Après les jaseurs, le sujet du séjour!!
J'ai enfin réalisé mon rêve !!
Cdlt.
(http://img14.imageshack.us/img14/2579/aigleroyal2091195sm8.jpg) (http://imageshack.us)
Extra,ça doit etre un grand moment.
Des détails, si ça ne doit pas dégénerer en polémique?
Il devait pas faire chaud! Belle ambiance "on se les gèle"!
Citation de: gypaete myope le 17 Février 2009, 17:19:02
Extra,ça doit etre un grand moment.
Des détails, si ça ne doit pas dégénerer en polémique?
Non, pas encore ?! :mrgreen:
Super ambiance, c'est comme ça que c'est le mieux, dans la tourmente...
Franck
Ca promet... :)
Belle image !
Jaime
très beau, j'adore cet oiseau, encore, encore :)
Michel
c'est toujours excitant de voir cet oiseau (uniquement dans les jumelles mais un jour je l'aurais :mrgreen:)
flo
Ah oui là, c'est du tonnerre ! J'adore l'ambiance. Quelle rencontre !
Superbe ambiance ! :shock:
Par contre j'aime moin la signature :mrgreen:
Encore un rêve que j'aimerais concrétiser un jour.
Dominique
Citation de: Dylan Koller le 17 Février 2009, 18:17:33
Superbe ambiance ! :shock:
Par contre j'aime moin la signature :mrgreen:
Je suis de cet avis... mais quelle image et quelle puissance, cet oiseau 8)
Bravo à toi
Cordialement
Didier
Très belle image...Très forte dans l'ambiance.
Djinn
Bonsoir.
Alors il a fait chaud la haut. :mrgreen:
Magnifique ambiance.
Je suppose que tu en as d'autre.
Philippe.
Suberbe image.
Eric
Avais-tu ton cardio fréquencemètre ? :mrgreen:
Allez, je dirais 150 pulsations/minute ...
Su uy8perbe rendu.
je dirais Finlande, dans un de ces affut payant non ? car pour réalisé ça en France il y a a du boulot
j'y travaille depuis un moment mais ça va marcher
belle photo
@+
olivier
Citation de: Dylan Koller le 17 Février 2009, 18:17:33
Par contre j'aime moin la signature :mrgreen:
Je ne l'avais meme pas vue.
C'est dire si cet oiseau est hypnotisant!!
Citation de: Dylan Koller le 17 Février 2009, 18:17:33
Superbe ambiance ! :shock:
Par contre j'aime moin la signature :mrgreen:
Bravo pour la photo mais c'est vrai que la signature....
Très belle image !!! belle ambiance!!!
Citation de: Dylan Koller le 17 Février 2009, 18:17:33
Superbe ambiance ! :shock:
Par contre j'aime moin la signature :mrgreen:
Majestueux uy8
Impressionnant le bestiau !!
Bonjour,
Félicitations ... cette image est magnifique et les conditions météo renforce la scène ...
Un grand bravo
Christophe
très belle ambiance pour un oiseau ))))
)))
sébastien
salut Fayçal :grin:
tu signes une belle image :grin:
elle superbe cette image et le sentiment que tu as du ressentir ne doit pas être ordinaire bravo uy8
@+lban
à part la signature , la photo est belle et on attend la suite !... :grin:
Bon la photo n'est pas parfaite parfaite mais avec un tel oiseau, ce doit être une expérience prenante. Et finalement ce petit voile crée une belle ambiance!
Emilie
Belle image, très belle ambiance hivernale, Oiseau superbe ! Bravo !
Amicalement !
Luc
Rien que pour l'ambiance ))))
jolie image faycal. mais je vais me ranger a l'avis general pour la signature.
C'est dans quel coin du bois de Vincennes? :mrgreen:
Alex
un rêve ...... les conditions météo renforcent la puissance dégagée par l'animal
Bonjour,
content de partager ce souvenir inoubliable et que ça vous plaise.
Je vous propose une suite prise dans des conditions un peu moins limites.
La neige c'est quand même l'enfer pour l'AF...
Cdlt.
2
(http://img403.imageshack.us/img403/2425/aigleroyal2092072te1.jpg) (http://imageshack.us)
3
(http://img145.imageshack.us/img145/7813/aigleroyal2092112wf7.jpg) (http://imageshack.us)
4
(http://img413.imageshack.us/img413/1027/aigleroyal2092142ig1.jpg) (http://imageshack.us)
On devinait que le lourd allait arriver !!!!!!!!!!!!!!!!!!!et il est bien la rytyt rytyt rytyt
dominique
Fayçal,
Documents remarquables, quelle dose de patience et de résistance au froid.
Félicitations.
Didier
Bonjour.
Belle mise à jour.
Un plus pour la posture et la poudreuse sur la 2. Un peu centré mais bon.
Un moment très fort, surement ce voyage.
A+
Philippe.
