Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Son vrai nom c'est narcisse à feuille de jonc

Qu'en pensez-vous ?

Quelle chance tu as d'avoir toutes ces fleurs  :grin: :grin:

Une très belle série avec peut-être pour ma part une préférence pour la première, due à l'effet diagonale  du fond mais elles sont toutes belles.

Une jolie ambiance, sans doute la dernière pour moi (tu pourrais je trouve être plus sévère dans ce que tu postes), même si t'as déjà fait quasiment les mêmes photos...

joli dans la lavande , une pref pour la 3

bonjour,

j'aime bien la 3  )))

amicalement francis

MAGNIFIQUE série lyrrienne !!!! )))

J'adore la 1 et la 3 pour son effet aquarelle  :grin:

Citation de: XavC le 03 Mars 2008, 10:02:08
(tu pourrais je trouve être plus sévère dans ce que tu postes)

Tu as raison et encore j'ai déjà fait une grosse sélection...
Et puis Bénélux (outre le besoin de reconnaissance) me sert à sélectionner mes meilleurs photos, tout seul, je n'y arrive pas.

Citation de: _Steph le 03 Mars 2008, 10:03:50
joli dans la lavande

Les plantes que l'on distinguent dans les 1 et 4 ne sont pas de la lavande (il n'y en a pas par chez moi) mais du thym.

C'est superbe !

Encore une sublime serie! La 1 et la 3 aussi pour moi qui sont trés épuré et du plus belle effet! 
Je suis  !!!! ! Bravo encore!

Citation de: Lyrr le 03 Mars 2008, 10:12:34
Et puis Bénélux (outre le besoin de reconnaissance) me sert à sélectionner mes meilleurs photos, tout seul, je n'y arrive pas.

Je pense très honnêtement que c'est une erreur. D'une part, tes pas un débutant et c'est à toi de guider les observateurs dans ton travail ; et d'autre part, bénélux n'est qu'une petite communauté dans le très vaste ensemble des visiteurs. Enfin bon, à toi de voir. Je comprends cette démarche dans les débuts, mais je crois qu'il faut aussi en sortir, à moins que tu fasses de la photo pour le forum.

Citation de: XavC le 03 Mars 2008, 10:22:21

Je pense très honnêtement que c'est une erreur. D'une part, tes pas un débutant et c'est à toi de guider les observateurs dans ton travail ; et d'autre part, bénélux n'est qu'une petite communauté dans le très vaste ensemble des visiteurs. Enfin bon, à toi de voir. Je comprends cette démarche dans les débuts, mais je crois qu'il faut aussi en sortir, à moins que tu fasses de la photo pour le forum.

Tout dépend du caractère : je n'ai pas un caractère assez affirmé et suis trop hésitant pour me passer de l'avis des autres.
C'est un besoin que je ressens...
Si c'est pas Bénélux, ce sera mes proches ou un club photo ou n'importe quoi d'autre mais mon avis préféré (surtout pour la macro, moins pour les oiseaux) c'est Bénélux...

Je pense que c'est risqué et potentiellement limitant, mais si c'est vital...

Pour moi ce sera la 1 pour la compo. Je trouve que Xav a raison sur ton choix d'images. Avec le talent que tu as, tes séries sont d'un niveau inégal. Je pense que les avis que tu reçois ici ne sont pas forcement d'une grande aide dans la mesure où tout le monde adore tes photos et t'encense. Par contre, je comprends quand tu dis que la confiance est importante et peut-être n'as tu pas passer le pas de raisonner à long terme sur des projets (expo, livre..) comme le fait Xav à priori. Mais je crois me souvenir qu'il en était au même point il y a quelque temps. Voilà, j'espère ne pas avoir pollué ton fil et si cela t'embète, j'enlève tout.

Citation de: XavC le 03 Mars 2008, 10:49:39
Je pense que c'est risqué et potentiellement limitant, mais si c'est vital...

Tu as raison, c'est limitant mais ça permet aussi d'éviter le hors sujet complet.
Parfois, je pars dans des délires photographiques (des photos que je suis le seul à apprécier) et ça me fait du bien d'être recadré. J'ai pas envie de devenir un genre " d'artiste incompris"

Citation de: marcao le 03 Mars 2008, 11:06:56
dans la mesure où tout le monde adore tes photos et t'encense.

