se faisait sur des photos anonymes?
A+

Bonjour

Outre le fait qu'il est possible d'indiquer au dos des photos les infos de prise de vue le cas échéant, il ne fait AUCUN DOUTE qu'un jury puisse contacter un auteur sur la réalisation d'une photo, surtout si elle prétend à être dans une sélection prestigieuse (voire mieux : être primée)

Cela me semble le minimum...

pour répondre au sujet du règlement:
il n'est pas indiqué que la photo au nid est interdite, juste un passage qui stipule que les interventions humaines,manipulations et  dérangement seront écartés....
Bref le but n'est pas de jouer sur les mots mais d'être précis.
Ensuite en ce qui concerne le contact que pourrait prendre l'organisateur en cas de doute sur la réalisation d'un cliché si cela est nécessaire, la méthode est simple et sans surprise.
En finale, il suffit de mettre cette image de côté en décidant en accord avec les membres du jury de son sort en fonction des explications de l'auteur. Puis, on la prime ou on la jette.....
Maintenant la réponse d'Edit est à mon sens la plus juste dans tout ce débat, un peu plus tard, nous expliquerons pourquoi ainsi que notre démarche  après avoir eu connaissance qu'elle figurerait dans cette sélection.
Sinon, le sujet est traité en octobre et sera traité dans ça m'interesse (double), 30 millions d'amis (double), Ci actu, et d'autres.....
Rémy

Citation de: jamus le 23 Octobre 2009, 22:20:15la LPO recherche justement des observateurs et des protecteurs pour les oiseaux, est-ce qu'ils s'occupent de leurs busards chez eux seulement  :?:

Juste pour info puisque vous avez la dent dure, sachez que personnellement et sans la LPO parcequ'il n'y a pas qu'elle qui le fasse, je participe tous les ans depuis plusieur années à la protection de cette espèce dans le Jura et qu'il n'est pas aussi difficile que vous voulez bien le faire croire de  trouver un nid de busard. Du reste si vous avez aussi bien observer l'espèce que vous essayer de nous le faire croire, vous avez dû par vous même constater les craintes de l'adulte quand il y a un bipède à proximité de son nid.
Par ailleurs puisque vous critiquez les marques alaires allez faire du comptage et de la sauvegarde et expliquer moi sans ces marques comment ne serai-ce vous comptabilisez le nombre d'oiseaux
Sachez également que dans l'association ou j'interviens on récupère des oeufs dans des nids abandonnés après dérangement, qu'on les met en couveuse et que l'on réinsère les jeunes dans les nichées improductives.

Alors arrêtez vos pseudo ergotements de protestation... vous n'avez pu que déranger et vous n'en êtes même pas conscient.

Si vous voulez me joindre mon nom est en CLAIR sur chaque coté de message et ne suis pas caché par un pseudo.

A bon entendeur

Je suis désolé Serge, mais ton discours tient de l'extrémisme dont font preuve certains membres d'associations, qui eux seuls sont d'après eux capables de faire de l'observation, capables de protéger les animaux, capables de gérer la nature (tient tient, y'a le même discours en face, chez les chasseurs !), les autres étant des c.. tout justes capables DE TOUTE FAÇON de déranger les animaux  fhfh

Si l'on t'écoutait il faudrait arrêter la photo nature, voire même mettre cette nature sous cloche  rytyt


Je connais un certain nombre d'amis de la LPO (dont je suis membre, actif dans la mesure de mes disponibilités) et qui font du suivi busards autour de chez moi depuis des années, et leur discours est un tant soi peu plus mesuré que le tien !

Cédric,

Je ne pense pas avoir eu un discours extrémiste dans mes propos précédent et je suis également membre de la LPO.
Cependant pour préciser deux petites choses, l'association pour laquelle j'interviens "donne" en moyenne un peu plus de 300 jours à 8 personnes pour la protection du busard jurassien ce qui nous vaut beaucoup de railleries et des excès envers le busard sont constatés tous les ans par écrasement à coup de talons des nichées... les auteurs de ces actes n'ont jamais pu être identifiés, n'accusons personne à tord.
Pour y participer, je sais que trouver un nid de busard est très facile et qu'il est encore plus facile de faire abandonner le nid par les adultes. Encore cette année une femelle ne s'est pas reposée au nid pendant toute la durée de notre présence pour le comptage pourtant fait à la longue vue à plus de 200 m.
Inciter, par une magnifique image en plus, à reproduire ce style de prise de vue me parait (mais ce n'est que mon avis) "inconscient".
D'autre part si mon discours t'a paru extrémiste j'ai très sincèrement l'impression que les auteurs de cette image n'attendaient que ça... je regrette presque de m'être manifesté et aurait mieux fait d'être dans la nature... pour faire des images... car je n'ai aucunement dit qu'il fallait interdire la photographie animalière, seulement inciter à protéger les espèces et ne pas inciter à leur dérangement ce qui ne reviens pas à mettre la nature sous cloche.

A bientôt

Citation de: remy le 24 Octobre 2009, 11:02:54
pour répondre au sujet du règlement:
il n'est pas indiqué que la photo au nid est interdite, juste un passage qui stipule que les interventions humaines,manipulations et  dérangement seront écartés....
Bref le but n'est pas de jouer sur les mots mais d'être précis.
Ensuite en ce qui concerne le contact que pourrait prendre l'organisateur en cas de doute sur la réalisation d'un cliché si cela est nécessaire, la méthode est simple et sans surprise.
En finale, il suffit de mettre cette image de côté en décidant en accord avec les membres du jury de son sort en fonction des explications de l'auteur. Puis, on la prime ou on la jette.....
Maintenant la réponse d'Edit est à mon sens la plus juste dans tout ce débat, un peu plus tard, nous expliquerons pourquoi ainsi que notre démarche  après avoir eu connaissance qu'elle figurerait dans cette sélection.
Sinon, le sujet est traité en octobre et sera traité dans ça m'interesse (double), 30 millions d'amis (double), Ci actu, et d'autres.....
Rémy

Ok, je ne suis pas familier de ce milieu, j'ignorais que cela ce passait ainsi....D'accord aussi avec la réponse d'Edit...euh... F4  tu veux dire :mrgreen:
A+

Mais en quoi une photo pourrait inciter les gens à vouloir faire la même ???



La complexité de cette prise de vue la rend impossible pour beaucoup, pour la simple et bonne raison que les busards ne se trouvent quand même pas n'importe où, et que généralement les nids se trouvent sur des terrains privés !

En comparaison il est beaucoup plus facile d'aller à Québec pour faire du harfang  :)

Quoi qu'il en soit, la portée a été préservée, et tous les petits se sont envolés : c'est l'essentiel !

en quoi une image pourrait donner des envies  ????  j espere que tu rigoles la cédric

suffit de voir les images de cerfs , de martins pecheurs , de grebes .... d ailleurs ce n est pas en voyant les images de bence que tu as eu envie d aller en hongrie etc....

depuis le debut on compare l image de busard au nid avec l harfang  , j ai du mal a voir la comparaison entre une image faite au nid et une image faite en hivernage ... a moins que cela soit le fait de balancer des souris a l harfang  ????  ah merde un harfang ca bouffe de la souris ???  va falloir arreter de balancer des graines aux passereaux alors ...merde ...

Serge,
1° rien ne t'empêche de demander au président du jury de retirer cette image si celle-ci est réellement non conforme à l'éthique photographique et au règlement du concours.
2° Dans ta démonstration sur le dérangement tu sites toi même qu'une femelle n'est pas revenue au nid pendant votre comptage ? ça s'appelle du dérangement ! ah oui pour la bonne cause ;-)
Bon OK je tourne un peu à la dérision mais juste pour info.... a aucun moment la femelle et le mâle n'a été gêné  à l'approche du nid par le système photographique et notre présence, et des preuves on en a mais....pour le jury ;-)
Amicalement
Rémy

a voté aussi!
de très belles photos,d'autres plus communes,et je trouve que c'est encourageant car on peut se dire:et pourquoi je participerais pas,moi?..
sauf bien sûr si les azurés sont déclarés en voie d'extinction..là,je suis mal.. :mrgreen:

Photo extraordinaire Rémy, seul quelqu'un qui ne te connait peut penser que tu irais jusque et au delà du dérangement pour une image, pour ceux qui te connaissent depuis plusieurs années, cette accusation est infondée ridicule et injuste.

Elle donne envie ? Et alors ? Les amateurs font-ils plus de mal en arpentant la nature le week-end qu'en consommant a foison voir à prendre l'avion pour un week-end à Marrakech ou à Londres ?

La curiosité mène à la connaissance, la connaissance mène au respect.

Superbe sélection, quant à la photo de busard ( sans juger de sa qualité intrasèque), je trouve qu'elle n'a pas sa place dans un concours comme Montier tout simplement pour une raison d'éthique.

Si la question est de savoir si cette photo a sa place ou pas dans le concours, alors oui je veux bien discuter. Et sur ce point je pense que le jury est assez grand pour en juger l'exclusion ou pas.


Mais pour la question de l'éthique de prise de vue avec des arguments du genre "tout le monde va vouloir la refaire", non, je n'y crois pas une seconde. J'ai fait la comparaison avec le harfang, mais j'aurais très bien pu la faire avec les affûts en Hongrie chez Bence, avec les affûts d'ours en Finlande, avec beaucoup de choses offrant des possibilités de photos extraordinaires MAIS BEAUCOUP PLUS FACILES (moyennant finances il est vrai) à réaliser que cette photo. L'allusion au harfang tenait aussi de l'utilisation d'appâts vivants, qui n'est pas très éthique non plus... Soyons clairs ! Mais bon, jusqu'où va l'éthique ?

Pour ma part je trouve la photo intéressante (d'un point de vue purement photographique) bien que pas parfaite selon mes critères personnels - ce n'est pas la question ici, et également intéressante d'un point de vue documentaire. Mais jamais je n'ai envisagé une seconde de vouloir essayer de la refaire ! D'ailleurs, on pourrait faire un sondage : qui ici a envisagé ne serait-ce qu'une seconde d'essayer de réitérer ce genre d'image ? Pour moi c'est du niveau des papillons en vol de Ghislain Simard : c'est superbe, j'admire l'exploit, mais ça s'arrête là.

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la difficulté pour réussir ce genre de cliché... Une photo de martin-pêcheur ou de cerf est singulièrement plus accessible au néophyte ! Idem pour les voyages payants, qui sont malgré tout accessibles (photographiquement parlant) à la plupart d'entre nous.

