Parti en debut d'apré midi , j'apercus un magnifique chat sauvage sous la neige ! Donnez vos impressions
La neige l'a recouvert, et je ne le vois pas :mrgreen: (mais j'attends quand même que tu te déterres des problèmes hivernaux)
Citation de: RvB le 13 Décembre 2008, 14:09:15
La neige l'a recouvert, et je ne le vois pas :mrgreen: (mais j'attends quand même que tu te déterres des problèmes hivernaux)
Si il devient difficile à apercevoir même en photo, ça va être dur!! :mrgreen:
On est à deux doigts de l'arnaque!!
Mon impression : Bien camouflé par la neige au point de ne rien voir ( ni chat, ni photo ) uy8
le truc c'est que j'arrive pas a mettre ma photos ! Tien expliquez moi au lieu de dire des choses qui servent a rien !
c'est le chat invisible,ok je :arrow: :arrow: :arrow:
plaisanterie.
il faut que le coté le plus grand de ta photo ne dépasse pas 800 px et que le poid ne depasse pas 150 ko.
là je pense que le plus grand coté fait 1/2 pixel.
Et comme je suis mirot...
salut
Il est tellement sauvage qu'il c'est foutu le camp :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Chat m'a tout retourné cette photo, j'ai encore du mal à y croire :mrgreen:
Désolé, mais où est la photo?
vous etes vilains :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:!mais ca me fait rire!
tu cliques sur repondre en bas du fil. en bas a droite tu verras "options suplementaires, tu cliques sur parcourir et tu choisis ta photo....puis sur "soumettre"!avant tu la compresses en 800x600 ! et pas en 1x1 :mrgreen:
ou est la photo ?
chat-lu
jérémy
moi non plus je vois pas
Te fâche pas, c'est pas méchant.
Tu peux également héberger ta photo sur http://imageshack.us/ par exemple.
En plus on aimerait bien le voir ce chat. Alors si tu as besoin d'aide, dis-nous ce qui ne va pas.
quel suspens :grin:
Emilie
en tout cas il aura fait chat-tè ce chat :mrgreen: :mrgreen:
j'espere que tu vas y arriver,ne decourage pas
"Tiens, tiens...z'ai cru voir un 'rominet" jhjhjhj
:mrgreen:
Y a une sacré pression là! jururur
Eh ben Voila! ;)
Allez une deuxieme ! Pour bien vous le montrer ^^
Pas très net les anneaux sur la queue, museau étrangement blanc. Hybride domestique X sauvage? Jolie ambiance en tout cas.
Jolie ambiance mais ce n'est pas la bonne section car ce n'est pas un chat sauvage...
Une troisieme pour confirmer
Quoi que... Je laisse l'avis aux experts mais la tache blanche sur buste de la première c'est bizarre...
Celle là est très belle! Mais je m'avancerai pas sur l'identification. Il a pas l'air très farouche en tout cas.
Tache blanche sur les 2 premieres et comportement sur la 3,je doute que ça soit un "vrai".
Laissons parler les experts.
Pour ce qui est du "sauvage - pas sauvage", j'en sais rien mais la 3 éme est une belle photo (surtout si il est sauvage!!!)
chat me fait marrer tous ces prétendus chats sauvages... :mrgreen:
.." le chat de la voisine,
qui mange d'la bonne cuisine
et qui fait son ron,ron,
sur un bel édredon..
don don........." :lol:
Citation de: Guils le 14 Décembre 2008, 18:24:27
Je laisse l'avis aux experts mais la tache blanche sur buste de la première c'est bizarre...
+1
Sauvage possible... Silvestris... j'y crois pas du tout.
La bavette est de la taille d'un drap de bain :mrgreen:... pour le reste, possible qu'il soit sauvage, mais haret donc... de mon point de vue.
sympatique photo... de ce matou hivernal...