Pas trop d'accord sur ce point là, il me semble que je ne reçois pas que des éloges sur mes photos.
Quand la communauté n'aime pas mes photos, ils ne se gènent pas pour le dire (en tout cas, vous avez intérêt jhjhjhj)

Citation de: marcao le 03 Mars 2008, 11:06:56
Mais je crois me souvenir qu'il en était au même point il y a quelque temps.

Effectivement, et je pense que c'est un passage quasi incontournable. Ma première année dur BNL : dès que je prenais une photo, j'avais besoin de la poster de suite ici. Ca m'a passé.

Citation de: Lyrr le 03 Mars 2008, 11:13:39
Tu as raison, c'est limitant mais ça permet aussi d'éviter le hors sujet complet.

Hors sujet de quoi? Hors sujet pour BNL?

Citation de: XavC le 03 Mars 2008, 11:17:49

Hors sujet de quoi? Hors sujet pour BNL?

Non, hors sujet : genre les photos qui ne vont plaire qu'à moi ou a un petit groupe d'illuminé.

On peut faire la comparaison avec les arts plastique ou la vidéo (je connais car mon frère est dans cette branche) ; il y a des "artistes" contemporains qui sont persuadé être les nouveaux Dali.
Pour se démarquer, ils font des choses tellement bizarres que ça en devient ridicule pour le commun des mortels.

Moi, je préfère être "populaire" dans le sens : plaire à un plus grand nombre

Citation de: Lyrr le 03 Mars 2008, 11:30:14
Pour se démarquer, ils font des choses tellement bizarres que ça en devient ridicule pour le commun des mortels.

Attention néanmoins à mettre les choses dans le bon ordre. De quoi la poule ou l'oeuf?... Ils font "bizarres" pour se démarquer, ou bien se démarquent-ils car ils font du "bizarre"? Les 2 existent mais sont fondamentalement différents.

Citation de: XavC le 03 Mars 2008, 11:44:10

Attention néanmoins à mettre les choses dans le bon ordre. De quoi la poule ou l'oeuf?... Ils font "bizarres" pour se démarquer, ou bien se démarquent-ils car ils font du "bizarre"? Les 2 existent mais sont fondamentalement différents.

C'est souvent la 1ère proposition mais même si la 2ème proposition est plus louable, je ne veux rentrer dans aucune des deux.

"Effectivement, et je pense que c'est un passage quasi incontournable. Ma première année dur BNL : dès que je prenais une photo, j'avais besoin de la poster de suite ici. Ca m'a passé"

Dixit Xavc. Désolé, je ne sais pas réutilisé une phrase.
Je pense que cette discussion est intéressante car elle renvoie au cheminement personnel du but des photos que l'on fait.
Je suis un peu comme Xavc jadis( le talent en moins) car posté est devenu utile pour me situer ou prendre du recul sur mes images. Comment devient-on constructeur (donc sélectionneur d'images) d'un vrai projet et le partage se situe à quel niveau alors?

Citation de: Lyrr le 03 Mars 2008, 11:54:14

Citation de: XavC le 03 Mars 2008, 11:44:10

Attention néanmoins à mettre les choses dans le bon ordre. De quoi la poule ou l'oeuf?... Ils font "bizarres" pour se démarquer, ou bien se démarquent-ils car ils font du "bizarre"? Les 2 existent mais sont fondamentalement différents.

C'est souvent la 1ère proposition mais même si la 2ème proposition est plus louable, je ne veux rentrer dans aucune des deux.

J'aurais qq difficultés à être aussi affirmatif.

Citation de: marcao le 03 Mars 2008, 12:01:30
Comment devient-on constructeur (donc sélectionneur d'images) d'un vrai projet et le partage se situe à quel niveau alors?

Assez compliqué tout ça je crois.
Pour moi, nul besoin d'un vrai projet pour être "sélectionneur d'images", au sens, apprécier son propre travail.
Pour le partage, c'est sans soute encore plus compliqué. D'ailleurs, est-ce vraiment une notion de "partage"? Perso, je vois de plus en plus ça comme de la "mise à disposition". En fait, c'est quand même assez égoïste la photo (et l'Art en général). La première source de plaisir est souvent uniquement personnelle (plaisir de la rencontre, de la découverte, plaisir intérieur, plaisir technique, plaisir de plaire au plus grand nombre,...), du moins à l'origine. Puis tu mets à dispo tes images à d'autres yeux, qui eux peuvent ou non éprouver un certain plaisir, qui peut alors être totalement différent du tien.
Donc moi, je prends du plaisir à faire la photo, je la mets ensuite éventuellement à dispo (quand le moment est venu), les gens prennent ou non du plaisir, si oui, cela me créée une seconde source de satisfaction, mais secondaire (mais néanmoins fort appréciable et elle aussi nécessaire).

c'est sympa cet échange; C'est quoi" le moment venu?" ou alors c'est quand?