P.s : Tu as perdu Pascal sur place ? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
toujours pas de réponses ?
est ce que c'est un de ces affut chauffer en Finlande ?
il me semble bien de dire les conditions de prise de vue, non
@+
olivier
en Finlande ou pas en tous cas la dernière est terrible
*flo
je suis désolé de lancer la polémique
pour moi faire de la photo animalière ce n'est pas tout a fait ça, surtout avec l'aigle royal"espèce que je suis et que j'essaie de comprendre depuis longtemps"
je n'ai pas vraiment quelque chose contre ces affut là, mais alors faut dire les conditions de prise de vu
car sur ces sites là il y a plusieurs couples d'aigles qui viennent s'alimenter en même temps et ça ce n'est pas la nature, ça s'appelle une pompe a fric.
certe ça fait des heureux financièrement d'un coté et de l'autre des "photographe animalier" super fier
mais pour moi c'est pas du vrai
si un jour il se monte des affut comme cela en France j'espère qu'il y aura beaucoup de monde contre, moi le premier
PROTÉGEONS ET RESPECTONS L'AIGLE DANS SA NATURE
Citation de: olivier 48 le 18 Février 2009, 17:58:15
je suis désolé de lancer la polémique
pour moi faire de la photo animalière ce n'est pas tout a fait ça, surtout avec l'aigle royal"espèce que je suis et que j'essaie de comprendre depuis longtemps"
je n'ai pas vraiment quelque chose contre ces affut là, mais alors faut dire les conditions de prise de vu
car sur ces sites là il y a plusieurs couples d'aigles qui viennent s'alimenter en même temps et ça ce n'est pas la nature, ça s'appelle une pompe a fric.
certe ça fait des heureux financièrement d'un coté et de l'autre des "photographe animalier" super fier
mais pour moi c'est pas du vrai
si un jour il se monte des affut comme cela en France j'espère qu'il y aura beaucoup de monde contre, moi le premier
PROTÉGEONS ET RESPECTONS L'AIGLE DANS SA NATURE
Est ce qu'un site de nourrissage est une atteinte à la nature ? Est ce que le fait de se camoufler avec l'ensemble des précautions nécessaires pour ne pas déranger l'animal est une atteinte à la nature ? Est ce que ca engendre une atteinte à la nature ?
Il faut arreter avec ces soit-disants 'moralité naturelle'. Sur tous les fils, on a le droit à cette histoire (gypaete de Pudro, etc ...).
Sans l'emmerveillement, tu ne feras jamais prendre conscience à un ensemble de personnes de la nécessité de protection.
Et ces personnes, qui payent pour etre dans un affut, moi le premier, pour observer leurs complices qui accompagnent leur reve, seront les premiers à la proteger!!! Car ce n'est pas vraiment la photo qu'il recherche au fond, c'est de se sentir en communion avec le monde naturel qui les entoure.
Alors arretons les belles paroles les belles morales, ici c'est un forum ou l'on expose des photos animalières dans le respect le plus totale de l'animal.
Et etre dans un affut par -10° ou l'on vient de deposer un animal mort 'naturelle' ou 'accidentelle' est, pour moi, respecter l'animal!!
pour certaine espèces surement, mais pour l'aigle royal ce n'est pas naturel
et je tiens a dire que si tu veut respecter la nature commence par la connaitre, j'aurais pu faire des dizaine de photos d'aigle dans mon département mais par respect et pour leurs tranquillité je n'est pas fais, j'ai demander conseil au plus grand dans ce domaine, j'ai beaucoup lu, j'ai fais énormément de kilomètre pour observer leurs comportement pendant des centaines d'heures
j'ai fais des photos d'aigle en vol a des distance très rapprocher sans les déranger " j'en met mes deux main a couper "
pour moi la photo suprême est l'aboutissement de la connaissance de l'espèce
maintenant pour les personne qui se foute pas mal de la nature et qui veulent se faire biller les gallons sur les épaule, allez y
mais pour moi il n y a aucun mérite, et en plus les mecs qui se font du fric sur vos épaules rigolent bien
@+
Bonsoir Fayçal,
Un oiseau magnifique et une ambiance fantastique. Un plus pour la 1 et la 2. uy8 uy8
Amicalement Jean Michel
Très belle photos Faycal, un oiseau majestueux qui inspire le respect et dégage un puissance incroyable ...
Malheureusement, une nouvelle pseudo polémique est lancée ... fhfh
C'est à croire que certains s'ennuient sur ce forum. J'ai longtemps hésité avant de poster ce message car étant nouveau, je ne voulais froisser personne ... Simplement, je trouve que ce Monsieur lance une polémique qui n'a pas lieu d'être.
Ces photos ne sont peut être pas prises en France, peut être même dans un affût chauffé et j'ai envie de dire ET ALORS. Le principal étant que Faycal a réalisé son rêve sans jamais déranger l'espèce en question ... Peut être que sa prochaine étape sera de faire la même chose en France ...
Maintenant lorsqu'on poste une série, vous serez priés de donner les conditions de prises de vue, l'orientation du soleil, la température en degrés français et la carte isotopique de la zone géographique ... Encore merci pour ton intervention constructive Monsieur Olivier ...
Et pour rester sur du positif ENCORE BRAVO A TOI FAYCAL TES PHOTOS SONT MAGNIFIQUES !!!!! !!!!
je les trouve très sympas ces photos et je ne vois pas quel tort il y a eu à les réaliser !
l'extrémisme n'est jamais gage de bons conseils, nul part !
Benoît
je sais bien que la mode est a la photo nature, il y a plein de gens qui font de la photo
mais pour ceux qui ne connaissent pas la nature, essayez au moins de ne pas faire n'importe quoi, l'aigle est une espèce très fragile
voila, maintenant faite ce que bon vous semble
et grand bravo a tous ces photographes
Moi, j'ai un rêve aussi, c'est de faire une belle photo d'aigle royal.
Mais pour moi, faire une belle photo d'aigle royal, c'est d'abord apprendre à le connaitre en l'observant et en ne le perturbant pas.