Tu dévies de sujet Cedric, le débat n'est pas les affûts payants, les harfangs etc...( ça a déjà été discuté maintes fois ici et ailleurs, inutile de revenir la dessus)
Le problème est plus  la sélection dans un concours international ( avec toute la diffusion qui va en découler), d'une image manifestement prise au nid de surcroit pendant la période de nourrissage d'une espèce sensible en régression!
Je ne pense pas que ce genre de cliché puisse aider la cause de ce magnifique oiseau qu'est le busard cendré! :?

Superbe sélection que j'estime bien meilleure que celle de l'année dernière.

Bravo à tous les sélectionnées  uy8
Et bravo à l'Afpan d'avoir considérablement amélioré la présentation des photos sur leur site Web.
On peut maintenant vraiment apprécié à leur juste valeur les images et c'est important puisqu'il y a un prix du vote Internet.



Un petit mot quand même sur la "polémique" :

Pour ma part, tant que l'on ne voit pas le nid, cela ne me dérange pas.
Il n'y a que les ornithos qui sont capables de comprendre que le nid était juste en dessous.
Et les ornithos ne se permettront jamais d'aller déranger une espèce sensible et ils prendront donc (comme Rémy Courseau je pense) toutes les précautions pour ne pas déranger.

J'ai fait un test en montrant la photo à ma compagne (elle est très sensible à la protection de la nature mais n'a pas des connaissances approfondies en ornithologie)
Cela ne l'a pas du tout choqué et interrogé sur la technique de prise de vue, elle a imaginé que le photographe était couché et caché dans l'herbe et qu'il avait appâté le busard avec une souris.

Cette image de Busard, je la trouve extra
par contre je ne voterais pas pour elle car il me semble qu'une photoprise au nid n'a effectivement pas sa place dans un tel concours
ce qui me fait rire en revanche c'est que bon nombre de membres trouvent ce type d'image legitime et respectueuse de l'animal parce qu'il en connaissent l'auteur...et bien désolé moi je ne connais pas l'auteur et je pense donc qu'au lieu de provoquer (gentiment certes) il ferait mieux de donner des details plutot que de reserver ca au jury(il me semble que nous meritons autant de respect en tant que spectateur de ton image que le jury)
Moi je me suis fait allumer par un ornitho et aussi par des beneluxiens parce que j'ai fait des images de balbu au nid (le nid etant en haut d'un pylone haute tension) avec un 500mm et le X 1,4 plus crop donc a plus de 100m
si j'avais voulu faire une bonne image je n'avais qu'a monter en haut du pylone .....mais sans deranger biensur :grin: ....mais si en dérangeant puisque je ne suis pas connu.....malgres que je gagne a l'etre :grin:

de toute facon ce debat revient a chaque foisqu'une image de ce type apparait et ça tourne toujours en rond

mais malgres  que cette image soit extra, Désolé Remy je ne voterais pas pour elle


pop

Bonjour à toutes et à tous,
Une toute petite question, très ... terre à terre ! Lorsque nous accrocherons cette image à La Halle au Blé, devons-nous aussi prévoir des barrières de protection, des vitres blindées, un systême d'alarme ?
Le ton de certaines interventions laisse craindre quelques actes ... extrêmes !
Ah, l'ETHIQUE  ....
A mon très humble avis, cette " discussion" entre spécialistes de la photographie animalière est un peu surréaliste . Chacun prétend qu'il respecte "un peu plus" la Nature que l'autre !
Celà me rappelle une conversation récente avec un vieil oncle, agriculteur retraité de 85 ans . " Buses, corbeaux, moineaux, serpents, renards, souris, guêpes ... tout ça c'est des nuisibles ... il faut supprimer tout ça ! " . La LPO, YAB et consorts, il en a rien à foutre mon tonton ! C'est vers lui et ses semblables qu'il faut vous tourner , les gars !
Bon, à bientôt à Montier .
Amitiés à tous .
- Tiens, la bière de Montier " La Dervoise " est pas mal pour discuter autour d'une chope ! -

héhé Christian, dans les starting-blocks j'imagine !!!
content de te revoir très pochainement !!
tu penses intervenir sur Der Nature ?

Cédric  nous propose une interview sur son blog, le débat reste ouvert, chacun, fort heureusement à son opinion sur le sujet et nous repondrons avec plaisir et sans retenue aux questions.
Une question est à mon sens pertinente:
si ce genre d'image passe la sélection au niveau d'un jury, de quelle façon doit-elle être présentée ?
Une simple explication sur la démarche de mise en protection au moment de la présentation est-elle nécessaire, suffisante ?
J'ai évidemment un avis sur le sujet mais....je ne suis pas membre du jury. Nous avons juste assumé notre choix de présenter cette image, en connaissance de cause et surtout nous assumons notre choix d'avoir envoyé cette image  en concours. Un jour ou l'autre, il faudra réellement prendre des positions claires et précises sur ce type d'image (en France).
Malgré tout, le débat reste au niveau de Bénélux, ce forum est-il représentatif sur cette problématique de l'éthique photographique ? Je ne le crois pas non plus.....
PS: Ok Cédric bien reçu et OK pour ta demande

Je vois que ça ne change pas sur Béné  :sad:

Pendant le discours typique du moi j'ai raison, toi tu as tort et non c'est toi qui a tort moi je suis dans mon droit, puis je poser une question stupide pour la plupart ?

je ne suis pas spécialiste des oiseaux, donc susceptible de faire la connerie dont certains parlent, celle de prendre un oiseau au nid.

j'ai beau chercher , j'trouve pas la dite photo, sauf celle d'un rapace prise en photo par le dessous en arrivant au milieu d'un cercle d'épis...  dans ce cas, cela ne me choque pas, est ce d'ailleurs un nid et ne devriez vous pas d'abord, avant de de nouveau accuser comme le cas du pauvre gars qui en avait pris plein la figure, simplement poser la question au photographe, lui demander la technique etc...

PS : ce genre d'image ne m'incitera pas à prendre des photos au nid et je n'y connais rien au comportement des oiseaux, sauf celui du respect

a voté !

Citation de: gélinotte le 25 Octobre 2009, 16:44:43
a voté !

c'était effectivement l'objet de ce fil  :grin:

De mon côté j'ai eu un coup de coeur pour la n°11. En grand elle doit être splendide !
Quelqu'un connaît la taille des tirages qui seront exposés ?

Normalement ce sera du 30x45 sur un PVC de 40x60
Pour les photos primées, ce sera du 40x60 sur un PVC de 50x75
Le tout tiré par Déclic Edition.

Mes coup de coeur à moi, ce sont les 29 ; 41 ;48 ; 63

Manque un peu de photos de flore quand même (j'en ai vu qu'une  :?)
C'est quand même une catégorie à part entière non ?

j'allais faire comme vous ... voter ...

Puis j'ai lu quelques commentaires ... qui denouveau partent à la polémique ...

Du coup j'ai pas voté  :mrgreen:

Ha il est loin le bon vieux  temps sur Benelux  :sad:

Citation de: Frigobox le 25 Octobre 2009, 20:05:35
j'allais faire comme vous ... voter ...

Puis j'ai lu quelques commentaires ... qui denouveau partent à la polémique ...

Du coup j'ai pas voté  :mrgreen:

Ha il est loin le bon vieux  temps sur Benelux  :sad:

Nostalgie quand tu nous tiens !!!   :cry: :cry:

mais au fait .... er4...messieurs les experts  uy8 ...z'avez bien regardé la selection  :?:...z'êtes sûr d'avoir bien tout vu  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
vous voulez que je vous donne un (ou des) autre (s)  numéro de photo ...ou des lunettes ... :?: lolll lolll lolll

Citation de: jamus le 26 Octobre 2009, 08:45:37
mais au fait .... er4...messieurs les experts  uy8 ...z'avez bien regardé la selection  :?:...z'êtes sûr d'avoir bien tout vu  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
vous voulez que je vous donne un (ou des) autre (s)  numéro de photo ...ou des lunettes ... :?: lolll lolll lolll

J'osais pas l'écrire  :twisted:

7x à 7z  aussi avec un appât très probablement

Heuuu et certains Cerfs ne sont-ils pas pris dans un parc bien connu  rytyt

punaise, ké bordel par là.

Va falloir 15 CRS à l'entrée de la Halle au blé cette année.

Ben non.. pas de CRS ... car les CRS vont faire peur à la faune de visiteurs que nous sommes ... donc ils vont provoquer un dérangement LOL

je suis -->

Quelle belle sélection !!! Même si certaines photos sont nettement en dessous, d'autres sont époustouflantes. J'ai voté, et donc récompensé un travail que j'estimais sérieux et positif.

Belles balades


Thierry

Citation de: remy le 26 Octobre 2009, 10:29:08
Heuuu et certains Cerfs ne sont-ils pas pris dans un parc bien connu  rytyt

Je me suis effectivement posé la question !!!

Eh bé, finalement elle est bien ta photo de busard... Heureusement que t'as pas parlé des 82 souris que tu as sacrifié pour la faire  :mrgreen:

Vous auriez presque pu capturer le mâle et le bomber en blanc, ça aurait fait un joli harfang  8)







(ps : c'est un joke, hein)


Ah au fait, j'ai voté. Pour un paysage.

AHHHHHH Merci Laure-Anh pour ta clairvoyance et ton bon sens !!!


Tu as en des mots très choisis exprimé le fond de ma pensée... Je pense surtout que beaucoup ici ne voient que le verre à moitié vide  :)


JTFGB et RDV à Montier  :grin:

Laure-Anh, dans le fond tu as raison. Mais le problème évoqué ici (c'est de là qu'est parti la discussion en tous cas !) n'est pas la photo au nid ou pas. Mais... est-ce qu'il est pertinent de balancer une photo comme ça dans le contexte d'un concours, sans explication aucune ?

Ce qui est bien différent des films que tu décris, qui ont, comme tu le dis si bien, un but pédagogique.

Si cette photo avait été présentée de la même manière, elle n'aurait certainement pas provoqué les mêmes réactions. Ici elle est présentée comme une performance technique. Et il faut dire que les messages des auteurs sur ce fil ne font que confirmer ce sentiment malheureusement.


Sinon, y a pas eu de prix pour le superbe film de Loïc Coat sur les bécasses des bois ?

