Le prix du vote internet [Montier 09]

[Cédric Girard]

AHHHHHH Merci Laure-Anh pour ta clairvoyance et ton bon sens !!!


Tu as en des mots très choisis exprimé le fond de ma pensée... Je pense surtout que beaucoup ici ne voient que le verre à moitié vide 


JTFGB et RDV à Montier 

[Bee]

Laure-Anh, dans le fond tu as raison. Mais le problème évoqué ici (c'est de là qu'est parti la discussion en tous cas !) n'est pas la photo au nid ou pas. Mais... est-ce qu'il est pertinent de balancer une photo comme ça dans le contexte d'un concours, sans explication aucune ?

Ce qui est bien différent des films que tu décris, qui ont, comme tu le dis si bien, un but pédagogique.

Si cette photo avait été présentée de la même manière, elle n'aurait certainement pas provoqué les mêmes réactions. Ici elle est présentée comme une performance technique. Et il faut dire que les messages des auteurs sur ce fil ne font que confirmer ce sentiment malheureusement.


Sinon, y a pas eu de prix pour le superbe film de Loïc Coat sur les bécasses des bois ?

[remy]

Qui l'a présenté comme une performance technique ?
Si ce n'est que par manque d'infos vous faites vous-même cette déduction !
D'autant plus que pédagogie ou pas cela ne change pas le fond du problème, la forme oui.....
Il y aura des infos complémentaire sur le blog à Cédric assez rapidement mais coryez-vous que cela changera la perception des choses ?
Moi non !
C'est encore une fois prévisible......

[Bee]

Qui l'a présenté comme une performance technique ?
Si ce n'est que par manque d'infos vous faites vous-même cette déduction !

Le manque d'info, c'est justement ce qui est reproché ici. Vous voyez, on avance... ! C'est pourtant pas faute de l'avoir demandé...

Pas présenté comme une perf technique ? Alors pourquoi insister sur le caractère si difficile de la prise de vue ?
C'est ce qui a été expliqué ici, plutot que l'intérêt de cette photo pour l'espèce.

Il y aura des infos complémentaire sur le blog à Cédric assez rapidement mais coryez-vous que cela changera la perception des choses ?
Moi non !

Pour le moment je trouve que vous défendez assez mal vos photos... ca ne me donne pas envie de vous suivre dans votre trip. Mais la on est parti dans la polémique, l'aspect "forum" n'aide pas, c'est tendu... pourtant vous semblez dire que c'est ce que vous cherchiez, provoquer.
Présenter vos photos (et non,justifier) sur ce blog parait déjà beaucoup plus intéressant, en tous cas.

[Bee]

Laure-Anh, je ne connais pas personnellement Rémy ni Jamus. La n'est même pas la question. Il ne s'agit pas de juger une photo selon son auteur. Bref... on va pas refaire le débat, on est plusieurs a avoir exposé nos points de vues sur ce fil, c'est finalement à ca que sert un forum et... les auteurs ayant voulu provoquer le débat, ca.... c'est fait.

"Dans le secret d'une reine" de Loïc Coat n'a pas été primé mais un extrait bluffant de son film a été montré lors de la soirée de gala du samedi 24 octobre à titre d'hommage et de publicité. Philippe Taminiaux et Peter Anger en ont dit beaucoup de bien. Lors de la présentation, le premier a dit que c'est extraordinaire que l'objectif de la caméra voit ce que les spectateurs ne voient pas, le deuxième a rectifié en précisant que ce n'était pas l'objectif de la caméra mais l'oeil expert de Loïc derrière le viseur qui a vu et réperé les bécasses. C'est vrai que l'on a tous été scotchés dans la salle de voir comment les bécasses se dissimulaient si bien.

Dommage. J'imagine que ca marque moins le grand publique que les renardeaux...  Il faut connaître l'oiseau pour se rendre compte de l'intérêt d'un tel film, peut-être.
Loïc Coat a présenté son film au festival Salamandre il y a deux semaines. C'était magique. Une heure d'images assez dingues. 5 ans de tournage. Il a expliqué comment tout est parti, avec un garde faune qui lui a indiqué la présence d'un nid.