J'aime bien la citation de Meije73 : "Car ce n'est pas vraiment la photo qu'il recherche au fond, c'est de se sentir en communion avec le monde naturel qui les entoure."
Le "monde naturel" : Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de naturel ! C'est aussi naturel que d'aller photographier des lions dans un cirque !
Les aigles royaux viennent à cet endroit précis car il savent qu'il vont y trouver de la nourriture, mais n'est-ce pas aussi un bon moyen de les habituer à ne plus trop chercher à se nourrir par eux-mêmes et à perdre leur instinct naturel de chasseur?
Que vont-ils devenir si le monsieur de l'affût décide d'arrêter car il est devenu trop riche? Ne risque t ils pas d'en souffrir?
C'est assez risqué, je pense de décider de nourrir des animaux sauvages.
De plus pour ce qui est du naturel, dans la nature tu ne verras jamais plusieurs couples se rassasier sur la même carcasse, dans la nature, c'est chacun pour soi. (Peut-être ces aigles ont -il déjà perdu leur instinct de survie?)
Sinon, ta série de photo est sympa, c'est juste le système de prise de vue qui m'écœure ...
@++
Chris
Bonsoir,
je suis désolé si ce fil suscite un débat de plus sur ce que doit être la vraie photo de nature.
Pour décrire les conditions :
c'est effectivement fait en Finlande dans un affut fixe.
- Arrivée à l'affut à 6h30, premières lumières 8h45/9h00.
- On quitte l'affut la nuit vers 17h00.
Une carcasse est fournie 1 fois par semaine.
En cumulant les opportunités de photo on arrive à peine à 1/2 heure par jour.
Voila pour les conditions.
Je ne souhaite pas m'exprimer sur la légitimité de mes photos.
En revanche les critiques sur le valeur intrinsèque des photos m'intéressent et la on peut en parler.
Cdlt
Merci pour ces images, c'est magnifique, cet aigle dans la neige !
Gabriel
bonjour, tout a fait d'accord avec "birdshoot", je vois pas en quoi cela peut deranger, mais bon!?!... chacun sa vision de voir les choses et je respecte ; )
en tout cas de superbe prise de vue, vraiment magnifique!...
bonne continuation
Une rencontre exceptionnelle! ))))
Très belle ambiance, ta signature enlève tout le charme de ce beau cliché! :?
Amicalement
richard
moi qui pensais que tu les avais fait chez Paul et Ali !.. :grin:
pour le moment les meilleurs photos , sont un peu centrées !... :mrgreen: où gâchées par une moche signature !... :mrgreen:
la 3 tu as coupé les ailes !. , dommage !.. :mrgreen:
la suite ?...
salut
je te rassure je ne t'attaque pas personnellement, maintenant pour la valeur intrinsèque je n en doute pas, c'était ton rêve, tu la réalisé, et la photo a de la valeur pour toi, ok
mais c'est surtout ce système d'affut payant. qui a le droit de faire payer les merveille que nous offre la nature ? cela devrait être interdit
moi perso si quelqu'un me demande de faire des photos en Lozère c'est avec plaisir que je le recevrais et hors de question qu'il paye. pour des photos d'aigle ça ne sera pas possible pour ne pas déranger, mais pour le reste OK
maintenant pour les personne qui n'ont pas le temps de faire du repérage je pense qu'il faut avoir de la patience.
Est que si tu avait réalisé ta photo avec un repérage que tu aurais fait toi, et une étude de ce rapace, ta photo n'aurait pas plus de saveur a tes yeux ?
moi aussi au début je voulais faire des photos d'aigle dessuite, mais avec beaucoup de réflexion, une étude personnelle de ce rapace, et des conseils d'une personne qui connait et qui photographie les aigles depuis longtemps, je me suis aperçu qu'il fallait respecter cet oiseau, au passage un grand merci a ce monsieur : VINCENT DECORDE et a son association de defence des aigles dans le sud du massif central pour ces conseil et pour ce qu'il fait pour l'aigle.
je suis entrain de suivre un nouveau couple d'aigle, a une cinquantaine de Km de chez moi. imaginer les frais, et je pense faire l'affut dans 1 ans peut être si tout va bien
et pour le coup, a croire que c'est le hasard, tout a l'heure a 18h00 en regardant par ma fenêtre un aigle royal " sub adulte" a survolé la ville ou j'habite. et dire qu'il y a beaucoup de gens qui n'imagine même pas la présence de l'aigle dans notre département.
voila
tres belle serie bravo !!!
Olivier48,
comme ça semble te tenir à coeur,
je te répondrais en te disant que je ne le prends pas mal, d'autant que je suis complètement d'accord avec toi.
Mais comment faire, j'habite en IDF et je rêve depuis des années de partager l'intimité du roi des rapaces.
Je connais ce dont tu parles, j'ai le souvenir d'avoir pris 15 jours de congés pour faire le brame du cerf en pur et dur dans les environs de Finiels et où j'ai fais 1 10aine de photos en tout et pour tout.
Ca restera à jamais gravé dans ma mémoire comme ces moments en Finlande.