+1 pour le haret... les oreilles pointues semble etre un indice de plus.... m'enfin suis loins d'etre un expert aussi... tres loins de la... :mrgreen: :mrgreen:
Citation de: RvB le 14 Décembre 2008, 21:03:06
Sauvage possible... Silvestris... j'y crois pas du tout.
La bavette est de la taille d'un drap de bain :mrgreen:... pour le reste, possible qu'il soit sauvage, mais haret donc... de mon point de vue.
Haret n'est pas sauvage..Mais: retourné à la vie sauvage...ce n'est pas la même chose.
Difficile de dire si c'est réelement un chat sauvage bizard ... n'empêce que la troisième photo est très belle.
Citation de: albertson le 14 Décembre 2008, 21:29:22
Citation de: RvB le 14 Décembre 2008, 21:03:06
Sauvage possible... Silvestris... j'y crois pas du tout.
La bavette est de la taille d'un drap de bain :mrgreen:... pour le reste, possible qu'il soit sauvage, mais haret donc... de mon point de vue.
Haret n'est pas sauvage..Mais: retourné à la vie sauvage...ce n'est pas la même chose.
Bon alors déjà nous ne sommes pas d'accord... autant que je sache un chat haret est un chat domestique retourné à l'état sauvage qui peut aussi bien avoir connu la vie domestique qu'être né dans la nature par reproduction entre des chats domestiqués plus ou moins errants, "sauvages" (entre guillemets pour désigner retourner à l'état sauvage car sauvage, techniquement, c'est silvestris silvestris) ou silvestris silvestris.
Dans un cas comme dans l'autre, il n'est jamais rien d'autre qu'un chat dit "domestique" (Felis silvestris catus).
Possible que j'ai tort, mais il va falloir que je brûle mes lectures alors.
La seule chose dont je sois à peu près sûr ici est que ce n'est pas un Felis Silvestris Silvestris... mais si l'on regarde sa queue et son allure, il pourrait très bien être hybridé silvestris, à quelle génération, ça c'est autre chose.
Déjà pour les silvestris silvestris plus vrais que nature on ne peut affirmer que ça en est avec une photo, quelle que soit sa qualité... mais là, je dis que ça en est pas, et je mise sur haret... ou 100% domestique vagabond.
Les photos nous renseignent assez pour trancher en défaveur du silvestris silvestris... pour faire fin, il faudrait aussi savoir à quelle distance d'habitations ont été prises les photos... et enfin, pour déterminer le degré éventuel d'hybridation, il faudrait un prélèvement génétique afin de lever tout soupçon :mrgreen:
H.
Vous me faite tous douter la ! :? Enfait je l'ai apercus a environ 1 ou 2 kilometres de la plus proche habitation ! C'est la troisieme fois que je l'apercois toujours dans le meme champs (souvent en train de chassé) ! je signale aussi que je n'ai pas pu l'aproché a moin de 30 metres etant trés peureux ! je ne sais pas si cela peu etre un signe comme quoi il pourait etre felis silvestris mais lorsque l'on s'approche trop prés de lui, il se couche pour se confondre avec le decor ! Si l'approche continu il part ...(loin)
ouaip d accord avec la majorité ,surement un chat harret.
Je suis pas une pro non plus ,mais la queue en massue n y est pas là ,ainsi que les anneaux noir a la queue et il y a cette tache blanche aussi...
Dans ma région y en a pleins des comme ca très éloignés des habitations...des chats retournés a l états sauvages mais qui n ont rien du fameux chat sauvage.
:grin:
Belles photos quand meme.
Il a du blanc au cou mais aussi sous le corps, dirait-on. Et sur la 2ème photo il a un gabarit et une queue qui rappelle un peu les main coon (qui ont aussi cette tache au niveau du cou souvent), croisé avec un bon gros gouttière qui lui aurait arrondi les formes :mrgreen:
Quoiqu'il en soit, comme tu le décris, ce chat à l'air bien peu habitué à l'homme et les photos n'en sont pas moins belles !