[legoupil]

Laure-Anh, je ne connais pas personnellement Rémy ni Jamus. La n'est même pas la question. Il ne s'agit pas de juger une photo selon son auteur. les auteurs ayant voulu provoquer le débat, ca.... c'est fait.

Parce que tu crois que Rémy et James ont présenté une photos à Montier pour provoquer un débat sur Benélux  

Je trouve que certains sur ce forum ont vraiment une très haute opinion d'eux mêmes  



Jean Jacques ( vraiment peiné de ce que devient Bénélux au fil du temps et qui ne poste plus que tous les 6 mois dans Animaux en captivité, pour être peinard  )

[Frigobox]

Laure-Anh, je ne connais pas personnellement Rémy ni Jamus. La n'est même pas la question. Il ne s'agit pas de juger une photo selon son auteur. les auteurs ayant voulu provoquer le débat, ca.... c'est fait.

Parce que tu crois que Rémy et James ont présenté une photos à Montier pour provoquer un débat sur Benélux  

Je trouve que certains sur ce forum ont vraiment une très haute opinion d'eux mêmes  

Jean Jacques ( vraiment peiné de ce que devient Bénélux au fil du temps et qui ne poste plus que tous les 6 mois que dans Animaux en captivité, pour être peinard  )

Toi tu poste encore ... moi par contre ... 

Au passage, Félicitions à Remy et Jamus 

[PatrickCroix]

C'est vraiment décevant toute cette bataille et en plus, c'est très déséquilibré...

Perso je suis quasi uniquement en MacroProxy sur ce forum et je ne connais que très peu les intervenants de ce fil, donc en prenant du recul, juste un commentaire sur ma perception (perception <> vérité)

en fonction de la perso qui poste, la photo sera 'OK' ou 'pas OK' et cela n'est pas correct, une règle est la même pour chacun d'entre-nous, qu'il soit reconnu internationalement ou débutant.

je prends un exemple : on tire sur qqu'un qui prend une photo au nid mais personne ne se choque sur l'utilisation de tunnel laser (et attention, que certains n'en profite pas pour tirer au flan à nouveau, je ne vise personne) qui passe par la capture (aussi douce soit elle) d'un être vivant pour le prendre en photo.   Je répète, personne n'est visé, cet exemple pour simplement comparer...


finalement, j'ai voté, pour l'oiseau 

[Pilbert]

C'est un peu hors sujet...

Poster une image...plus jamais sur le forum...mais je lis

depuis que j'ai été lynché par des grands noms de ce forum pour des photos prisent ...en Finalnde dans un affût fixe...

pourquoi: parce que après avoir payé et après 6 voyages en Laponie pour essayer de voir un Glouton j'ai eu envie d'en voir un vraiment et de le photographier

Il faut arrêter les polémiques sur ce forum

La photo incriminée est super et superbe !

[v.dragonfly]

Merci Remy (et les co-auteurs) pour cette superbe photo, je suis persuadé qu'a titre informatif dans les écoles ou autres, elle peut servir la cause de cet oiseau.
@+

[jeannot56]

Moi elle me plait cette photo ... point !

[lpp]

Remy et Jamus, un couple terrible, pas seulement en photos mais aussi devant une caresse antilllaise et une choucroute à la pascal gavroy...

a+

[Nico72]

Salut,

J'ai voté pour le busard sans me poser de question, tout net, il y a 5 jours... aucuns regrets !

Bravo aux auteurs.

A+, Nico

[Bee]

Je comprends ta déception pour Loïc mais il y avait une concurrence de très grande qualité.

"Le léopard des neiges : au-delà du mythe" de Jeff WILSON et de Vanessa BERLOWITZ montre non pas une insaisissable panthère des neiges mais également son jeune... Shocked Shocked

Quant à "la forêt" de Jan HAFT, je pense que tu lui aurais aussi attribué le grand prix du public tellement il était vraiment extraordinaire. Si ce film repasse un jour sur Arte, c'est un must.

Oh c'est une déception très perso, j'ai une affection particulière pour cette oiseau et ce film m'a vraiment scotchée ;)
Mais la description que tu fais des autres films à l'air tout aussi bien... je note les noms, merci !