Citation de: marcao le 03 Mars 2008, 13:42:23
c'est sympa cet échange; C'est quoi" le moment venu?" ou alors c'est quand?

Moi j'aime bien aussi quand ça part, dévie,... mais tout le monde n'apprécie pas. Lyrr, tu nous vires si ça te va pas ;o)

"Le moment venu", vaste question. Pour moi, c'est quand tu es prêt à montrer tes images. Pour les images assez consensuelles et/ou allant dans le sens de ce que les autres connaissent de toi, pas de problème. Pour le reste, il faut je crois un temps de maturation. Certaines images nécessitent de l'investissement de la part de photographe (je parle d'investissement personnel, pas matériel ou autre), elles prennent des risques. C'est pas simple à exprimer, mais au travers de certaines images, le photographe se livre bcp plus. Il faut donc le temps de laisser germer et de pouvoir ensuite les "assumer". Et je crois que plus on s'éloigne de la photo type documentaire, plus on est confronté à celà.

Citation de: XavC le 03 Mars 2008, 13:59:45

Moi j'aime bien aussi quand ça part, dévie,... mais tout le monde n'apprécie pas. Lyrr, tu nous vires si ça te va pas ;o)

Non non, tout va bien  :mrgreen:

Et que ça n'empèche pas les autres de donner leur avis sur les photos même s'ils ne prennent pas part à la discussion.

Le côté artistique de la 3
   et je suis vos échanges ( j'ai aussi besoin de l'avis des autres: proches ou BNP )
Pierre

Bonjour,

Pour moi la une sort un peu du lot car la composition me semble plus équilibrée (bien que je trouve la partie droite un peu vide) et surtout elle me parait moins terne.
Si je peux me permettre une remarque, je trouve que ces derniers temps tu tournes un peu en rond et quant j'ouvre tes postes il n'y a plus de surprise. J'ai l'impression de revoir toujours la même image et surtout cette même lumière. Je sais que celle-ci est ta marque de fabrique mais je pense qu'à la longue ça devient une sorte de carcan. :?
 

Elles sont toutes magnifiques  :shock: sans hésitation
j'adore

Caro

Les échanges Lyrr - Xavc, c'est quelque chose !  uy8 J'y prends du plaisr à chaque fois.

Personnellement, je te le dis bien franchement Serge, le fait que tu postes beaucoup de photos ne me dérange absolument pas. Parfois, comme sur cette série, on a une impression de dejà vu; c'est vrai.  Mais bon, ce sont quand-même de bonnes photos. Chacun trouve son bonheur sur bénélux, et de manière différente. Moi ce que j'apprécie sur ce forum c'est justement le fait de voir beaucoup d'images.

Concernant ta série, je préfère la 5 où on en voit un peu plus dans les herbes, et où la narcisse ne fait plus figure de sujet unique.

A+

J'adore cette fleur périscope. Montrer ces photos sur un forum, à ses proches ou autres pour faire une sélection n'est à mon avis pas un handicap, pour peu que l'on garde aussi les photos que l'on est seul à apprécier ! entre faire systématiquement le choix tout seul et toujours écouter les autres, il y a un juste milieu, et c'est à mon avis ce qui permet de créer de la diversité dans une collection ! je n'ai sûrement pas encore assez de recul pour dire çà mais la diversité est une des clés de la réussite, c'est un principe naturel rarement mis à défaut  :grin:

Citation de: SLO le 03 Mars 2008, 14:58:17

Si je peux me permettre une remarque, je trouve que ces derniers temps tu tournes un peu en rond et quant j'ouvre tes postes il n'y a plus de surprise. J'ai l'impression de revoir toujours la même image et surtout cette même lumière. Je sais que celle-ci est ta marque de fabrique mais je pense qu'à la longue ça devient une sorte de carcan. :?
 

Je trouve ta remarque pertinente mais je pense qu'elle est placé dans le mauvais fil.