Cdlt
et bien a force on va se connaitre car finiels c'est pas loin de chez moi et je vais aussi faire certaine de mes photos là haut
alors dit moi c'est pas beau la Lozère ?
c'est pour ça que je me bat, et pour toutes ces belles chose qu'on a dans notre département
et si tu repasse par là n'hésite pas a me le dire, et peut être que l'on pourra voir ensemble les gros oiseaux que tu aime bien, en liberté dans leurs milieu et paisible, que du bonheur quoi
en voila un bien paisible il est passé au dessus de moi et il est venu se posé a 5 mètre de moi et il est rester là pendant 2h00 sans me voir, par contre merci les crampes
@ bientôt
je rajoute juste, ça fait plaisir de parler avec des gens ouvert )))) )))) )))) ))))
(http://ups.imagup.com/02/1235015517_aigle%201%20-%20Copie.jpg)
Bonsoir à tous,
Une nouvelle polémique, dirait-on, sur un sujet déjà abordé. Mais comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu, et si ces remarques reviennent souvent (de plus en plus souvent), il y a certainement une raison. Et autant le dire tout de suite, je rejoins les avis de Chris48 et Olivier48 (c'est à dire, la moitié de la population lozérienne, ce n'est pas rien ... :grin:)
Je pense que la photographie animalière a beaucoup changé depuis l'arrivée du numérique et ce que nous appelons maintenant photographie animalière n'a pas ou peu de points communs avec ce qu'on appelait photo animalière avant le numérique (autrefois, jadis, quand je n'étais pas né).
En fait, ce phénomène n'est pas du directement au numérique, mais le numérique a joué le rôle d'un catalyseur.
Le problème posé ici est simple et dépasse allègrement les limites de la photographie animalière. C'est un problème sociétal. Tout nous est systématiquement apporté sur un plateau, nous n'avons plus aucun effort à fournir. C'est le cas général et dans un cas particulier comme la photo de nature, le raisonnement est également valable.
Pour prendre l'exemple des photos de ce post, un Aigle royal pris de cette manière, ça se mérite, tout simplement. Une telle photo devrait demander du travail, beaucoup d'observation et donc beaucoup de temps. C'est ce qui ferait la valeur de cette photo. Si on vous l'apporte sur un plateau, elle n'a, à mon sens, strictement aucune valeur. En tout cas, pas plus qu'une "photo de lion dans un cirque".
En plus de ça, non seulement on vous l'apporte sur un plateau, mais elle laisse maintenant une très forte impression de déjà vu (et je crois que le grand malheur est là, et pour tout le monde). Oui, car les finnois voient passer du monde ...
Ma définition du photographe animalier est, je pense, très différente de celles de personnes qui fréquentent les affûts payants (LA grosse généralisation de ma prose, je pense que ça va me retomber sur le bout du nez fissa :grin:) : 90% de recherche et d'observation, 5% de temps pendant lequel on se trouve en situation de prendre des photos.
Oui ... hum ... il manque 5%. C'est surement ceux-là que l'on consacre à la descente de bières belges. :grin: Le cheminement logique est pour moi le suivant : naturaliste puis photographe. Maintenant, on lit très souvent sur le forum que le principal est de faire de la photo. Erreur grave à mon avis ...
On notera par ailleurs que la majorité des posts de la section identification-faune concernent des espèces très communes... C'est un signe qui ne trompe pas.
Enfin (ne lâchez pas maintenant ! c'est la partie la plus intéressante, le fin mot de l'histoire), je pense que les réactions visibles sur ce post, et que la majorité des forumeurs condamne (à tort je pense), sont tout à fait compréhensibles et parfaitement légitimes. Ce qui irrite les naturalistes (= les gens qui connaissent un peu la nature et qui s'y intéressent), c'est simplement de voir les règles suscitées bafouées par des gens qui dévalorisent la photographie animalière telle qu'ils (les naturalistes) la conçoivent et telle qu'elle était traditionnellement conçue.
Mettez-vous à la place de quelqu'un qui a ce rêve (non, sérieusement, mettez-vous à sa place), prendre un aigle royal batifolant dans la neige, mais qui veut le faire selon les règles traditionnelles et, détail supplémentaire, en France (oui je précise que l'Aigle royal est présent dans plusieurs régions françaises :grin:). Combien de temps lui faudrait-il pour la réaliser ? Apprendre à connaître l'espèce, connaître ses habitudes, trouver un couple etc ... en bref, des lustres.
Avec cette nouvelle manière de pratiquer, on observe une forme de dévalorisation de la photo animalière. Et également une dévalorisation du travail effectué par le photographe avant de prendre sa photo (c'est également très grave à mon avis).
En d'autres termes, je caricature un peu et je provoque, il y a ceux qui pratiquent la photographie animalière à la loyale, et les tricheurs. C'est en quelque sorte la nouvelle systématique du photographe animalier. Je laisserai le soin à chacun de se ranger dans l'une des deux catégories :)
Je précise tant que j'y suis que le problème n'est pas la démocratisation de la photo animalière (enfin si, mais pas directement). Plus on est de fous, plus on rit. Le problème, c'est que le ratio nombre de photo d'aigle/nombre de photo de mésange était proche de 0 et qu'il tend dorénavant à se rapprocher de 1 (vous pouvez remplacer aigle par gypaète, Grand tétra etc).
Et pour conclure, car il est d'usage d'ouvrir le sujet dans la conclusion, une petite citation de Linné, très connue :
"Si tu ignores le nom des choses, même leur connaissance disparaît"
Je vous laisse réfléchir là-dessus :)
Bonne soirée à tous, ne prenez pas mal ce que je viens d'écrire. Je ne dis pas avoir raison, c'est juste mon analyse de la situation. Je ne vise personne, je cherche juste à mettre le doigt sur un problème de la photo animalière telle qu'elle est pratiquée actuellement et qui me semble important.