Qui l'a présenté comme une performance technique ?
Si ce n'est que par manque d'infos vous faites vous-même cette déduction !
D'autant plus que pédagogie ou pas cela ne change pas le fond du problème, la forme oui.....
Il y aura des infos complémentaire sur le blog à Cédric assez rapidement mais coryez-vous que cela changera la perception des choses ?
Moi non !
C'est encore une fois prévisible......

Citation de: remy le 27 Octobre 2009, 15:10:12
Qui l'a présenté comme une performance technique ?
Si ce n'est que par manque d'infos vous faites vous-même cette déduction !

Le manque d'info, c'est justement ce qui est reproché ici. Vous voyez, on avance... ! C'est pourtant pas faute de l'avoir demandé...

Pas présenté comme une perf technique ? Alors pourquoi insister sur le caractère si difficile de la prise de vue ?
C'est ce qui a été expliqué ici, plutot que l'intérêt de cette photo pour l'espèce.

CitationIl y aura des infos complémentaire sur le blog à Cédric assez rapidement mais coryez-vous que cela changera la perception des choses ?
Moi non !

Pour le moment je trouve que vous défendez assez mal vos photos... ca ne me donne pas envie de vous suivre dans votre trip. Mais la on est parti dans la polémique, l'aspect "forum" n'aide pas, c'est tendu... pourtant vous semblez dire que c'est ce que vous cherchiez, provoquer.
Présenter vos photos (et non,justifier) sur ce blog parait déjà beaucoup plus intéressant, en tous cas.

Laure-Anh, je ne connais pas personnellement Rémy ni Jamus. La n'est même pas la question. Il ne s'agit pas de juger une photo selon son auteur. Bref... on va pas refaire le débat, on est plusieurs a avoir exposé nos points de vues sur ce fil, c'est finalement à ca que sert un forum et... les auteurs ayant voulu provoquer le débat, ca.... c'est fait.

Citation de: Laure-Anh le 27 Octobre 2009, 16:44:12
"Dans le secret d'une reine" de Loïc Coat n'a pas été primé mais un extrait bluffant de son film a été montré lors de la soirée de gala du samedi 24 octobre à titre d'hommage et de publicité. Philippe Taminiaux et Peter Anger en ont dit beaucoup de bien. Lors de la présentation, le premier a dit que c'est extraordinaire que l'objectif de la caméra voit ce que les spectateurs ne voient pas, le deuxième a rectifié en précisant que ce n'était pas l'objectif de la caméra mais l'oeil expert de Loïc derrière le viseur qui a vu et réperé les bécasses. C'est vrai que l'on a tous été scotchés dans la salle de voir comment les bécasses se dissimulaient si bien.

Dommage. J'imagine que ca marque moins le grand publique que les renardeaux...  :? Il faut connaître l'oiseau pour se rendre compte de l'intérêt d'un tel film, peut-être.
Loïc Coat a présenté son film au festival Salamandre il y a deux semaines. C'était magique. Une heure d'images assez dingues. 5 ans de tournage. Il a expliqué comment tout est parti, avec un garde faune qui lui a indiqué la présence d'un nid.

Citation de: Bee le 27 Octobre 2009, 17:22:21
Laure-Anh, je ne connais pas personnellement Rémy ni Jamus. La n'est même pas la question. Il ne s'agit pas de juger une photo selon son auteur. les auteurs ayant voulu provoquer le débat, ca.... c'est fait.

Parce que tu crois que Rémy et James ont présenté une photos à Montier pour provoquer un débat sur Benélux  :shock:

Je trouve que certains sur ce forum ont vraiment une très haute opinion d'eux mêmes  :?



Jean Jacques ( vraiment peiné de ce que devient Bénélux au fil du temps et qui ne poste plus que tous les 6 mois dans Animaux en captivité, pour être peinard  )

Citation de: legoupil le 27 Octobre 2009, 18:57:48

Citation de: Bee le 27 Octobre 2009, 17:22:21
Laure-Anh, je ne connais pas personnellement Rémy ni Jamus. La n'est même pas la question. Il ne s'agit pas de juger une photo selon son auteur. les auteurs ayant voulu provoquer le débat, ca.... c'est fait.

Parce que tu crois que Rémy et James ont présenté une photos à Montier pour provoquer un débat sur Benélux  :shock:

Je trouve que certains sur ce forum ont vraiment une très haute opinion d'eux mêmes  :?

Jean Jacques ( vraiment peiné de ce que devient Bénélux au fil du temps et qui ne poste plus que tous les 6 mois que dans Animaux en captivité, pour être peinard  )

Toi tu poste encore ... moi par contre ...  :sad:

Au passage, Félicitions à Remy et Jamus  :grin:

C'est vraiment décevant toute cette bataille et en plus, c'est très déséquilibré...

Perso je suis quasi uniquement en MacroProxy sur ce forum et je ne connais que très peu les intervenants de ce fil, donc en prenant du recul, juste un commentaire sur ma perception (perception <> vérité)

en fonction de la perso qui poste, la photo sera 'OK' ou 'pas OK' et cela n'est pas correct, une règle est la même pour chacun d'entre-nous, qu'il soit reconnu internationalement ou débutant.

je prends un exemple : on tire sur qqu'un qui prend une photo au nid mais personne ne se choque sur l'utilisation de tunnel laser (et attention, que certains n'en profite pas pour tirer au flan à nouveau, je ne vise personne) qui passe par la capture (aussi douce soit elle) d'un être vivant pour le prendre en photo.   Je répète, personne n'est visé, cet exemple pour simplement comparer...


finalement, j'ai voté, pour l'oiseau  :mrgreen:

C'est un peu hors sujet...

Poster une image...plus jamais sur le forum...mais je lis

depuis que j'ai été lynché par des grands noms de ce forum pour des photos prisent ...en Finalnde dans un affût fixe...

pourquoi: parce que après avoir payé et après 6 voyages en Laponie pour essayer de voir un Glouton j'ai eu envie d'en voir un vraiment et de le photographier

Il faut arrêter les polémiques sur ce forum

La photo incriminée est super et superbe !

Merci Remy (et les co-auteurs) pour cette superbe photo, je suis persuadé qu'a titre informatif dans les écoles ou autres, elle peut servir la cause de cet oiseau.
@+

Moi elle me plait cette photo ... point !

Remy et Jamus, un couple terrible, pas seulement en photos mais aussi devant une caresse antilllaise et une choucroute à la pascal gavroy...

a+

Salut,

J'ai voté pour le busard sans me poser de question, tout net, il y a 5 jours... aucuns regrets !

Bravo aux auteurs.

A+, Nico

Citation de: Laure-Anh le 27 Octobre 2009, 18:19:37
Je comprends ta déception pour Loïc mais il y avait une concurrence de très grande qualité.

"Le léopard des neiges : au-delà du mythe" de Jeff WILSON et de Vanessa BERLOWITZ montre non pas une insaisissable panthère des neiges mais également son jeune... Shocked Shocked

Quant à "la forêt" de Jan HAFT, je pense que tu lui aurais aussi attribué le grand prix du public tellement il était vraiment extraordinaire. Si ce film repasse un jour sur Arte, c'est un must.

Oh c'est une déception très perso, j'ai une affection particulière pour cette oiseau et ce film m'a vraiment scotchée ;)
Mais la description que tu fais des autres films à l'air tout aussi bien... je note les noms, merci !

Bonjour

Pour celles et ceux qui veulent en savoir plus sur Rémy, sur Jamus et sur la photo en question, rendez-vous ici (http://blog.aube-nature.com/?2009/10/28/389-interview-remy-courseaux)

(les photos arriveront plus tard, on est un peu surbookés ces temps-ci...)

Citation de: Pilbert le 27 Octobre 2009, 19:55:21

C'est un peu hors sujet...

Poster une image...plus jamais sur le forum...mais je lis

depuis que j'ai été lynché par des grands noms de ce forum pour des photos prisent ...en Finalnde dans un affût fixe...

pourquoi: parce que après avoir payé et après 6 voyages en Laponie pour essayer de voir un Glouton j'ai eu envie d'en voir un vraiment et de le photographier

Il faut arrêter les polémiques sur ce forum

La photo incriminée est super et superbe !

Bienvenue au club... SURTOUT n'allez pas faire des photos chez Bence Maté, rien que d'évoquer ce nom certains prennent des rougeurs  rytyt

Citation de: Cédric Girard le 28 Octobre 2009, 10:43:14
Bienvenue au club... SURTOUT n'allez pas faire des photos chez Bence Maté, rien que d'évoquer ce nom certains prennent des rougeurs  rytyt

Cédric, puisque tu relances (à mon avis inutilement) le débat je vais quand même donner mon avis. Pour moi, il est évident que mon appréciation  est différente selon qu'une photo est prise en affut ou en affut payant ... et je ne suis probablement pas le seul ... mais, dans la vie, chacun a ses valeurs ...  :wink:

coucou Laure-Anh, merci pout on passage qui me touche vraiment et à bientôt à Montier certainement....
Merci Cédric pour avoir ouvert ton blog à quelques explications sur le sujet ce qui devrait étancher un peu la soif de certains (certaines) du forum  :grin:
Certes, nous pourrions aller plus loin dans les infos, mais malheureusement pour les détracteurs, le sujet sera traité dans la presse spécialisé donc il faut que l'on en garde un peu sous le pied ;-)
Merci au autres intervenants, je précise que la provoc de certaines de mes interventions est juste là pour dédramatiser le sujet, rassurez-vous, les petits busards ont été bien soignés et certainement reviendrons dans nos cultures l'année prochaine......