Si on regarde mes derniers fils en macro, on constate que mes photos sont souvent prises avec une lumière crépusculaire
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,50543.0.html
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,50357.0.html
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,50230.0.html
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,49423.0.html

Parfois une lumière matinale mais ça ne change pas grand chose sur le rendu, ormis la rosée :
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,50430.0.html
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,50206.0.html

Comparez toutes ces photos à celles que je vous présente maintenant, c'est quand même trés différent : aujourd'hui il n'y a pas de contre-jour ni de lumière du soir ; elles sont prises vers 17h.

Pour illustrer mon propos, je vous montre 2 photos de ces mêmes narcisses que j'ai prise 1H aprés, au moment du coucher du soleil, comme je le fais habituellement.
J'avais décidé de ne pas les montrer, justement pour "changer" mais je me vois dans l'obligation de le faire.

Bon maintenant, tu as raison en disant que globalement mon travail photographique tourne autour de cette lumière mais je ne sais faire que ça  :sad: donc j'exploite le filon.

Citation de: Lyrr le 03 Mars 2008, 17:53:54
Bon maintenant, tu as raison en disant que globalement mon travail photographique tourne autour de cette lumière mais je ne sais faire que ça  :sad: donc j'exploite le filon.

Une bonne lumiere c'est une bonne photo et peu importe le sujet a mon avis, c'est ce que j'aime dans tes photos: une lumieres au poil  !!!!
Pour revenir aux photos la 6 est ma préféré, on a l'impression qu'elle nous regarde ou qu'elle nous eclaire!

(Les échanges Lyrr - Xavc, c'est quelque chose !   J'y prends du plaisr à chaque fois dixit Eric ) ça c'est bin vrai pour moi aussi
mais faut voir aussi que vous avez chacun un style qui vous est propre et que du coté de Xavier lui  est plus à sortir des sentiers battus ,Serge lui me parait plus conventionnel mais toujours avec sa marque de fabrique la lumiere qu'il sait si bien exploiter
Pour ma part seulement Aprés trois années d'utilisation du réflex  je ne peux pas me permettre de faire des critiques alors je me contente de vous dire les numeros des photos  qui quand je les regarde
me fond boum boum au coeur  et que j'aurai bien aimer faire
dans cette série  mon boum boum testeur s'est réveillé en voyant  la 1   3 et 5
voici voilou bande de petits Loups  :mrgreen: :mrgreen:

Superbe série! Avec la 1 et 5 comme photos préférées.

Sinon le débat Serge/Xavier est très intéressant avec deux conceptions différentes de la photographie...
Pour moi, l'important c'est l'émotion que l'on peut éprouver en regardant une photo, qu'importe que la photo soit ou non un "nouveau regard". Il faut faire attention de ne pas tomber dans l'excès, rechercher uniquement quelque-chose de jamais vu. La photographie est un art plutôt récent, il y a encore plein de chemins à explorer mais j'ai l'impression que c'est moins vrai pour la peinture où tout semble avoir été exprimé...


Jean-Pierre

J'ai l'impression que ça a chauffé un peu sur ce fil  :mrgreen: Je n'ai pratiquement rien lu j'y reviendrai plus tard. Juste pour donner mon avis, la série est très belle mais la 3 et la 5 sont à tomber. :shock: :shock: :shock: !!!! !!!! !!!! !!!! !!!! !!!!

Amicalement.

Philippe.

Encore une très belle série.
J'avoue une grosse préférence pour la 1 et la 4, douces à souhait, avec une compo bien équlibrée.

J'accroche un peu moins sur les deux dernières, certes la lumière sur les narcisses est belle mais "l'environnement" me plais moins. Ou alors, la fleur de la 6 dans le "décor" de la 7. :mrgreen:

Il y a du choix en Narcisse en ce moment ici.

Amicalement,
Seb

Citation de: jp60 le 03 Mars 2008, 19:40:23
Il faut faire attention de ne pas tomber dans l'excès, rechercher uniquement quelque-chose de jamais vu.

Si on cherche à faire du jamais vu, on est déjà dans l'erreur à mon avis.
Moi, je cherche uniquement à me faire plaisir (l'avantage inestimable de l'amateur) ; si après c'est +/- orginal et que ça plait, tant mieux, mais ce n'est pas l'objectif initial.

se faire plaisir, donner du plaisir( du moins des émotions et des réactions) aux autres avec nos images. Voilà je crois l'essentiel!!!.
Pour cette MAJ j'aime beaucoup la une, avec cette lumière que tu sais si bien captée...