Si c'est en Inde, c'est un haret Krishna :grin: Sauvage ou pas, la dernière est très sympa :wink:
Aucun doute, ce n'est que de la viande à pneu...
Citation de: la-taupe le 15 Décembre 2008, 11:26:24
Aucun doute, ce n'est que de la viande à pneu...
Je ne comprend pas ou bien j'ai peur de comprendre.
Chat haret pour moi également. Jolies photos néanmoins.
Cordialement, Yannick.
Citation de: la-taupe le 15 Décembre 2008, 11:26:24
Aucun doute, ce n'est que de la viande à pneu...
Les chiens aussi ?
Citation de: randos74 le 15 Décembre 2008, 11:43:37
Citation de: la-taupe le 15 Décembre 2008, 11:26:24
Aucun doute, ce n'est que de la viande à pneu...
Les chiens aussi ?
LA TAUPE AUSSI ? :evil:
Vraiment pas très finot cet individu er4
A signaler aux modos ,il n'a rien à faire sur ce forum fhfh
@+ :wink:
en effet il n'a pas grand chose a voir avec un chat sauvage, donc pas la bonne rubrique
pour ce qui est du commentaire de la taupe......minable.....Sortez le
pop
houla ! on se calme...
J'ai un humour un peu caustique certains matins et je m'excuse si j'en ai choqué certain.
Mais c'est bien, votre réaction est finalement très saine...
Citation de: Bee le 15 Décembre 2008, 11:07:21
Il a du blanc au cou mais aussi sous le corps, dirait-on. Et sur la 2ème photo il a un gabarit et une queue qui rappelle un peu les main coon (qui ont aussi cette tache au niveau du cou souvent), croisé avec un bon gros gouttière qui lui aurait arrondi les formes :mrgreen:
Quoiqu'il en soit, comme tu le décris, ce chat à l'air bien peu habitué à l'homme et les photos n'en sont pas moins belles !
Tout à fait... je pense aussi à un type Main Coon... ou éventuellement Norvégien (quoique le profil crânien ne semble pas correspondre).
Par ailleurs, un silvestris silvestris ne peut pas (j'hésite quand même à être affirmatif) être blotched tabby comme semble l'être ce chat... le caractère blotched est une des premières mutations qui apparait lors d'hybridations.
1à 2 km... c'est à la fois loin et pas loin... mes parents ont un type chartreux d'un an et demi (et castré !!), taillé comme un boxer (le sportif, pas le chien :mrgreen: ) et probablement hybridé avec un requin vu son caractère uy8, qui part dans les bois à plus de 2kms de la maison pendant plusieurs jours. Je l'ai une fois retrouvé lors d'un affut dans une friche à 4kms de la maison, en train de chasser alors que ça faisait 3 jours qu'on ne l'avait pas vu (il est rentré avec moi ce jour là lol) !
Bref... 1 à 2kms c'est à fois beaucoup pour certains chats, et très peu pour d'autres.
Et je ne vois pas ce qui pourrait empêcher un silvestris silvestris d'avoir un territoire relativement proche à proche d'habitations : pour moi, le fait qu'il soit proche tend seulement à indiquer qu'il a peu de chance de l'être, sans que ce soit pour autant exclusif.
Ce blabla dit, ça ne remet pas en question la difficulté de la photo s'il est effectivement "sauvage", au sens indépendant et coupé de l'Homme... un chat haret, non domestiqué, est aussi difficile à prendre en photo qu'un silvestris silvestris (mais plus facile à trouver : mes parents vivant dans un petit village dans la nature, ce genre de "vrai faux" circulent souvent, certains remplissant presque tous les critères :? ).
La troisième photo est en effet pas mal du tout ))))
H.
pour un haret, il parait sacrement gras non? ou alors c'est ça fourrure qui donne cette impression?