GC
Quoi qu'il en soit,les image de Fayçal sont belles,"photographiquement parlant",et il n'a pas porté préjudice à cette espèce hautement sensible chez nous.En Finlande,je ne sais pas.
Cela a peut etre moins de valeur que les clichés réalisés 100 % en autonome comme certain montagnard de ma connaissance,mais ce genre de pratique est à laisser à ceux qui ont une parfaite connaissance du sujet,ce qui est le cas dans l'exemple que j'évoque.
Donc une démarche qui ne pose aucun problème à mon avis.
Citation de: gypaete myope le 19 Février 2009, 00:27:24
Quoi qu'il en soit,les image de Fayçal sont belles,"photographiquement parlant",et il n'a pas porté préjudice à cette espèce hautement sensible chez nous.
C'est incontestable.
Citation de: gypaete myope le 19 Février 2009, 00:27:24
ce genre de pratique est à laisser à ceux qui ont une parfaite connaissance du sujet
Nous sommes d'accord.
Citation de: gypaete myope le 19 Février 2009, 00:27:24
Donc une démarche qui ne pose aucun problème à mon avis.
"Nos avis divergent. Et divergent, c'est énorme."
:mrgreen:
pour répondre a gypaete myope, justement c'est pas parce que les aigles sont pas en France qu'il ne faut pas les respecter
si ces gens crée ces affut payant a l'étranger c'est qu'il ne serait pas autorisé a le faire en France,
mais je ne voie pas beaucoup de commentaire de ces personnes là sur cette discution, je croie qu'il voient que les discutions qui ne touche pas a leurs prestiges
d'ailleurs regarder la liste des photos sélectionnées au festival de l'oiseau, tout nos soit disant grand photographe n'y sont pas, comme c'est bizarre !!!
il me semble qu'il on demander les fichiers d'origine, il y aurait eu des disqualifiés ? non il sont de trop bon photographe, c'est moi qui me fais des idée, il n'on pas du participé cette année
voila c'est tout pour le moment !
Citation de: olivier 48 le 19 Février 2009, 09:26:08
si ces gens crée ces affut payant a l'étranger c'est qu'il ne serait pas autorisé a le faire en France,
??? Pourquoi un tel raccourci, basé sur quels arguments ?
pour ce que cela ne concerne pas, je pense qu'ils ne feront pas de commentaires
Salut Fayçal,
De belles ambiances qui sentent bon la taïga...
Dis donc cher Olivier Amblard c'est pas toi qui voulait aller shouter de l'aigle en Finlande et qui m'a contacté pour ça? faut-il que je ressorte tes messages? Un peu de cohérence s'il te plait...
Citation de: olivier 48 le 18 Février 2009, 17:58:15
car sur ces sites là il y a plusieurs couples d'aigles qui viennent s'alimenter en même temps et ça ce n'est pas la nature
En fin connaisseur de l'aigle que tu prétends être, tu devrais savoir que dans les milieux à climat rude, (je parle pas de la Lozère...) les conditions sont parfois si difficiles que plusieurs couples cohabitent sur une même carcasse tant les journées sont courtes avec l'hiver arctique, à peine le temps de se nourrir pour survivre.
pour Olivier48 et compagnie ..
je suppose donc que ce qui vous dérange le plus , c'est qu'on voit de plus en plus de photos de ces grands oiseaux et que ça donne envie à n'importe qui d'en faire autant .Et principalement à des gens pas toujours respectueux des animaux , qui n'auraient pas les moyens de se payer un voyage en Finlande où en Espagne ....vous avez peur pour vos protégés et ça , ça peut se comprendre !..
je pense qu'il ne faut pas faire savoir que nous avons les mêmes en France !..
mais si c'est juste pour défendre les photographes animaliers ..je suis moins d'accord ...parce que là c'est aussi une question d'argent , qui n'est pas évoquée , mais qui est sous-jacente !.. .pouvoir vendre des photos faites durement !..
c'est la grande bataille de l'artisanat face aux importations chinoises !.. :mrgreen: ( c'est un raccourci ) ...
là encore , c'est le confort des animaux qui est évoqué , mais ce n'est qu'un prétexte pour masquer l'angoisse de la perte de marché !..
tout est une question de marché ...et on en revient à l'utilisation grand public de la photo !..les gens ne veulent plus être juste spectateurs des choses faites par d'autres , ils veulent faire eux mêmes !...ils seront plus fiers d'une photo ratée faite par leurs soins que d'une photo achetée !...
j'espère que votre voeu n'est pas de devenir photographe animalier, pour en vivre !..vous allez beaucoup souffrir si c'est le cas !..
pour ma part je suis consciente que le fait de faire des photos dans un affut payant n'a pas la même valeur que faire des photos dans la nature avec ses propres moyens , mais je prends les photos pour ce qu'elles sont !..des photos faites dans un affut payant !.. :mrgreen:
qui pourraient être meilleures d'ailleurs !... :mrgreen: :grin:
Citation de: olivier 48 le 19 Février 2009, 09:26:08
pour répondre a gypaete myope, justement c'est pas parce que les aigles sont pas en France qu'il ne faut pas les respecter...
...si ces gens crée ces affut payant a l'étranger c'est qu'il ne serait pas autorisé a le faire en France...
Tu as des interprétations particulières.
Ou as tu vu qu'on (je) ne respecterais pas les aigle étrangers?