Citation de: XavC le 03 Mars 2008, 20:11:09

Citation de: jp60 le 03 Mars 2008, 19:40:23
Il faut faire attention de ne pas tomber dans l'excès, rechercher uniquement quelque-chose de jamais vu.

Si on cherche à faire du jamais vu, on est déjà dans l'erreur à mon avis.
Moi, je cherche uniquement à me faire plaisir (l'avantage inestimable de l'amateur) ; si après c'est +/- orginal et que ça plait, tant mieux, mais ce n'est pas l'objectif initial.

La notion de jamais vu est tout à fait relative  uy8 uy8 uy8 Tout dépend à quel public s'adresse les photos. A mon humble niveau, je réalise des photos de "jamais vu"... par certaines personnes  :mrgreen:

Amicalement.

Philippe.

et je n'ai toujours pas lu tout ce fil

Citation de: marcao le 03 Mars 2008, 20:17:40
se faire plaisir, donner du plaisir( du moins des émotions et des réactions) aux autres avec nos images. Voilà je crois l'essentiel!!!.

Voilà une sage parole que je ferai mienne!
Je vois un point commun entre Lyrr et XavC, ( et d'autres: Neottia, Eric, André Maurer... ) c'est que l'un comme l'autre ont réussi à se forger un style, à se créer un petit espace dans l'univers photographique qu'ils explorent minutieusement. C'est quelque chose que j'apprécie, et que j'envie un peu. Je n'ai pas encore, pour ma part, eu ce "déclic", même si j'ai également mes sujets favoris! Et si les 2 n'ont pas la même démarche en montrant leurs photos ici, il est sûr que l'un comme l'autre donnent beaucoup de plaisir à ceux qui les regardent.

Discussion très intéressante, en tout cas!

Pour en revenir aux photos de Serge, dans la première série j'aime le plus la  1ère, car la fleur s'y détache mieux des broussailles floues qui occupent, je trouve, une place trop importante sur les suivantes. Dans les 2 dernières, je préfère la 7, elle me fait penser à un loup qui hurle vers la Lune!

amitiés,
Nico

Citation de: Lyrr le 03 Mars 2008, 17:53:54
Bon maintenant, tu as raison en disant que globalement mon travail photographique tourne autour de cette lumière mais je ne sais faire que ça  :sad: donc j'exploite le filon.

Et ne change rien, c'est ton "style" et comme beaucoup de beneluxiens, je suis fan  uy8

Pour cette maj, la 7 sera aussi ma préférée pour la position moins classique de la fleur.

En attendent de poster "mois",pour être encore plus "dur" avec toi même.
Je me régale avec tes photos,et si le "seul" chose que tu sait faire c'est de mettre la lumière en valeur......

Tu as parfaitement réussit.

Tu as pris du plaisir à le faire,à réaliser une très belle série,(la 1 et somptueux),et tu est content.....

Merci pour le partage.

hj.

Lyrr, demander aux autres... Il suffit de voir ici, chacun y va de son choix, aucune unanimité ne se dégage. Xav te dit d'être plus sélectif, mais alors laquelle choisir ? Dans ce post, je ne donne pas mon avis sur ces photos, je réagis sur la conversation parallèle qui s'est engagée et qui me paraît fondamentale pour tous, car on rencontre tous cette difficulté.

Si tu veux demander un avis pour plaire au plus grand nombre, alors c'est à ce grand nombre qu'il faut demander, et pas à des spécialistes ! Sur un forum tu auras des avis techniques, voire photographiques, mais pas trop artistiques. De mon point de vue, demander l'avis des autres, c'est se condamner à la banalité (une fois passée l'étape des débuts, évidemment).

Une tres belle serie Lyrr, encore une belle serie allez vous dire ....on en vient meme a delirer et a dire, mais toujours la meme lumiere...Tes photos on les reconnait bien Serge, et de loin...tu as trouve ton style, ton coup de patte et tu tournes autour, c'est exact mais ca ne doit vraiment pas te deranger...au contraire !!
Meme lorque certains membres font des copies de tes photos, on est presque tente a dire " tiens ca ressemble a du Lyrr, en moins bon...."

Ca veut dire quoi tout cela ?