[Cédric Girard]

Bonjour

Pour celles et ceux qui veulent en savoir plus sur Rémy, sur Jamus et sur la photo en question, rendez-vous ici

(les photos arriveront plus tard, on est un peu surbookés ces temps-ci...)

[Cédric Girard]

C'est un peu hors sujet...

Poster une image...plus jamais sur le forum...mais je lis

depuis que j'ai été lynché par des grands noms de ce forum pour des photos prisent ...en Finalnde dans un affût fixe...

pourquoi: parce que après avoir payé et après 6 voyages en Laponie pour essayer de voir un Glouton j'ai eu envie d'en voir un vraiment et de le photographier

Il faut arrêter les polémiques sur ce forum

La photo incriminée est super et superbe !

Bienvenue au club... SURTOUT n'allez pas faire des photos chez Bence Maté, rien que d'évoquer ce nom certains prennent des rougeurs 

[jf990224]

Bienvenue au club... SURTOUT n'allez pas faire des photos chez Bence Maté, rien que d'évoquer ce nom certains prennent des rougeurs 

Cédric, puisque tu relances (à mon avis inutilement) le débat je vais quand même donner mon avis. Pour moi, il est évident que mon appréciation  est différente selon qu'une photo est prise en affut ou en affut payant ... et je ne suis probablement pas le seul ... mais, dans la vie, chacun a ses valeurs ... 

[remy]

coucou Laure-Anh, merci pout on passage qui me touche vraiment et à bientôt à Montier certainement....
Merci Cédric pour avoir ouvert ton blog à quelques explications sur le sujet ce qui devrait étancher un peu la soif de certains (certaines) du forum 
Certes, nous pourrions aller plus loin dans les infos, mais malheureusement pour les détracteurs, le sujet sera traité dans la presse spécialisé donc il faut que l'on en garde un peu sous le pied ;-)
Merci au autres intervenants, je précise que la provoc de certaines de mes interventions est juste là pour dédramatiser le sujet, rassurez-vous, les petits busards ont été bien soignés et certainement reviendrons dans nos cultures l'année prochaine......

[jamus]

Merci au autres intervenants, je précise que la provoc de certaines de mes interventions est juste là pour dédramatiser le sujet, rassurez-vous, les petits busards ont été bien soignés et certainement reviendrons dans nos cultures l'année prochaine......

voui, ils sont encore la d'ailleurs, ceux là ou d'autres, j'ai 3 mâles st Martin dans mon quartier en ce moment

Finalement, ce fil est très intéressant, on y trouve confirmation qu'on y a des copains, merci à eux,   et qu'au milieu de 8000 membres il y a les classiques moralisateurs et contestataires des decisions d'un jury,  qui n'ont pas l'air d'avoir bien vu les images des sélections de cette année ou des années antérieures, ni les expos, les conférences ou les films projetés, et qui ne lisent pas non plus les revues de photo animalières.  :!:Même sans lire d'ailleurs il suffit d'y regarder les images. 
Et ces preux chevalier de la nature, n'ont pas de gêne à faire dévier un fil sur des considérations personnelles, nous accusant ensuite d'avoir déclenché la polémique 
mais quand on va voir le site de certains, on se rend compte qu'on n'a pas les mêmes valeurs 
Dans la nature, il faut une diversité d'espèces pour faire l'équilibre, il doit en être pareil pour les humains...

[Cédric Girard]

Bienvenue au club... SURTOUT n'allez pas faire des photos chez Bence Maté, rien que d'évoquer ce nom certains prennent des rougeurs 

Cédric, puisque tu relances (à mon avis inutilement) le débat je vais quand même donner mon avis. Pour moi, il est évident que mon appréciation  est différente selon qu'une photo est prise en affut ou en affut payant ... et je ne suis probablement pas le seul ... mais, dans la vie, chacun a ses valeurs ... 

Est-ce le fait de PAYER qui change la donne ? Est-ce que quand j'invite quelqu'un à partager un affût ça fausse son talent ?...