Citation de: remy le 28 Octobre 2009, 12:09:18
Merci au autres intervenants, je précise que la provoc de certaines de mes interventions est juste là pour dédramatiser le sujet, rassurez-vous, les petits busards ont été bien soignés et certainement reviendrons dans nos cultures l'année prochaine......

voui, ils sont encore la d'ailleurs, ceux là ou d'autres, j'ai 3 mâles st Martin dans mon quartier en ce moment :grin:

Finalement, ce fil est très intéressant, on y trouve confirmation qu'on y a des copains, merci à eux, uy8  et qu'au milieu de 8000 membres il y a les classiques moralisateurs et contestataires des decisions d'un jury,  qui n'ont pas l'air d'avoir bien vu les images des sélections de cette année ou des années antérieures, ni les expos, les conférences ou les films projetés, et qui ne lisent pas non plus les revues de photo animalières.  :!: :!: :!:Même sans lire d'ailleurs il suffit d'y regarder les images.  lolll
Et ces preux chevalier de la nature, n'ont pas de gêne à faire dévier un fil sur des considérations personnelles, nous accusant ensuite d'avoir déclenché la polémique  :evil:
mais quand on va voir le site de certains, on se rend compte qu'on n'a pas les mêmes valeurs  :mrgreen:
Dans la nature, il faut une diversité d'espèces pour faire l'équilibre, il doit en être pareil pour les humains... :roll:

Citation de: Jef. le 28 Octobre 2009, 11:32:01

Citation de: Cédric Girard le 28 Octobre 2009, 10:43:14
Bienvenue au club... SURTOUT n'allez pas faire des photos chez Bence Maté, rien que d'évoquer ce nom certains prennent des rougeurs  rytyt

Cédric, puisque tu relances (à mon avis inutilement) le débat je vais quand même donner mon avis. Pour moi, il est évident que mon appréciation  est différente selon qu'une photo est prise en affut ou en affut payant ... et je ne suis probablement pas le seul ... mais, dans la vie, chacun a ses valeurs ...  :wink:

Est-ce le fait de PAYER qui change la donne ? Est-ce que quand j'invite quelqu'un à partager un affût ça fausse son talent ?...

Indéniablement non. Je pense surtout que c'est le fait de payer qui vous dérange. Si j'y allais gratos, ça changerait quoi (hormis le fait que mon porte-monnaie s'en porterait mieux) ?



Je pense surtout que ce sont ceux qui n'y sont jamais allé qui se permettent de porter des jugements sans savoir de quoi il retourne. Cela rejoint exactement la critique envers une photo dont on ne connaît que l'image, sans en apprécier la démarche et l'histoire : des allégations gratuites et infondées. Nous étions trois en Hongrie cette année, et hormis quelques clichés que nous avons effectivement en commun, la plupart diffèrent car la sensibilité de chacun est personnelle (bien au-delà des différences matérielles !) ; il ne suffit pas d'y être et d'appuyer sur un bouton !

Enfin, vous oubliez une dernière chose, essentielle : se faire PLAISIR. Mais j'ai vraiment l'impression qu'ici, beaucoup préfèrent se prendre la tronche...

Citation de: remy le 28 Octobre 2009, 12:09:18

Merci au autres intervenants, je précise que la provoc de certaines de mes interventions est juste là pour dédramatiser le sujet, rassurez-vous, les petits busards ont été bien soignés et certainement reviendrons dans nos cultures l'année prochaine......

Tout est bien qui se fini bien alors... quitte à dévier complètement du sujet du fil, tu ne sauras pas si tes jeunes busards reviendront dans un ou plutôt deux ans nicher dans la région, on ne sait pas si le busard est philopatrieque.  Par contre tu as de grande chance de revoir les mêmes couples d'adultes nicheurs, on sait qu'ils reviennent sur le même secteur...grâce au marquage. :wink:

Citation de: jamus le 28 Octobre 2009, 12:47:34

voui, ils sont encore la d'ailleurs, ceux là ou d'autres, j'ai 3 mâles st Martin dans mon quartier en ce moment :grin:

Finalement, ce fil est très intéressant, on y trouve confirmation qu'on y a des copains, merci à eux, uy8  et qu'au milieu de 8000 membres il y a les classiques moralisateurs et contestataires des decisions d'un jury,  qui n'ont pas l'air d'avoir bien vu les images des sélections de cette année ou des années antérieures, ni les expos, les conférences ou les films projetés, et qui ne lisent pas non plus les revues de photo animalières.  :!: :!: :!:Même sans lire d'ailleurs il suffit d'y regarder les images.  lolll
Et ces preux chevalier de la nature, n'ont pas de gêne à faire dévier un fil sur des considérations personnelles, nous accusant ensuite d'avoir déclenché la polémique  :evil:
mais quand on va voir le site de certains, on se rend compte qu'on n'a pas les mêmes valeurs  :mrgreen:
Dans la nature, il faut une diversité d'espèces pour faire l'équilibre, il doit en être pareil pour les humains... :roll:

Pas sur que cette intervention apaise les esprits
A+

oui Gilles, ces couples ont surtout de la chance de revenir dans le champ du même agriculteur sinon..... plus de dérangement possible ;-)

Je me souviens de ma joie d'avoir pu faire des photos d'ours en affut fixe finlandais.De mon plaisir à les faire partager.De ma déception devant les commentaires de certains (d'un, surtout) psychorigides anti-affut payant, qui ont fait que j'ai préféré effacer le ou les fils pollués.
Quand serons exclu de Béné:-  les photos chez le vilain Bence Mate,- les affuts finlandais,- les voyages de photos payants vers la Norvège et autres. Sans oublier les mammifères de nos régions, pour certains photographiés dans des conditions assez discutables d'imprégnation. En excluant également l'AF qui subit, chez moi, l'ire d'ornithologues ayatollahs
Ben il restera les oiseaux des mangeoires.....après-tout c'est joli les charbonnières. :grin:

Quand Cédric écrit :"Est-ce le fait de PAYER qui change la donne ? Est-ce que quand j'invite quelqu'un à partager un affût ça fausse son talent ?..." tout est dit.

Citation de: remy le 28 Octobre 2009, 13:32:39
oui Gilles, ces couples ont surtout de la chance de revenir dans le champ du même agriculteur sinon..... plus de dérangement possible ;-)

Tout à fait exact, et il faut le remercier d'avoir la volonté de  préserver quelques mètres carré de céréales pour protéger le nid.
A+

A voté.

Citation de: albertson le 28 Octobre 2009, 13:36:57
Je me souviens de ma joie d'avoir pu faire des photos d'ours en affut fixe finlandais.De mon plaisir à les faire partager.De ma déception devant les commentaires de certains (d'un, surtout) psychorigides anti-affut payant, qui ont fait que j'ai préféré effacer le ou les fils pollués.
Quand serons exclu de Béné:-  les photos chez le vilain Bence Mate,- les affuts finlandais,- les voyages de photos payants vers la Norvège et autres. Sans oublier les mammifères de nos régions, pour certains photographiés dans des conditions assez discutables d'imprégnation. En excluant également l'AF qui subit, chez moi, l'ire d'ornithologues ayatollahs
Ben il restera les oiseaux des mangeoires.....après-tout c'est joli les charbonnières. :grin:

Quand Cédric écrit :"Est-ce le fait de PAYER qui change la donne ? Est-ce que quand j'invite quelqu'un à partager un affût ça fausse son talent ?..." tout est dit.

!!!!


(au fait, Bence Maté est une personne fort sympathique, dont la simplicité et l'humilité n'ont d'égal que le talent : je tenais à le souligner !)

D'ailleur en parlant de Bence .. on lui payera un coup à boire ... ;-)

affût payant ou non, maintenant on va nous dire comment on doit dépenser son fric ?

au fait, Fred, tes photos du couple de rouge gorge sont superbes...  ce sont des oiseaux hongrois  :mrgreen: ?


je pense que la polémique entretenue provient de personne qui se nourrissent de polémiques....

au fait photo dite nature... il ne reste pas grand chose à faire en Belgique, même notre Cerf n'est pas belge... (pauvre St Hubert)

Il est étrange la manière dont les gens se taisent, une fois les explications apportées (http://blog.aube-nature.com/?2009/10/28/389-interview-remy-courseaux) (en partie tout du moins) quant aux modalités de réalisation de la fameuse photographie qui a fait polémique  :)

Finement observé, Cédric

Citation de: Cédric Girard le 29 Octobre 2009, 11:14:32
Il est étrange la manière dont les gens se taisent, une fois les explications apportées (http://blog.aube-nature.com/?2009/10/28/389-interview-remy-courseaux) (en partie tout du moins) quant aux modalités de réalisation de la fameuse photographie qui a fait polémique  :)

Rien de très étranges vu que Jamus a deja plus ou moins décris ici ce qui est dit dans l'article. Si on a suivi le fil, on a fait le tour de la polémique et y a rien à ajouter.

Les explications qui perso m'auraient intéressées sont plus sur la finalité du projet, s'il y en avait une autre que de faire un projet photo. S'il n'y en a pas, voilà. Si ca sera expliqué ailleurs, je lirai ça avec intérêt. Si ces photos sont utilisées pour sensibiliser le public à cette espèce, présenter les danger et menaces à laquelle elle est exposée, et lui redonner une certaine noblesse c'est génial.



Encore une fois, ce ne sont ni les auteurs ni la mise en œuvre de leur projet que j'ai personnellement mis en cause. On peut difficilement imaginer qu'ils viennent présenter un tel travail si leur démarche avait engendré des dégâts sur l'espèce. A moins d'être carrément suicidaire  :mrgreen:

Par contre il me semble complètement naïf d'imaginer que ce genre de photo présentée et mise en avant dans le cadre d'un concours ne risque pas d'engendrer des "vocations". Que la mise en place soit difficile ne change rien, bien au contraire... ce qui rend tout ça difficile c'est le respect de l'espèce, sa sensibilité. Tout le monde ne respecte pas ça. Combien essayeront et mettront en péril une nichée d'espèce sensible (c'est beaucoup moins porteur avec un nid de pigeons, hein) parce qu'ils n'auront ni les connaissances, ni la patience ni les précautions des auteurs de cette photo ? Pour faire pareil ou encore mieux, pour aller encore plus loin.
On ne le saura pas... ils viendront pas se vanter de leur échecs de toutes façons. Ces personnes on n'en entendra même pas parler. Mais nier leur existence... c'est se voiler la face.

J'ai pas la grande connaissance naturaliste de certains ici et je ne prétends pas l'avoir. Et dans ce cas c'est de comportement humain dont on parle. Je participe et organise des sorties de découverte de la nature ou d'autres activités en contact avec le grand public. Des amateurs de plus en plus nombreux qui veulent aussi se rapprocher de la nature, faire des photos du brame, aller titiller telle ou telle espèce comme les pros. Quand on fait fuir un cerf sur une place de brame, c'est pas malin mais ca n'a pas trop de conséquences sur l'espèce. Quand on le fait sur une espèce sensible comme ces busard c'est autre chose. Juste essayer, c'est déjà trop. Mais ca, ils n'en ont parfois (souvent !) même pas conscience.


Voilà, c'était juste mes commentaires à deux balles...  rytyt

Citation de: Pat. le 28 Octobre 2009, 19:55:47

au fait, Fred, tes photos du couple de rouge gorge sont superbes...  ce sont des oiseaux hongrois  :mrgreen: ?

Merci Pat...