Le debat n'est pas de savoir si tu dois poster tes photos ici ou non pour avoir un avis, le vrai et grand probleme est que l'etre humain n'est jamais content ni satisfait de ce qu'il a, et desire toujours plus, l'homme se cree des besoins parfois inutiles a longueur de journee et oublies l'essentiel et contre ca tu ne peux pas grand chose, sauf essayer de "vivre" a contre courant...
Il fait savoir relativiser, comme le disait Coluche: "La bonne longueur pour les jambes, c'est quand elles touchent le sol..." on voit tes photos, on admire, puis on en voit d'autres, puis d'autres, on continue a comtempler, ressentir beaucoup d'emotion, jusqu'au jour ou certains membres vont te dire "mais tu tournes en rond", le probleme a ce moment la ne vient surement pas de ce que tu nous presentes...

Il faut apprendre a ne pas se "lasser" de ce qu'on a ou de ce que l'on voit, mais peut etre passer quelques secondes de plus sur un cliche et essayer d'y voir autre chose...qu'on a peut etre pas vu sur la derniere serie...

Chacun essaie d'avoir son style, toi tu l'as trouve, tu l'as impose, on ne va tout de meme pas te le reprocher...

Bonne journee  :)

Bienvenu à toi Didier...

J'ai visité (rapidement) ton site d'édition. J'avoue avoir eu un coup de coeur pour les oeuvres de Claude Delmas .

Concernant le débat, a mon sens, Benelux fait exception à ton affirmation... Ainsi, lorsque je  regarde les réalisations de Serge, c'est l'expression artistique qui s'en dégage qui dicte spontanément mon commentaire, souvent très court, pas besoin de s'éterniser pour exprimer ce que l'on ressent, ça ne se commande pas, on aime ou on n'aime pas. Personnellement, j'encourage Serge à continuer de nous présenter ses réalisations.

Ah, j'oubliais... J'aime également les dernières certes plus sombres mais avec une lumière savamment dosée.

Bien sincèrement

Gérard

Hééé, hello Didier ! Tjs aussi performant pour mettre des textes simples et clairs sur des réflexions pas faciles du tout à coucher sur le papier. Merci de ton passage ici, et je te rejoins très largement.

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 11:51:44
Personnellement, j'encourage Serge à continuer de nous présenter ses réalisations.

Attention, on ne parle dans le débat ci-dessus de montrer ou non ses photos, mais de demander avis, ou même de demander de choisir. Ce sont des différences assez fondamentales. On montre, on demande avis, on demande critiuque, on demande un choix, c'est vraiment très différent dans le rapport que tu mets entre toi, tes images et ton public et dans la manière de lire les commentaires des autres.

Citation de: XavC le 05 Mars 2008, 12:01:12
Hééé, hello Didier ! Tjs aussi performant pour mettre des textes simples et clairs sur des réflexions pas faciles du tout à coucher sur le papier. Merci de ton passage ici, et je te rejoins très largement.

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 11:51:44
Personnellement, j'encourage Serge à continuer de nous présenter ses réalisations.

Attention, on ne parle dans le débat ci-dessus de montrer ou non ses photos, mais de demander avis, ou même de demander de choisir. Ce sont des différences assez fondamentales. On montre, on demande avis, on demande critiuque, on demande un choix, c'est vraiment très différent dans le rapport que tu mets entre toi, tes images et ton public et dans la manière de lire les commentaires des autres. 

J'entends bien... et justement, je ne peux qu'encourager Serge à nous servir le fameux "Qu'en pensez-vous ?".
En effet quelle meilleure confrontation un artiste peut-t'il espérer qu'entre lui et son public ....
Le sens artistique n'est pas le propre de spécialistes mais de tout un chacun. Benelux et d'autres forums rassemblent des centaines de passionnés qui avec l'expérience ont largement développé leur sensibilité créative et artistique pour être à même d'exprimer ce qu'ils ressentent par rapport à ce qui leur est présenté.

J'ajouterai que la reconnaissance d'un auteur en tant qu'artiste peut le conduire à la banalité. La descente est plus rapide que la montée. Le public des forums à le bon goùt de le lui dire.

Bien sincèrement

Gérard

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 11:51:44
J'ai visité (rapidement) ton site d'édition. J'avoue avoir eu un coup de coeur pour les oeuvres de Claude Delmas .