A vus de nez, je dirais plutôt que c'est un Maine-coon ou un croisé. Si Cédric Girard passe par là, il confirmera ou pas, lui qui en élève...
Je dis ça car j'en ai un, et ils ont un air de famille avec la collerette autour de la tête et le poitrail blanc...
:mrgreen: :mrgreen: Ben moi je suis bien content de l'avoir vu enfin ce chat... :mrgreen: :mrgreen:
:arrow:...
Oui, la 1, c'est l"haret sur le côté, la2, l'haret sur image, la3, l'haret au milieu :mrgreen:
Chat Harêt probablement, peut être et même plus que probablement métissé avec du sauvage vu la taille et l'épaisseur de la queue qui est rarement comme ça chez les descendants des lybica et qu'on appelle maintenant catus. Pourtant il faut être prudent un copain à moi m'a dit qu'un des critères pour étudier la vraie origine de de la bête c'est la longueur de intestins! Alors il faut désosser la bête. Pas très pratique comme critère de terrain vous trouvez pas. :lol:
Possiblement donc un chat tigré, européen, angora peut être quoi que j'y crois pas vu le poil raz, donc métissé probablement, mais ça c'est post mortem qu'on pourra la déterminer.
Citation de: oxie le 15 Décembre 2008, 20:04:30
Chat Harêt probablement, peut être et même plus que probablement métissé avec du sauvage vu la taille et l'épaisseur de la queue qui est rarement comme ça chez les descendants des lybica et qu'on appelle maintenant catus. Pourtant il faut être prudent un copain à moi m'a dit qu'un des critères pour étudier la vraie origine de de la bête c'est la longueur de intestins! Alors il faut désosser la bête. Pas très pratique comme critère de terrain vous trouvez pas. :lol:
Possiblement donc un chat tigré, européen, angora peut être quoi que j'y crois pas vu le poil raz, donc métissé probablement, mais ça c'est post mortem qu'on pourra la déterminer.
Il fait dans le Vaudou ton copain ? :lol:
Je plaisante... j'en ai également entendu parler.
L'alimentation plus riche en céréales des chats domestiques fait que leurs intestins sont devenus plus grands (et pour autant toujours pas beaucoup mieux adaptés à la digestion des céréales :mrgreen: ) que ceux de leurs cousins sauvages qui mangent plus de protéines (et quasi exclusivement si l'on excepte quelques herbes et fruits).
J'imagine que cet allongement est désormais devenu génétique avec les évolutions... et que c'est donc un critère... mais à part une réponse rapide sur un sujet mort, je vois pas trop l'intérêt !
Bon, ça coute moins cher qu'une analyse génétique. :?
H.
Citation de: RvB le 14 Décembre 2008, 23:14:29
Citation de: albertson le 14 Décembre 2008, 21:29:22
Citation de: RvB le 14 Décembre 2008, 21:03:06
Sauvage possible... Silvestris... j'y crois pas du tout.
La bavette est de la taille d'un drap de bain :mrgreen:... pour le reste, possible qu'il soit sauvage, mais haret donc... de mon point de vue.
Haret n'est pas sauvage..Mais: retourné à la vie sauvage...ce n'est pas la même chose.
Bon alors déjà nous ne sommes pas d'accord... autant que je sache un chat haret est un chat domestique retourné à l'état sauvage qui peut aussi bien avoir connu la vie domestique qu'être né dans la nature par reproduction entre des chats domestiqués plus ou moins errants, "sauvages" (entre guillemets pour désigner retourner à l'état sauvage car sauvage, techniquement, c'est silvestris silvestris) ou silvestris silvestris.
Dans un cas comme dans l'autre, il n'est jamais rien d'autre qu'un chat dit "domestique" (Felis silvestris catus).
Possible que j'ai tort, mais il va falloir que je brûle mes lectures alors.