Par ailleurs,ces affuts qui te gênent tant sont quand meme une source de proteines appréciable pour ces oiseaux,sous des climats autrement plus rudes que les nôtres.
D'accord,en Finlande,il y a probablement moins d'abrutis qui leur tirent dessus,mais c'est un autre débat.
Pour ce qui est de l'interdiction d'affuts payants en France,je ne sais pas ou tu vas chercher cela.
Je ne pense pas qu'un proprio qui installerait une telle structure chez lui serait hors la loi.
Tu devrais y penser d'ailleurs.Ca te permettrai d'etre un peu moins acrimonieux.
Excuse moi si je me trompe,mais à te lire,je ressens comme une jalousie envers des images faites plus facilement que les tiennes.
Merci à Stong pour cette belle analyse que je partage à 100%.
Pour moi l'affût payant est à la photo de nature ce que la dépose en hélicoptère au sommet de la montagne est à l'alpinisme.
La question n'est pas d'en baver pour faire une image, mais de passer par les étapes de la connaissance et de l'observation, l'image étant éventuellement la récompense d'une démarche qui a aboutit parce que les préalables étaeint maîtrisés.
C''est l'art ET la manière.
La démarche photographique doit nous apprendre qqechose sur la nature. Faire le presse-bouton dans un affût préparé par d'autres (90% du travail) ne ressort pas, à mon avis, de l'activité de photographe de Nature.
Valable aussi pour les images de gypa (très belles) visibles sur un autre fil.
Ben dis donc... le pauvre Fayçal en a pris pour son grade, il doit être ravi d'avoir partagé ses images, vu l'accueil...
Moi aussi, je pense qu'il faut mériter sa photo et ne rien devoir à qui que ce soit d'autre, donc :
- j'ai brûlé mes guides ornitho, je suis en train de rédiger le mien avec mes propres observations,
- je fabrique mes propres jumelles, ça sera tellement plus valorisant pour les observations futures,
- j'ai un peu de mal avec le polissage des lentilles de mon 500 self-made, en revanche j'ai trouvé le truc pour faire mes émulsions et les coucher sur les plaques de verre (le numérique, j'y arriverai pas tout seul, faudrait que j'achète des composants...)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Cordialement
Didier
PS : au fait, je pense que ça m'était adressé, si j'ai bien interprété cette phrase approximative :
Citation de: olivier 48 le 19 Février 2009, 09:47:09
pour ce que cela ne concerne pas, je pense qu'ils ne feront pas de commentaires
Pas concerné, pas concerné... voire ! :grin: et un concerné n'est pas forcément un imbécile en état de siège :mrgreen: :mrgreen:
Allez, respire un bon coup, ça détend !
Didou, tu as oublié de fabriquer toi même tes vêtemnents et de chasser pour te nourrir...
il est quand même dommage que ce vaste débat, certes intéressant mais qui traduit une vision très personnelle de son approche de la photo, vienne systématiquement polluer certains fils :?
Citation de: Fabien Gréban le 19 Février 2009, 11:12:30
il est quand même dommage que ce vaste débat, certes intéressant mais qui traduit une vision très personnelle de son approche de la photo, vienne systématiquement polluer certains fils :?
Tout à fait.
Ce genre de débat aurait sa place dans la galerie "la nature en général".
Dominique
olivier quand on tient des discours comme les tiens sur le coté nature , on évite sur son site internet d y mettre des images de rapaces faites en captivité ou auprès de fauconnier ou de loutre en parc car finalement le résultat est le meme .
apres le pour ou le contre les affut payants , pour ma part c est vrai que je prend un vrai bonheur a reperer , mettre en place des affuts , a observer et au final a declencher mais ce genre de travail on peut vraiment le faire correctement que chez soi . étant fasciné par les rapaces je reve de croiser le regard de l aigle royal , peut etre qu un jour je ferais appel a ce genre de structure , peut etre que l émotion ne sera pas la meme mais j aurais pu observer dans de bonnes conditions sans engendrer un dérangement .
Didou, je te passe une commande de jumelle en chanvre, et d'un 500mm en cuir de boucs.... :mrgreen:
plus sérieusement, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans ce style de prise de vue, sinon il faut fermer tous les parcs et réserves ornithologiques de France qui font payer le public, Adieu le teich...
Au contraire, ce style d'affût permet de mieux faire connaître aux publics la nature, et si c'est le seul moyen de le faire alors, est-ce un mal ?
Il n'est pas interdit de faire du commerce autour des affuts pour observer la nature en France
pour en finir les photos sont biens vu les conditions météo
Superbes photos et magnifiques oiseaux, surtout la pie :mrgreen:
La polémique, je ne la comprend pas.
Il y a ceux qui veulent faire de la photo animalière et qui apréhendent la nature comme des néophites. Que ceux-la choisissent de se faire guider et encadrer pour avoir des résultats et éviter le grand n'importe quoi, c'est tout a leur honneur. Effectivement cela agace les puristes de voir par ces pratiques l'obtention de magnifiques clichés en une semaine, ce qu'ils mettront plusieurs années à peut-être réaliser. Vaut-il mieux cela, ou voir des .......... courir la campagne appareil photo à la main! Si ceux la viennent sur vos sites et font déménager l'objet de votre convoitise par leur ignorance, vous aurez de bonnes raisons d'être furieux.
Derriére chaques photos il y a du temps, une passion et parfois qui ne sont pas pour tous les mêmes!
Tout est question de saveur, il y a ceux qui batissent leur maison et ceux qui achétent clefs en main!