Oui oui ils sont Hongrois ...

Voilà une explication saine des critiques initialement apportées, Bee.

Si tout ceci avait été dès le départ explicité comme ça l'est fait désormais, il n'y aurait même pas eu de polémique.

Non ?... Du coup, tout est bien qui finit bien !



Pour le reste, tu sais très bien que le genre de personnes dont tu parles, qu'ils aient des images pour leur donner les idées ou pas, il y en aura toujours... Et ce n'est pas une photo au nid qui leur en donnera le plus l'idée !

À propos de ça, les résultats du GDT (http://www.gdtfoto.de/content.php?siteloc=380) sont tombés. Et la sélection est excellente (bravo à Emmari :grin: )

Et quand on parle de photo au nid (http://www.gdtfoto.de/content/bild.popup.php?lang=en&bild=12554377722_l.jpg)...    :wink:

EDIT : zut me suis trompé de photo, c'est corrigé ! J'avais mis celle de David Allemand (bravo également au passage !)

A voté.
J'ai bien aimé toutes ces photos, le choix fut difficile.

Il est rigolo ce fil, mais il me fait penser que bientôt la nature sera réservée à l'élite des photographes et que les blaireaux comme moi y seront interdits.

Alea jacta est.

Citation de: pierrefrancois le 29 Octobre 2009, 17:32:53


Il est rigolo ce fil, mais il me fait penser que bientôt la nature sera réservée à l'élite des photographes et que les blaireaux comme moi y seront interdits.

Alea jacta est.

j'en arrivais à la même conclusion..et même la ville nous sera interdite,puisqu'il n'y a pas si longtemps,je me suis fait alpaguer par la sécurité à l'extérieur d'un centre commercial en "pleine action photographique"..
la vie est belle!.. uy8 uy8 uy8

Citation de: Cédric Girard le 29 Octobre 2009, 11:14:32
Il est étrange la manière dont les gens se taisent, une fois les explications apportées (http://blog.aube-nature.com/?2009/10/28/389-interview-remy-courseaux) (en partie tout du moins) quant aux modalités de réalisation de la fameuse photographie qui a fait polémique  :)

ils n'ont pas encore la fonction vocale sur leur PC (taisent)  :mrgreen:

C'est une raie manta sur la photo 69 ? Je savais pas que ça pouvait sortir de l'eau ces bestioles   :shock:

Citation de: boldav le 30 Octobre 2009, 14:14:57
C'est une raie manta sur la photo 69 ? Je savais pas que ça pouvait sortir de l'eau ces bestioles   :shock:

Moi aussi sa m'a surpris!

si si, elles font ça, je crois d'ailleurs qu'elles ne sont pas très populaires auprès des populations locales à cause de ça... il ne fait pas bon se trouver dans une pirogue à l'endroit où elles retombent!

Bonjour,

Je viens de télécharger les 89 images car c'est plus pratique pour comparer et choisir une image. :grin:
D'ailleurs je ne trouve pas cela très "pro" pour un concours international de mettre sa sélection en "grand format 1024x683px" sans surimpression d'un logo. Les auteurs des images exposées apprécieront... Mais je dois avoir l'esprit tordu.
Les Exifs sont intéressantes. L'auteur de l'image apparaît sur un 1/3 des Exifs.

Sinon les images exposées et les commentaires de certains intervenants me suggèrent 2 à 3 réflexions :

1. le respect du thème de l'année : "La nature en souffrance".
Même si cette appréciation est suggestive, je n'ai pas l'impression que beaucoup d'images de cette sélection correspondent à ce thème. Mais il me semble que c'est comme tous les ans. C'est vrai que 89 images sur ce thème pourraient être très déprimantes!!!

2. les polémiques autour du choix des images.
Les choix d'un jury d'un concours sont toujours arbitraires et contestables. Je n'ai pas gardé un très bon souvenir de ma participation à un jury d'un concours national de photo-nature.
Le choix de l'image du busard pose problème à certains. Je donnerais mon avis sur cette image dans le fil qui lui est consacré. Je pense que la suspicion vient de l'esprit de compétition que développent ces concours. Quelques autres images de cette sélection peuvent susciter les mêmes interrogations.

3. la comparaison film/photographie.
Réaliser un film sur la nature est une entreprise beaucoup plus complexe que de réaliser une image (sauf certaines qui nécessitent une longue préparation).
Dans un film, l'auteur a le temps de développer son idée, on peut percevoir le contexte de la prise de vue, ces informations ne sont pas visibles sur une image isolée, ...
La démarche de l'auteur d'un film est évidente, celle d'un photographe à travers un de ses clichés ne l'est pas toujours.

Amicalement.

Jean-François

Citation de: svt le 31 Octobre 2009, 11:02:45

D'ailleurs je ne trouve pas cela très "pro" pour un concours international de mettre sa sélection en "grand format 1024x683px" sans surimpression d'un logo. Les auteurs des images exposées apprécieront... Mais je dois avoir l'esprit tordu.

Moi je trouve très bien comme cela !
Et je pense que la plupart des grands photographes s'en foute aussi.
Il y a sans doute des blogeurs qui vont "piquer" les photos pour les mettre sur leur blog...
Et alors ? C'est vraiment pas grave...
Il faudrait arrêter avec cette paranoïa et plutôt remercier l'Afpan de nous permettre de voir ces photos dans de bonne condition (et non pas avec un affreux filigrane ou des images minuscules)

Serge, quand tu trouveras une de tes photos publiée sans autorisation dans x magazines de merde et sur 50000 blogs d'ados écrits en SMS, tu changeras peut-être d'avis...

Je parle de vécu (ne concerne pas la photo nature) et maintenant je ne fais plus de concessions : c'est facturation systématique sans coup de semonce s'il s'agit de professionnels. Quant aux amateurs, j'ai fait fermer à ce jour des dizaines de blogs de personnes qui ne voulaient pas entendre raison. Je n'en suis pas fier et je regrette même d'en être arrivé là, mais c'est mon droit.

Citation de: Cédric Girard le 31 Octobre 2009, 14:46:27
Serge, quand tu trouveras une de tes photos publiée sans autorisation dans x magazines de merde et sur 50000 blogs d'ados écrits en SMS, tu changeras peut-être d'avis...

Je parle de vécu (ne concerne pas la photo nature) et maintenant je ne fais plus de concessions : c'est facturation systématique sans coup de semonce s'il s'agit de professionnels. Quant aux amateurs, j'ai fait fermer à ce jour des dizaines de blogs de personnes qui ne voulaient pas entendre raison. Je n'en suis pas fier et je regrette même d'en être arrivé là, mais c'est mon droit.

Je trouve ridicule d'en arriver à : faire fermer des blogs pour ça....
Les ados qui utilisent tes photos, je ne vois pas ou est le problème...
Je pense que tu as un sens de la propriété qui est exacerbé et que cela t'empêche d'être généreux.
Il s'agit la plupart du temps d'adolescentes passionnées par les chevaux ou les chats, elles trouvent tes photos superbes et ont envie de les partager avec leur copines...
Réfléchis un peu ! Ou est le mal ?
Evidemment, que tu es dans ton droit mais c'est pas une raison pour être autant psycho-rigide !

Quant aux sites professionnels qui piratent des photos, c'est un autre problème.
Tu as raison de facturer mais je trouve que c'est exagéré d'angoisser pour ça, de mettre de filigranes, de réduire la taille des photos etc...

On devrait appeler ce fil "règlement de comptes à OK Béné"  :mrgreen:

Citation de: Lyrr le 31 Octobre 2009, 14:24:30

Citation de: svt le 31 Octobre 2009, 11:02:45

D'ailleurs je ne trouve pas cela très "pro" pour un concours international de mettre sa sélection en "grand format 1024x683px" sans surimpression d'un logo. Les auteurs des images exposées apprécieront... Mais je dois avoir l'esprit tordu.

Moi je trouve très bien comme cela !
Et je pense que la plupart des grands photographes s'en foute aussi.
Il y a sans doute des blogeurs qui vont "piquer" les photos pour les mettre sur leur blog...
Et alors ? C'est vraiment pas grave...
Il faudrait arrêter avec cette paranoïa et plutôt remercier l'Afpan de nous permettre de voir ces photos dans de bonne condition (et non pas avec un affreux filigrane ou des images minuscules)

La vache je suis d'accord avec toi !

Citation de: DCr le 31 Octobre 2009, 17:09:23
On devrait appeler ce fil "règlement de comptes à OK Béné"  :mrgreen:

Oui et ça devient coutumier et c'est assez dommage non ?

Citation de: s.hette le 31 Octobre 2009, 17:12:14

Citation de: DCr le 31 Octobre 2009, 17:09:23
On devrait appeler ce fil "règlement de comptes à OK Béné"  :mrgreen:

Oui et ça devient coutumier et c'est assez dommage non ?

Faite de la macro & proxy, cela calme, preuve en est, sur cette section, pas de bataille  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

C'est votre point de vue... Moi j'ai le mien. 90% de mes revenus photo passent par ma présence moteur. Si "on" retrouve mes images ailleurs que sur mon site, c'est autant de ventes en moins.

Quant à la "libre diffusion", c'est une utopie parfaitement véhiculée par certaines sociétés adeptes du crowdsourcing. Mais bon, c'est pas le débat. Ce sont MES photos et si on veut les utiliser, on me demande, point barre. Ce n'est pas une question d'égo ou de je ne sais quoi.

D'ailleurs, quand tu auras comme moi un magazine (http://blog.aube-nature.com/?2008/11/25/297-magazine-chats-d-amour) qui aura monté 70% d'un de ses numéros avec tes photos sans te demander ton autorisation, tu changeras peut-être d'avis  :?

Citation de: Lyrr le 25 Octobre 2009, 12:39:57


Un petit mot quand même sur la "polémique" :

Pour ma part, tant que l'on ne voit pas le nid, cela ne me dérange pas.

Quelle hypocrisie dans cette phrase !
Par extension on peut écrire : si on ne voit pas le piquet qui retient l'animal, ça ne me dérange pas, si on ne voit pas la grille du zoo, ça ne me dérange pas etc etc.
Bel exemple de la nouvelle génération de photographes "montants" moi j'ai plutôt envie de dire décadents.

Citation de: Cédric Girard le 01 Novembre 2009, 14:50:39
C'est votre point de vue... Moi j'ai le mien. 90% de mes revenus photo passent par ma présence moteur. Si "on" retrouve mes images ailleurs que sur mon site, c'est autant de ventes en moins.