La seule chose dont je sois à peu près sûr ici est que ce n'est pas un Felis Silvestris Silvestris... mais si l'on regarde sa queue et son allure, il pourrait très bien être hybridé silvestris, à quelle génération, ça c'est autre chose.
Déjà pour les silvestris silvestris plus vrais que nature on ne peut affirmer que ça en est avec une photo, quelle que soit sa qualité... mais là, je dis que ça en est pas, et je mise sur haret... ou 100% domestique vagabond.
Les photos nous renseignent assez pour trancher en défaveur du silvestris silvestris... pour faire fin, il faudrait aussi savoir à quelle distance d'habitations ont été prises les photos... et enfin, pour déterminer le degré éventuel d'hybridation, il faudrait un prélèvement génétique afin de lever tout soupçon :mrgreen:
H.
Haret
n'est pas sauvage, Mais :
retourné à la vie sauvage.
.....(retourné pour: domestique retourné à....)il y avait une ellipse, c'est tout.
On est d'accord sur ce point (je ne vois pas ou est le problème. :grin:).
Un problème, quel problème ? J'avais parlé d'un désaccord :grin: ... plus de désaccord, donc 8)
(malin l'ellipse... j'avais vu une éclipse moi :mrgreen: )
Moi je suis d'accord de dire que il est simplement retourné à la vie sauvage sans redevenir sauvage ce qui n'est pas possible instantanément car nos poupous sont des OGM, des organismes qui ont été génétiquement modifiés par sélection artificielle, depuis que des chypriotes du bled de Shillourokambos de 8000 ans avant JC environ ont décidés d'essayer de sélectionner des caractères sur ces animaux devenus assez précieux comme auxiliaires dans la lutte contre les rongeurs ravageurs de récolte.
(Si vous voulez plus de détails, ça c'est mon rayon, je suis préhistorien! :wink:)
Pour résumer, La taupe écrase le chat, Oxie envoie le cadavre à son ami et suivant la réponse on sait si ce chat c'est fait écraser, ou non, un soir d'éclipse en shillourokambos. Comme ça RvB et Albertson le retourne pour pas qu'il n'y ait de problème?
ça valait le coup d'attendre la photo! )))
Excellent le "bled de shillourokambos" ))))
De fil en aiguille (faut bien le recoudre ce chat maintenant qu'on est remonté à ses origines), ce fil va finir dans le wiki
Pour revenir à notre raton du Maine (il en a fait du chemin depuis la péninsule), je trouve la queue étrangement épaisse également... et bien trop courte pour un éventuel Norvégien.
À sauvage, sauvage et demi... l'hybridation prend du poil de la bête... mais je doute qu'on aille beaucoup plus loin avec ces photos.
H.
Citation de: RvB le 15 Décembre 2008, 22:40:21
Un problème, quel problème ? J'avais parlé d'un désaccord :grin: ... plus de désaccord, donc 8)
(malin l'ellipse... j'avais vu une éclipse moi :mrgreen: )
Ok, tout roule... uy8
Bien cordialement,
Albert.
Citation de: oxie le 15 Décembre 2008, 20:04:30
un copain à moi m'a dit qu'un des critères pour étudier la vraie origine de la bête c'est la longueur de intestins! Alors il faut désosser la bête.
Oui, mais après, "y va marcher beaucoup moins bien" ! (Bourvil dans le Corniaud) :mrgreen:
Désolé, j'accroche pas, ni aux photos ni aux commentaires....
rarement photos auront fait autant de bruit ! Alors pourquoi pas mon avis , j'vous le demande ma brave dame , hum ? Les anneaux sur la queue pas nets , la bavette blanche franchement suspecte et pas de bande dorsale noire donc mais c'est bien sur ...que non ce n'est pas un chat forestier mais un haret qui lorsqu'il est observé dans ces conditions n'en procure pas moins de belles émotions et une belle image la dernière . Amicalement
chat fait couler de l'encre un chat de gouttière !
Un fil très instructif :mrgreen:
David