Qui êtes-vous? un acheteur ou un batisseur?
Il suffit de se connaitre, mais nul n'est à blâmer.
Et pour ce qui est du commerce de la nature: rien de nouveau.
Petit bras le DIDOU.
Ce qu'il ne dit pas c'est qu'il n'a meme pas fabriqué sa bagnole!
Bonjour,
Histoire de participer à ... cette polémique... Je prends autant de plaisir à photographier les oiseaux au Teich, dans des observatoires somme toute confortables et à l'abri des intempéries qu'au bord de la Corrèze à esssayer de saisir des cincles ou au bord du Petit Buech pour les guêpiers, quelque soit le temps. Bref, il y a des débats peut-être très intéressants sur le fond mais qui ne supportent guère les simplifications abusives et les généralisations outrancières...
Merci Fayçal pour le partage de tes images!
Amicalement Jean Michel
CitationDis donc cher Olivier Amblard c'est pas toi qui voulait aller shouter de l'aigle en Finlande et qui m'a contacté pour ça? faut-il que je ressorte tes messages? Un peu de cohérence s'il te plait...
Citationolivier quand on tient des discours comme les tiens sur le coté nature , on évite sur son site internet d y mettre des images de rapaces faites en captivité ou auprès de fauconnier ou de loutre en parc car finalement le résultat est le meme .
Ahhhhh.... vindju....
Mes méninges commençaient à chauffer avec tous ces blablas, mais là pour le coup... je suis écroulé...
Merci les gars (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/rire-20060614.gif)
Citation de: gypaete myope le 19 Février 2009, 11:54:16
Petit bras le DIDOU.
Ce qu'il ne dit pas c'est qu'il n'a meme pas fabriqué sa bagnole!
Cafteur !
Citation de: gypaete myope le 19 Février 2009, 11:54:16
Petit bras ...
Je t'ai connu avec moins de précautions oratoires... :mrgreen: :mrgreen:
Bonjour,
je rajoute une dernière couche, toujours dans l'idée du partage.
Je ne cherche nullement une qconque reconnaissance, d'ailleurs mes photos sont à leur place et le resteront, au pied de mon bureau dans mon dd externe et bien sur dans ma mémoire.
En effet les photos que j'ai pu voir chez les Finlandais m'amènent à bcp d'humilité.
Les miennes ne sont pas parfaites si tant est que la perfection existe.
Ma démarche je l'assume, dès que je peux j'y retourne, aux affuts payants :mrgreen:.
D'ailleurs je ne vois pas trop de différence avec celle du couple Niçaise par ex( affut fixe, carcasse etc...)
Cdlt
5
(http://img145.imageshack.us/img145/4554/aigleroyal2091436cv3.jpg) (http://imageshack.us)
6
(http://img16.imageshack.us/img16/4057/aigleroyal2091602le9.jpg) (http://imageshack.us)
7
(http://img7.imageshack.us/img7/4994/aigleroyal2091619cm1.jpg) (http://imageshack.us)
8
(http://img9.imageshack.us/img9/1953/aigleroyal2091394ay0.jpg) (http://imageshack.us)
9
(http://img510.imageshack.us/img510/7206/aigleroyal2092118hh6.jpg) (http://imageshack.us)
Une fois de plus, magnifiques photos :grin:
Je viens de créer un fil pour ne pus polluer ton sujet Fayçal :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,75748.0.html
Bonne journée
GC
[
moi aussi au début je voulais faire des photos d'aigle dessuite, mais avec beaucoup de réflexion, une étude personnelle de ce rapace, et des conseils d'une personne qui connait et qui photographie les aigles depuis longtemps, je me suis aperçu qu'il fallait respecter cet oiseau, au passage un grand merci a ce monsieur : VINCENT DECORDE et a son association de defence des aigles dans le sud du massif central pour ces conseil et pour ce qu'il fait pour l'aigle.
[/quote]
Puisque tu sembles connaître Vincent, tu devrais lui demander ou il a photographié son seul accouplement d'aigles royaux, tu pourrais être bien étonné de sa réponse! rytyt
Pour en revenir aux photos, je les trouve superbe uy8, quelle ambiance avec cette neige :shock:
la 8 est vraiment extra !... :grin:
Félicitation pour ces magnifiques photos dans une ambiance de neige somptueuse !
PascalP
En france on à la falaise au vautour ou on te fait payez juste pour les observez, elle et ou la diff? aucunne pour moi au final il participe chacun à leur facon au respect de la vie de c'est especes il faut allez plus loin que la surface et gratter bien en profondeur pour determinez ci c'est juste on ramasse et le reste osef ou si il y a un réel programme derriere tout ca.
Bof arrêtez de vous battre !
Pour moi l'important c'est de ne pas déranger les oiseaux (pas toujours évidant)
et de prendre son plaisir.... les uns le trouvent dans la difficulté, les autres dans les affuts tout fait, moi j'aime bien les deux ! On peut aimer bosser sur une espèce difficile proche de son domicile et au cour de voyages faire des espèces différentes impossible à faire dans ce laps de temps très court.
L'important: prendre son plaisir et respecter les animaux le plus possible je rajouterais une petite dernière chose :essayer de rembourser un peu dame nature par des actions de militantisme et de bénévolat.