Quant à la "libre diffusion", c'est une utopie parfaitement véhiculée par certaines sociétés adeptes du crowdsourcing. Mais bon, c'est pas le débat. Ce sont MES photos et si on veut les utiliser, on me demande, point barre. Ce n'est pas une question d'égo ou de je ne sais quoi.

D'ailleurs, quand tu auras comme moi un magazine (http://blog.aube-nature.com/?2008/11/25/297-magazine-chats-d-amour) qui aura monté 70% d'un de ses numéros avec tes photos sans te demander ton autorisation, tu changeras peut-être d'avis  :?

J'ai pas dis que tu as un problème d'égo, j'ai dis que tu as un sentiment de la propriété exacerbé (genre quand t'étais petit, tu ne devais jamais prêter tes jouets  :mrgreen:)
Ton exemple est édifiant, et à ta place j'aurais également envoyé une facture (voir faire un procès).
Non, ce qui m'a choqué, c'est l'histoire de la fermeture des blogs.
En fait, tu ne fais aucune différence entre une utilisation mercantile de tes photos et une utilisation ludique par des gamines qui ne deviendront surement pas des criminels en puissance.

Citation de: Alliez Bernard le 01 Novembre 2009, 16:47:23

Citation de: Lyrr le 25 Octobre 2009, 12:39:57


Un petit mot quand même sur la "polémique" :

Pour ma part, tant que l'on ne voit pas le nid, cela ne me dérange pas.

Quelle hypocrisie dans cette phrase !
Par extension on peut écrire : si on ne voit pas le piquet qui retient l'animal, ça ne me dérange pas, si on ne voit pas la grille du zoo, ça ne me dérange pas etc etc.
Bel exemple de la nouvelle génération de photographes "montants" moi j'ai plutôt envie de dire décadents.

Tu confonds tout.
Tant que l'on ne voit pas le nid, cela ne me dérange pas : je parle en terme d'exemple.
Pour le reste, si une photo n'as pas été faite dans les règles de l'art (et même si on ne vois rien sur l'image) évidemment que je serais choqué.

Quant à ta 2ème phrase, je suis d'accord avec les intervenants qui disent que ce fil part en règlement de compte.
On sent bien dans cette phrase que tu ne m'aimes pas du tout (moi et quelques autres)
Pourquoi d'ailleurs ? Je ne fais pratiquement pas de photos d'oiseaux (ou alors de ma voiture)

Citation de: Lyrr le 01 Novembre 2009, 17:38:32
Ce qui m'a choqué, c'est l'histoire de la fermeture des blogs.
En fait, tu ne fais aucune différence entre une utilisation mercantile de tes photos et une utilisation ludique par des gamines qui ne deviendront surement pas des criminels en puissance.

Si ça te plaît de voir tes photos partout : pas moi. Gamine ou pas, je ne vois pas ce que ça change. Si la gamine en question s'excuse, passe encore. Si elle te tient tête, se fout de toi, ou t'injurie (eh oui), pas de quartier : demande de fermeture du blog.

Citation de: Didier-V le 01 Novembre 2009, 17:52:47
Si ça te plaît de voir tes photos partout : pas moi. Gamine ou pas, je ne vois pas ce que ça change. Si la gamine en question s'excuse, passe encore. Si elle te tient tête, se fout de toi, ou t'injurie (eh oui), pas de quartier : demande de fermeture du blog.

Oh la la !
Quelle mentalité  :sad:

J'abandonne, je n'arriverais pas à vous faire entendre raison (Cédric : peut-être que oui car il avoue avoir mauvaise conscience...)

Bonsoir,

Je savais bien que j'avais l'esprit tordu :grin:
Mais en faisant une petite remarque "anodine" sur la présentation des images soumises au vote, je ne savais pas que j'allais provoquer une telle passe d'armes entre 2 membres que j'apprécie beaucoup pour leurs images, leur très grande honnêteté intellectuelle, leur sens du partage et leur côté un peu provocateur.
Je connaissais déjà les positions diamétralement opposées de Serge et Cédric sur la question.
Cédric nous a souvent expliqué les raisons de ces choix et je les comprends parfaitement. Et quand on voit la qualité de ses images et la richesse de son blog, le partage de ses connaissances...
De son côté Serge apprécie pour le moment le partage de ses images sur le web. Mais comme c'est un grand photographe de plus en plus connu (voir les derniers grands concours où il vient de briller), sa position va peut être évoluer.

Difficile de concilier une présentation agréable des images en grand format et préserver les droits légitimes des photographes.
Pour son site perso, chacun gère le problème en fonction de sa propre sensibilité et de ses propres intérêts.
Mais quand on envoie ses images pour un concours, les organisateurs du concours doivent tenir compte de ces sensibilités différentes quand il s'agit d'exposer ces images sur le web.

La solution du filigrane "léger" adopté par de nombreux photographes comme Bence Máté (http://www.matebence.hu/) me parait être une bonne solution pour présenter des images en grand format.

Amicalement.

Jean-François

Citation de: DCr le 31 Octobre 2009, 17:09:23
On devrait appeler ce fil "règlement de comptes à OK Béné"  :mrgreen:

rytyt ... "Le prix du vote internet [Montier 09]"  rytyt

Citation de: boldav le 30 Octobre 2009, 14:14:57
C'est une raie manta sur la photo 69 ? Je savais pas que ça pouvait sortir de l'eau ces bestioles   :shock:

Oh oui, elles le peuvent et quand on pense que leur envergure se situe entre 4 et 7 mètres ... Je n'ai jamais eu l'occasion de l'observer au cours des plongées que j'ai réalisé mais cela reste un rêve pour moi ...

Citation de: Lyrr le 01 Novembre 2009, 17:52:33


Tu confonds tout.
Tant que l'on ne voit pas le nid, cela ne me dérange pas : je parle en terme d'exemple.
Pour le reste, si une photo n'as pas été faite dans les règles de l'art (et même si on ne vois rien sur l'image) évidemment que je serais choqué.

Quant à ta 2ème phrase, je suis d'accord avec les intervenants qui disent que ce fil part en règlement de compte.
On sent bien dans cette phrase que tu ne m'aimes pas du tout (moi et quelques autres)
Pourquoi d'ailleurs ? Je ne fais pratiquement pas de photos d'oiseaux (ou alors de ma voiture)

Je ne sais pas si je confonds tout, mais je ne vois pas en quoi ça change d'un point de vue éthique de voir ou ne pas voir le nid. Il y a des photos qu'on doit s'interdire de faire ou du moins de présenter sans un minimum d'explications.
Maintenant à savoir si je t'aime ou pas, ce n'est pas le problème.  :shock:
Ce que je n'aime pas du tout par contre ce sont tes prises de positions qui ne donnent pas l'exemple sur ce que devrait être un photographe de nature. Perso, je ne vois dans ce que j'ai écrit aucun règlement de compte mais un point de vue ce qui est tout à fait différent.

(Salut Walter  :mrgreen: )


Pour en finir avec les blogs, ce qu'il faut bien comprendre, c'est la réaction en chaîne. Si on autoriser une photo sur un blog que l'on ne contrôle pas, il faut considérer quelque part (j'exagère à peine) que cette photo tombe dans le domaine public...

Impressionnant la raie manta  :shock: ; je pensais bêtement que c'était une autre espèce plus petite. Et là je viens d'entrevoir l'immense difficulté à sortir une telle photo parce que bon, on peut pas dire à la raie "vas-y, sautes ici, je suis prêt !"  :grin:

Ce qui est d'autant plus hallucinant au sujet de la raie, c'est qu'on ne voit pas les éclaboussures dues à la brusque sortie de l'eau, ce qui veut dire qu'elle plane depuis "un petit bout de temps"  :shock:

Bon. J'ai commencé à lire tout le fil mais j'ai arrêté. Trop long  :mrgreen:
J'avoue que la photo du busard m'a interpelé : très belle image, mais on se pose des questions sur la réalisation, ok... Après perso je vote sur un mélange d'émotion, de difficulté à réaliser l'image, de technique, etc. Après doit-on clouer au pilori l'auteur ou le laisser vivre pour qu'il puisse s'auto-flageller ? :mrgreen: je vous laisse juge, j'ai d'autres choses à faire de mon côté  :grin:
Personnellement j'ai du mal à voter. Comme beaucoup l'ont fait remarquer, pleins de belles images, certaines transmettent des émotions, et certaines, pas beaucoup certes, dont je ne vois pas trop pourquoi elles ont été sélectionnée (je trouve la technique pas au top, pas de points forts, difficulté à lire l'image... mais je ne citerai aucune photo par respect pour l'auteur).

M'enfin voilà... je sais toujours pas quoi voter moi...  fhfh

"Impressionnant la raie manta   ; je pensais bêtement que c'était une autre espèce plus petite. Et là je viens d'entrevoir l'immense difficulté à sortir une telle photo parce que bon, on peut pas dire à la raie "vas-y, sautes ici, je suis prêt !" 



Peux etre que quelqu`un lui a lance une souris..... :grin: :grin:
Frederic

Citation de: Frederic Desmette2 le 02 Novembre 2009, 11:35:05
"Impressionnant la raie manta   ; je pensais bêtement que c'était une autre espèce plus petite. Et là je viens d'entrevoir l'immense difficulté à sortir une telle photo parce que bon, on peut pas dire à la raie "vas-y, sautes ici, je suis prêt !" 



Peux etre que quelqu`un lui a lance une souris..... :grin: :grin:
Frederic

...ou un poisson chat ?   :wink:

c'est le jeu du chat et de la souris par ici...

Dadoorun, je peux t'aider si tu n'arrives pas à te décider :mrgreen:

je suis déjà dehors...  :arrow: :arrow:

Citation de: astrodav68 le 02 Novembre 2009, 15:48:48
c'est le jeu du chat et de la souris par ici...