Indéniablement non. Je pense surtout que c'est le fait de payer qui vous dérange. Si j'y allais gratos, ça changerait quoi (hormis le fait que mon porte-monnaie s'en porterait mieux) ?



Je pense surtout que ce sont ceux qui n'y sont jamais allé qui se permettent de porter des jugements sans savoir de quoi il retourne. Cela rejoint exactement la critique envers une photo dont on ne connaît que l'image, sans en apprécier la démarche et l'histoire : des allégations gratuites et infondées. Nous étions trois en Hongrie cette année, et hormis quelques clichés que nous avons effectivement en commun, la plupart diffèrent car la sensibilité de chacun est personnelle (bien au-delà des différences matérielles !) ; il ne suffit pas d'y être et d'appuyer sur un bouton !

Enfin, vous oubliez une dernière chose, essentielle : se faire PLAISIR. Mais j'ai vraiment l'impression qu'ici, beaucoup préfèrent se prendre la tronche...

[daguet]

Merci au autres intervenants, je précise que la provoc de certaines de mes interventions est juste là pour dédramatiser le sujet, rassurez-vous, les petits busards ont été bien soignés et certainement reviendrons dans nos cultures l'année prochaine......

Tout est bien qui se fini bien alors... quitte à dévier complètement du sujet du fil, tu ne sauras pas si tes jeunes busards reviendront dans un ou plutôt deux ans nicher dans la région, on ne sait pas si le busard est philopatrieque.  Par contre tu as de grande chance de revoir les mêmes couples d'adultes nicheurs, on sait qu'ils reviennent sur le même secteur...grâce au marquage.

voui, ils sont encore la d'ailleurs, ceux là ou d'autres, j'ai 3 mâles st Martin dans mon quartier en ce moment

Finalement, ce fil est très intéressant, on y trouve confirmation qu'on y a des copains, merci à eux,   et qu'au milieu de 8000 membres il y a les classiques moralisateurs et contestataires des decisions d'un jury,  qui n'ont pas l'air d'avoir bien vu les images des sélections de cette année ou des années antérieures, ni les expos, les conférences ou les films projetés, et qui ne lisent pas non plus les revues de photo animalières.  :!:Même sans lire d'ailleurs il suffit d'y regarder les images. 
Et ces preux chevalier de la nature, n'ont pas de gêne à faire dévier un fil sur des considérations personnelles, nous accusant ensuite d'avoir déclenché la polémique 
mais quand on va voir le site de certains, on se rend compte qu'on n'a pas les mêmes valeurs 
Dans la nature, il faut une diversité d'espèces pour faire l'équilibre, il doit en être pareil pour les humains...

Pas sur que cette intervention apaise les esprits
A+

[remy]

oui Gilles, ces couples ont surtout de la chance de revenir dans le champ du même agriculteur sinon..... plus de dérangement possible ;-)

[albertson]

Je me souviens de ma joie d'avoir pu faire des photos d'ours en affut fixe finlandais.De mon plaisir à les faire partager.De ma déception devant les commentaires de certains (d'un, surtout) psychorigides anti-affut payant, qui ont fait que j'ai préféré effacer le ou les fils pollués.
Quand serons exclu de Béné:-  les photos chez le vilain Bence Mate,- les affuts finlandais,- les voyages de photos payants vers la Norvège et autres. Sans oublier les mammifères de nos régions, pour certains photographiés dans des conditions assez discutables d'imprégnation. En excluant également l'AF qui subit, chez moi, l'ire d'ornithologues ayatollahs
Ben il restera les oiseaux des mangeoires.....après-tout c'est joli les charbonnières.

Quand Cédric écrit :"Est-ce le fait de PAYER qui change la donne ? Est-ce que quand j'invite quelqu'un à partager un affût ça fausse son talent ?..." tout est dit.

[daguet]

oui Gilles, ces couples ont surtout de la chance de revenir dans le champ du même agriculteur sinon..... plus de dérangement possible ;-)

Tout à fait exact, et il faut le remercier d'avoir la volonté de  préserver quelques mètres carré de céréales pour protéger le nid.
A+

[jojo]

A voté.