Amicalement
Rémy
Magnifiques photos Fayçal. Félicitations
Pascal
bousoir,
pour moi aussi ça sera la fin
pour répondre a Christophe Doucet en effet je me suis renseigner auprès de lui pour savoir les tarif "pas de commentaire en plus".
en ce qui concerne les zoo et les spectacles de fauconneries, mon parc a animalier s'appelle la LOZERE c'est le département ou j'habite, pour Mr Perelle qui se dit photographe de vie sauvage il devrait enlever ses photos de cerfs pris en parc
maintenat je n'ai rien contre les parc style le Tech ou autre car je ne pense pas que les oiseaux qui fréquentent ces lieux soit très sensible, sinon ils ne seraient plus là
moi je milite pour l'aigle et pour le fait que quand on se dit photographe de nature ou photographe animalier on se doit de connaitre et respecter la nature.
pour les autre qu'il faut mieux se faire accompagner et éviter les de rangements
en ce qui concerne Vincent Decorde, je sais ce qu'il a fait, peut être qu'i a fait son accouplement d'aigle en Finlande, mais lui il a fait et fera beaucoup pour la protection de l'aigle. si on en fait tous autant les aigles on de beau jours devant eux
voila j'arrête là,
une belle série de photos tout de même
@ bientôt
olivier
pour les autres question je suis dispo par MP et on laisse le fil tranquille
Superbes rapaces, ca c'est mon reve!!!
Olivier59
Citation de: olivier 48 le 19 Février 2009, 21:23:33
moi je milite pour l'aigle et pour le fait que quand on se dit photographe de nature ou photographe animalier on se doit de connaitre et respecter la nature.
pour les autre qu'il faut mieux se faire accompagner et éviter les de rangements
voila j'arrête là,
une belle série de photos tout de même
@ bientôt
olivier
pour les autres question je suis dispo par MP et on laisse le fil tranquille
juste un ptit mot car ça me chauffe un peu
qui te dit que les photographes d'affuts payants ne sont pas des specialistes des especes convoités
et que de les photographier là n'est pas un bon moyen de les proteger ailleurs ??
je ne suis en aucun cas un specialiste ;-))
j'essaye d'en connaitre un max sur les especes que je croise
mais je n'ai qu'une seule vie et a moitier deja mangée
je n'aurrais jamais le temps de faire tout ce que j'aimerai
donc si mes moyens financier me le permette bien oui je ferais des voyages et je payerai pour avoir la chance d'observer ces merveilles de la nature et d'en ramener un souvenir photo en plus
photo qui rechauffera ma memoire quand je serais vieux et qui me permetra de partager avec ceux qui n'auront pas la chance de faire ce genre de voyage
belles images merci pour le partage
Steph
comment ça , c'est tout ?... :grin:
Merci pour le partage
Je reste convaincu, qu'avec ce genre de cliché, prise dans ces conditions, on fait connaitre au plus grand nombre la nature, c'est bien le but premier de la photo animalière, non ?
@+
Merci à toutes et à tous d'avoir réagit à ce fil.
Ca me laisse comme un sentiment étrange la sur-réaction et les certitudes de certains.
Mais bon c'est peut-être ce qui fait le charme de ces forums.
Et oui Miss Caty c'est tout pour ce fil mais pas pour tout le monde ( j'en ai 20 giga des comme ça :mrgreen:)
Amen.
:arrow: :mrgreen: :mrgreen:
Philippe.
Un dernier ... parce que moi aussi ca me ...
On m'a repris sur l'expression 'monde naturel' parce que le comportement d'un animal sur une charogne déposé par un humain n'avait apparemment rien de naturel.
Mais, je vous pose alors la question, qu'est ce qu'est un comportement naturel?
Les aigles en Lozere n'ont ils jamais eu d'interactions anthropiques ? Est ce que leur comportement actuelle n'est pas du à ces relations ? Auraient ils choisis ce site de nidification si il n'y avait pas eu d'activité humaine ? Survoleraient ils les villages à la recherche de charognes (ce qui était le cas des loups à l'époque du moyen age, renards, etc ...) ?
Alors aujourd'hui, surtout dans nos contrées, le monde sauvage n'a pas le même comportement aujourd'hui que celui du passé et n'aura surement pas le même dans le futur. Alors est ce qu'aujourd'hui, il est moins naturel parce qu'il y a une interaction humaine .... ce n'est pas forcement mon avis à moins qu'aujourd'hui, le comportement de l'homme n'a plus rien de naturel.
C'est une autre question, et je l'affirme bien haut OUI.
Donc si nous partons de ce postulat, alors oui, je vous rejoins ce n'est pas naturel!! ... je m'égare
Si on discutait de tout ca autour d'un comptoir, ce ne serait surement pas la crise de la biere!!! :mrgreen:
Citation de: Meije73 le 20 Février 2009, 18:32:16
Si on discutait de tout ca autour d'un comptoir, ce ne serait surement pas la crise de la biere!!! :mrgreen:
Previent le patron avant il risque d'etre a cours de boisson avant la fin de ce debat. :mrgreen:
Olivier
Superbe série que je reverais de faire !! :shock:
Un grand bravo ! )))
Simon.
Pour rebondir sur les propos de Meije73, la décharge à ciel ouvert d'Audenge (33) a été fermée fin 2007 - début 2008 ; les cigognes sont arrivées au printemps au Teich, elles ont niché, elles ont cherché à bouffer => pas trouvé
Bilan : pas une seule naissance au parc du Teich en 2008, on attend avec craintes le printemps 2009 pour voir combien vont revenir sur le site...
à méditer
Cordialement
Didier