Dadoorun, je peux t'aider si tu n'arrives pas à te décider :mrgreen:

je suis déjà dehors...  :arrow: :arrow:

Il me semblait bien avoir reconnu des photos qui trainaient sur ce forum il y a quelques temps  :mrgreen:
Mais c'est bon. Avec mon père on avait deux coups de coeur, on a chacun voté pour l'un d'entre eux  :wink:

Bernard,
entièrement d'accord sur le fait d'apporter un minimum d'infos sur la présentation d'une telle image, et le jury a fait sa sélection en connaissance de cause mais comme il est de coutume de remettre en cause leur travail.....
Encore aujourd'hui nous sommes très content que beaucoup de mags s'intéressent au sujet en diffusant largement le message sur certaines espèces protégés et en danger...je viens de recevoir le petit quotidien qui fait 4 pages avec le busard voir lien en exemple car il n'est pas encore en ligne:
http://www.playbac.fr/documents/abonnements/lpq/lpq.pdf
Quoi de plus valorisant que de sensibiliser nos enfants à la nature ! Et ça c'est la plus belle récompense !
Maintenant comment donner la chance aux auteurs "d'expliquer" leur démarche photographique ? En "écartant" pas systématiquement certaines images d'un vote dans la mesure ou de toute façon elle sera exposée sans même que les auteurs aient la chance de monter sur le podium pour discuter en public sur le sujet ;-)
Amicalement
Rémy

Je ne sais plus qui disait..... "Ce que peut faire de mieux l'homme pour la Nature, c'est de s'en tenir éloignée"...
Et moi je rajouterais, comme ça elle crèvera et disparaitra bien tranquillement, en douceur à l'abris du monde qui l'entoure....

Je pense qu'une photo comme celle de Rémy apporte bien plus à la cause de l'espèce menacée que toutes autres actions.... L'image et la photo en particulier ont un impact immense auprès du grand public, bien plus que des conférences ou quelques discours n'intéressant que les naturalistes.  

De plus sincèrement, qui à part quelques naturalistes et photographe vont voir que cette photo a été faite au nid ? Qui va avoir l'idée de faire la même ?
Par contre son aspect esthétique mettant formidablement bien en valeur l'oiseau va pouvoir toucher et sensibiliser le "grand public" et peut être le faire s'intéresser à la cause de cet oiseau....

Il faut arrêter de croire que la Nature est réservée à ceux qui savent..... Non si on veut la sauver il faut sensibiliser un maximum de personnes et sortir du carcan naturaliste et écolo.... Et pour moi ce genre de photo et les films tel que ceux de YAB  sont de formidables booster pour sensibiliser les gens à la beauté et à la fragilité de la Nature...

Mais bon ce n'est que l'avis d'un gars qui n'est ni naturaliste, ni impliqué dans les assoc... Et qui en plus se méfie de ces écolos trop extrémistes et de de tout ceux qui pourraient lui interdire l'accès à ces Pyrénées sous prétexte qu'il ne sait pas......  :?

Citation de: cali31 le 03 Novembre 2009, 12:05:03

Je pense qu'une photo comme celle de Rémy apporte bien plus à la cause de l'espèce menacée que toutes autres actions.... L'image et la photo en particulier ont un impact immense auprès du grand public, bien plus que des conférences ou quelques discours n'intéressant que les naturalistes.  

je crois également au pouvoir de l image au niveau sensibilisation  mais malheuresement cela ne suffit pas . l image doit etre associée aux actions de terrains , aux conférences  etc....

il y a eu deja eu pas mal d article sur le busard au niveau régional , national etc.... la mission rapace fait également un boulot énorme mais chaque année on manque de bénévoles pour surveiller et localiser les nids .
alors c est sur sur le coup on attire un peu l attention mais apres .....

perso je pense que le travail de jamus en tant qu agriculteur portera plus ses fruits car il va en discuter avec des collegues , des amis et qu une partie peut etre aura la meme démarche que lui ....

christophe.

Citation de: christophe le 03 Novembre 2009, 12:51:06
perso je pense que le travail de jamus en tant qu agriculteur portera plus ses fruits car il va en discuter avec des collegues , des amis et qu une partie peut etre aura la meme démarche que lui ....

christophe.

Son travail sera d'autant plus efficace s'il présente de superbe photo mettant bien en valeur l'oiseau.... Sinon je suis entièrement d'accord, l'image seul ne suffit pas, après il faut guider par un discours pédagogique...

Citation de: cali31 le 03 Novembre 2009, 13:11:30
Son travail sera d'autant plus efficace s'il présente de superbe photo mettant bien en valeur l'oiseau.... Sinon je suis entièrement d'accord, l'image seul ne suffit pas, après il faut guider par un discours pédagogique...

Pour sensibiliser les agriculteurs, insister sur l'utilité de l'oiseau est certainement plus efficace que des photos. Et des superbes photos de busards, il y en existe déjà... sans aller le photographier au nid ;)

Citation de: cali31 le 03 Novembre 2009, 12:05:03
Je ne sais plus qui disait..... "Ce que peut faire de mieux l'homme pour la Nature, c'est de s'en tenir éloignée"...
Et moi je rajouterais, comme ça elle crèvera et disparaitra bien tranquillement, en douceur à l'abris du monde qui l'entoure....

Je pense qu'une photo comme celle de Rémy apporte bien plus à la cause de l'espèce menacée que toutes autres actions.... L'image et la photo en particulier ont un impact immense auprès du grand public, bien plus que des conférences ou quelques discours n'intéressant que les naturalistes.  

De plus sincèrement, qui à part quelques naturalistes et photographe vont voir que cette photo a été faite au nid ? Qui va avoir l'idée de faire la même ?
Par contre son aspect esthétique mettant formidablement bien en valeur l'oiseau va pouvoir toucher et sensibiliser le "grand public" et peut être le faire s'intéresser à la cause de cet oiseau....

Il faut arrêter de croire que la Nature est réservée à ceux qui savent..... Non si on veut la sauver il faut sensibiliser un maximum de personnes et sortir du carcan naturaliste et écolo.... Et pour moi ce genre de photo et les films tel que ceux de YAB  sont de formidables booster pour sensibiliser les gens à la beauté et à la fragilité de la Nature...

Mais bon ce n'est que l'avis d'un gars qui n'est ni naturaliste, ni impliqué dans les assoc... Et qui en plus se méfie de ces écolos trop extrémistes et de de tout ceux qui pourraient lui interdire l'accès à ces Pyrénées sous prétexte qu'il ne sait pas......  :?

+ 1

J'ajouterai deux choses :

- on surestime bien souvent le dérangement (je ne nie pas qu'il existe mais il ne faut pas non plus exagérer)

- la vulgarisation serait essentielle... Mais pour avoir des informations récentes et pertinentes : pas possible. Chacun garde son info, à commencer par les chercheurs pourtant payés par le contribuable

message à la "gouille de val"
est-il nécessaire de faire des images de tes scéances de "baguement" http://lagouille.net/web/phpgallery/index.php?/category/43
pour justifier ta bonne action protectrice ?
Je ne crois pas non plus et je pense que le stress occasionné pour ces scéances de prise de vue n'est pas des moindres.....ah oui... c'est pour la bonne action....

Citation de: remy le 03 Novembre 2009, 14:06:55
message à la "gouille de val"
est-il nécessaire de faire des images de tes scéances de "baguement" http://lagouille.net/web/phpgallery/index.php?/category/43
pour justifier ta bonne action protectrice ?
Je ne crois pas non plus et je pense que le stress occasionné pour ces scéances de prise de vue n'est pas des moindres.....ah oui... c'est pour la bonne action....

Est-ce que ces oiseaux ont été manipulés dans le but de faire une photo ? Absolument pas. Il ne s'agit pas de "séance de prise de vues" mais de baguement d'oiseaux... comme n'importe qui peut le constater en regardant ces photos.
Est-ce que mes images sont présentées dans un concours ? Pas que je sache...

Donc quel rapport avec le débat que nous avons eu ici ? Pas grand chose.


J'avais résumé mon point de vue sur tes photos. Suite au sujet fait sur le site de Cédric :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,92902.msg1126429.html#msg1126429

J'avais bien précisé ma démarche pourtant, précisant ne pas attaquer ni votre personne ni votre démarche à toi et à Jamus...  tu n'as pas daigné répondre, et ta seule réaction est ce message... c'est bien bas...  :?



Mais personnellement je vais très volontiers expliquer notre travail. Les photos, dans ce cadre là, n'étant qu'anecdotiques, elles n'ont aucune valeur artistique. Elles ne sont pas là pour justifier de quoique soit... c'est juste une façon pour nous d'avoir quelques images de notre travail.


Ces oiseaux, des torcols en l'occurrence, rare dans la région, n'ont pas été manipulés pour en faire des photos, contrairement à ce que sous-entend ton message. Ils sont bagués pour qu'on puisse ensuite savoir s'ils reviennent sur le site et si nos actions de protection du milieu fait ses preuves.

Suite au baguage de ces tout premiers torcols venus squatter nos nichoirs à mésanges, d'autres nichoirs ont été posés chez des voisins, avec des résultats plutôt positifs.

Le baguement pose un problème ? Vaste débat... où le cas par cas est souvent nécessaire.
Ici, je peux certifier que non. Les oisillons se sont envolés, à l'abris des chats du quartiers grace à notre suivit. Les années suivantes, certains sont revenus nicher dans la région.

Il n'y aucun problème surtout quand c'est entrepris par la personne qui a ces oiseaux en mains.
Une personne qui dédie 100% de son temps à la protection de la nature dans ma région, bénévolement !  Une région qui lui doit beaucoup ! Le baguement n'étant qu'une petite partie de l'immense travail qu'il effectue pour sauvegarder les quelques espaces sauvages des environs. Entretient de plusieurs réserves, suivit de dossier de construction et remaniement de terrains... encore dernièrement il a réussi à convaincre un proprio pour qu'il laisse passer un ruisseau dans sa nouvelle propriété afin de sauvegarder un peu d'espace pour les salamandre. Ah oui, ce monsieur atteint le noble âge de 75 ans. On peut le voir ici : http://lagouille.net/web/phpgallery/index.php?/category/139 en train d'expliquer aux enfants comment vivent les mésanges et leur faire découvrir les gobemouches noirs, la concurrence avec les loirs, etc etc. Il n'est pas connu, il ne fait pas Montier, il se contente de faire ce qu'il peut (et il en fait beaucoup) pour sa région.


Nous organisons aussi de nombreuses sorties (ce weekend, c'est le baguage de poissons  :lol: avec un spécialiste dans le domaine qui nous a donné une super conférence hier soir, un passionné du Léman) en particulier pour sensibiliser les enfants et le public en général à ce qui les entourent.

Personnellement je ne fais pas grand chose d'autre qu'aider les personnes qui mettent ca en place.


S'il y a d'autres questions, il ne faut pas hésiter. Tout ceci est suivit par la très officielle Station Ornithologique de Sempach en Suisse, il n'y a rien à cacher. Ce n'est ni un concours, ni une performance et on n'a rien à gagner, sinon le plaisir d'aider un peu la nature.  

Et toute personne qui veut nous aider est la bienvenue... parce que comme le dit Christophe plus haut, l'émotion suscité par une photo c'est une chose, mais trouver des bénévoles pour faire le boulot... s'en est une autre...


A+

PS : pour revenir à nos moutons, une démarche comme celle ci :
http://viesauvage.xooit.fr/t1659-Reportage-Alain.htm me parait beaucoup plus intéressante... si on parle d'apporter quelque chose à la protection de cette espèce et non uniquement de performance photographique.

CitationCe n'est ni un concours, ni une performance et on n'a rien à gagner, sinon le plaisir d'aider un peu la nature.

Et c'est bien ici que se situe le fond du problème en ce qui concerne ce genre de photos...  :?

Alain.

Pour répondre à Bee,
quand je regarde vos images de "baguement" sur votre site, je ne lis aucune précision concernant votre démarche naturaliste que je ne conteste pas....
Ces images sur votre site n'apportent rien aux visiteurs, aucune infos, c'est même encore pire que cela car elle ne suscitent même pas un débat comme nous l'avons aujourd'hui sur ce genre d'image faites au nid !
Les avis sont divergents sur ce fils mais chacun se fait sa propre opinion du sujet. Je précise encore que nous n'avons pas besoin de justifier (comme vous venez de le faire)notre engagement pour la préservation de certaines espèces et que le jury n'est pas moins respectable que la liste de vos relations dans le milieu naturaliste.
J'ose espérer que vous connaissez le président du jury de cette année à Montier, et que vous devriez savoir qu'il n'aurait pu laisser passer ce genre d'image sans avoir certaines certitudes.....

Citation de: remy le 03 Novembre 2009, 16:48:08
Pour répondre à Bee,
quand je regarde vos images de "baguement" sur votre site, je ne lis aucune précision concernant votre démarche naturaliste que je ne conteste pas....
Ces images sur votre site n'apportent rien aux visiteurs, aucune infos, c'est même encore pire que cela car elle ne suscitent même pas un débat comme nous l'avons aujourd'hui sur ce genre d'image faites au nid !

Contre la mauvaise fois je ne peux rien faire... j'ai expliqué de manière assez clair en quoi cette photo de busard me semblait poser problème ici : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,92902.msg1126429.html#msg1126429 vous n'en tenez pas compte, tant pis !

Des débats sur mes images ? Quel débat ? Le baguement est quelque chose de connu, les images montrent clairement que c'est du baguement. En Suisse il est interdit de pratiquer sans permis ET sans l'autorisation dans le cadre d'un projet. Ces animaux n'ont pas été dérangé pour une photo, donc ici le débat n'a pas lieu d'être, en tous cas pas d'un point de vue photographique. Qu'on veuille débattre sur l'utilité de certains cas de baguement, pourquoi pas mais on sort complètement du sujet.

Encore une fois, et pour la dernière fois, mes images ne sont pas présentées dans un concours. Elles ne font l'objet d'aucune promotion, encore moins de compétition.
C'est le nœud du problème. Mais quand on ne veut pas comprendre...

je regrette de ne pas avoir envoyer des images macro cette année  :?...sinon belle sélection....amusant comme vote, hésisitation doute, marrant....

Bee, sur le thème "l'homme et la nature", les images de baguement (moi j'ai toujours dit "baguage", tiens) seraient peut-être passées.



Pour avoir aussi participé à des sessions STOC (uniquement en "reportage" : j'ai juste alimenté la photothèque de mon ami bagueur Vincent Ternois, bien connu dans le milieu me semble-t-il, sans le déranger outre mesure puisque je lui avais demandé de ne pas faire attention à moi)

D'ailleurs, certains animaux ne semblaient pas le moins du monde dérangés ;)

(http://photos.chatterie-koolkat.com/photos/3013.jpg)

(autres photos visibles ici : baguage d'oiseaux (http://reportages.aube-nature.com/baguage-oiseaux-cpie-etang.php) ; c'est marrant mais quand je les regarde aujourd'hui, je me dis "boudiou qu'elles sont nazes"  :) )



Maintenant, à dire que des photos ne font l'objet d'aucune promotion ou de compétition : l'un des principaux objectifs du photographe animalier n'est-il pas de SENSIBILISER ?... Sans visibilité, je ne vois pas comment cela pourrait être possible !

Finalement, ce que certains proposent, c'est une belle mise sous cloche de notre chère nature, gérée par une poignée d'ayants-droits (c'est aussi bien ce qui se passe dans le joyeux monde de la chasse, que dans certains milieux naturalistes extrémistes !) : "cachons cette nature que vous ne sauriez comprendre, bande de demeurés !"


(bon OK, je vais un peu loin  :mrgreen: mais c'est un peu comme ça que je le ressens !)

Citation de: Cédric Girard le 04 Novembre 2009, 22:14:13
Bee, sur le thème "l'homme et la nature", les images de baguement (moi j'ai toujours dit "baguage", tiens) seraient peut-être passées.

Pour avoir aussi participé à des sessions STOC (uniquement en "reportage" : j'ai juste alimenté la photothèque de mon ami bagueur Vincent Ternois, bien connu dans le milieu me semble-t-il, sans le déranger outre mesure puisque je lui avais demandé de ne pas faire attention à moi)

Baguement, on m'avait dit une fois que c'était une expression plutôt suisse ;)

Pour le moment j'ai pas trop pensé aux concours en faisant ces photos. En plus c'est toujours un peu compliqué, parce qu'en général je participe au baguement, et faire les photos en même temps c'est pas pratique.

Mais il y a quelque chose d'intéressant à faire, c'est sur. La manipulation peut paraître barbare aux personnes qui ne connaissent pas ce qu'on fait. Ce qui m'intéresse de plus en plus c'est de montrer c'est la délicatesse qu'il faut pour manipuler ces bêtes si fragiles. Cette année j'ai tenté d'en faire quelques unes dans ce sens. Peut-être que oui, il y a de quoi faire passer un message et sensibiliser. A voir... pour le moment je me considère de loin pas comme photographe animalier ;)

bonjour Bee,


ma question n'est pas polémique... mais à quoi sert le bagage (je fais partie de cette tranche qui n'y connait rien en oiseaux et cela m'interpelle car manipulation).   Bon hormis l'étude des migrations et voir si la bestiole revient (ceci est statistique), quel est l'apport et que peut on en tirer comme action ?

amicalement,

Cela permet de plus en plus d'étudier les changements de compotements des oiseaux faces au changements climatiques et ce qui va avec par exemple ...

Amaury

Bonsoir,

Citation de: Pat. le 06 Novembre 2009, 19:13:14
bonjour Bee,


ma question n'est pas polémique... mais à quoi sert le bagage (je fais partie de cette tranche qui n'y connait rien en oiseaux et cela m'interpelle car manipulation).   Bon hormis l'étude des migrations et voir si la bestiole revient (ceci est statistique), quel est l'apport et que peut on en tirer comme action ?

amicalement,

Pat, tu trouveras quelques éléments de réponse sur ce fil : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,46446.0.html (http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,46446.0.html) où j'ai eu des échanges un peu vifs mais cordiaux car argumentés avec un autre membre honorable de ce forum.

Jean-François

Citation de: Pat. le 06 Novembre 2009, 19:13:14
ma question n'est pas polémique... mais à quoi sert le bagage (je fais partie de cette tranche qui n'y connait rien en oiseaux et cela m'interpelle car manipulation).   Bon hormis l'étude des migrations et voir si la bestiole revient (ceci est statistique), quel est l'apport et que peut on en tirer comme action ?

C'est une question assez vaste en fait... quand on bague l'oiseau, on peut mesurer toutes sortes de choses, longueur des rémiges, mues, poids, parasites, etc etc.

La pose de la bague en soit, on peut parfois se demander à quoi elle sert. Il y a très peu de reprise chez les petits passereaux. Elle peut même être gênante ou dangereuse, par exemple on ne bague pas les femelles roitelets (ni de sexe indéterminé) parce que la bague peut casser les œufs si fragiles lorsqu'elle couve. C'est aussi comme ca qu'on apprend à connaître les espèces...
Par contre la capture, sur un lieux précis, et les données collectées sur plusieurs années peuvent montrer comment évolue l'avifaune à cet endroit. Si c'est une réserve, ca peut être utilisé pour améliorer la gestion de celle-ci.

Il y a aussi des études ciblées, comme il y a celle sur les hirondelles rustiques ces dernières années dans plusieurs pays d'Europe. Quand c'est mené à cette échelle, ca permet d'avoir un status de l'espèce. Sur l'évolution des effectifs, le comportement, l'état de santé, le taux de reproduction, par exemple.

A Lausanne, ils baguent des Martinets alpins et la bague permet de savoir que tel individu est revenu chaque année nicher dans le même nid, on connait donc plus ou moins son âge et on peut suivre son évolution.

Pour les espèces plus grandes où les bagues peuvent être lues sans capture, ca ouvre encore d'autres possibilités d'études.

Un effet "collatéral" c'est la sensibilisation du public. Certaines stations étant situées à des endroits où il y a des promeneurs, ou lors de journées portes ouvertes.


Je comprends parfaitement que la manipulation puisse effrayer. Perso j'ai la chance d'accompagner un bagueur très respectueux, pas du tout porté sur la performance encore moins sur la coche (la sagesse de l'âge peut-être  :mrgreen:). En dix ans, j'ai vu 3 oiseaux morts, deux mangés dans les filets et un qui n'est pas reparti, certainement affaibli avant la capture. Il nous a appris comment sortir les oiseaux calmement sans les blesser, on fait nos tournées régulières, et tout ca se passe sans problème.

J'ai aussi fréquenté des stations de baguement où on laissait un peu trop des jeunes peu expérimentés sortir des oiseaux n'importe comment, ce qui engendre des dégâts parfois choquants. Et c'est un sujet vraiment tabou... à chaque fois le bagueur allait cacher l'oiseau blessé à l'abri des curieux. Il est aussi coutume à certains endroits de conserver les raretés jusqu'à ce que tous les cocheurs avertis du coin soient venu voir le pauvre oiseau... bof.
Mais c'est de loin pas une généralité. Y a des abus, comme dans tous les domaines. Mais la plupart du temps on rencontre des gens passionnés et respectueux.

Christian König et svt ont une discussion très intéressante à ce propos, dans le lien que ce dernier t'as proposé ci-dessus.