J'aurais préféré que tu aimes les miennes  :mrgreen: mais bon, je m'étais trompé de lien, c'est rectifié.

Sinon, je me contentais juste de dire que si on veut plaire au plus grand nombre, c'est à ce plus grand nombre qu'il faut demander, pas à des photographes.

Citation de: XavC le 05 Mars 2008, 12:01:12
Hééé, hello Didier ! Tjs aussi performant pour mettre des textes simples et clairs sur des réflexions pas faciles du tout à coucher sur le papier. Merci de ton passage ici, et je te rejoins très largement.

Merci de ton encouragement, mais je ne dois pas être si performant car je n'ai pas l'impression d'avoir été compris. Il n'est pas question de dire à Lyrr ce qu'il doit faire, et encore moins de ne pas montrer ses photos. Disons juste que lorsqu'on commence à avoir un style personnel, il faut savoir ne pas tenir compte de l'avis des autres car
• par jalousie, ils peuvent s'amuser à te descendre, ou te dire que tu tournes en rond
• plus souvent, par sympathie, ils vont inconsciemment te ramener toujours à la partie de ton style qu'ils comprennent. On a alors des "oui, c'est bien, mais bof, je préfère les autres"
• presque par définition, la photo que TOI tu vas préférer, seront celles que les autres aimeront le moins : c'est un signe qu'elle est personnelle. Disons que ça n'est pas une règle, mais je l'ai observé avec mes propres photos, Xav aussi je crois l'a observé pour lui-même.

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 13:00:46
En effet quelle meilleure confrontation un artiste peut-t'il espérer qu'entre lui et son public ....

"Confrontation" entre l'artiste et son public. Malgré le respect que j'ai pour ce forum, tu penses vraiment que c'est sur BNL qu'elle est la meilleure pour l'artiste? Je ne dis pas que les avis des forumeurs BNLuxiens ne sont pas éclairés, mais d'une part, il n'y a pas tant de monde que cela qui passe sur chaque post, et d'autre part, BNL est déjà bien "orienté" (il n'y a que des passionnés à la fois d'images et de nature = ça fait au final peu de personnes par rapport à l'étendue d'un "public potentiel"). En cela, un avis ici ne sera toujours qu'un avis un peu "biaisé" dès le départ, et surtout un avis ne représentant qu'une partie très spécialisée de la population. La vraie confrontation n'est-elle pas celle qui justement sortirait de ce cercle?
D'autre part, perso j'ai du mal à concevoir que la meilleure confrontation puisse ce faire par écran interposés.

la 2 pour l'effet plus pastel et la 5 + flaschy  mais là ce n'est plus une aide pour toi, selon les goûts toutes ont leurs adeptes............

CitationEn cela, un avis ici ne sera toujours qu'un avis un peu "biaisé" dès le départ, et surtout un avis ne représentant qu'une partie très spécialisée de la population. La vraie confrontation n'est-elle pas celle qui justement sortirait de ce cercle?

Oui, un avis "biaisé" mais de "connaisseurs" ou "d'amateurs passionnés" et qui pourront t'apporter une vision un peu plus "artistique" et te tirer vers le haut, même si c'est une sorte de formatage ; tu vas montrer la même photo au commun des mortels (j'entends pas là, qui aime la nature ou une jolie photo mais qui n'y connait rien) il ne verra certainement aucun défaut, appréciera le plus souvent une photo naturaliste qu'une photo ou tu auras essayé de mettre ton âme avec du flou et de la recherche mais qu'il ne comprendra pas. J'ai un exemple personnel très fort, pour ceux qui se souviennent de mon citron complètement dissimulé dans des feuilles, tellement qu'on a en première lecture des difficultés à le voir, qui a beaucoup plu à ceux qui ont cette sensibilité mais qui est complètement illisilbe pour mon entourage qui ne s'interresse pas à la photo.

Que vaut-il mieux, avoir un peu de reconnaissance de ceux qui ont les mêmes aspirations que vous, ou être reconnu du grand public ? That is the question. Mais l'essentiel n'est-il pas de se faire plaisir par nos passions et en tirer bonheur et de transmettre notre joie à notre entourage ?

Pour en revenir à Serge j'ai aimé la première mais suis beaucoup plus touchée par la 6 et la 7, surtout ne t'arrête pas de nous demander notre avis :wink:

Citation de: Neottia le 05 Mars 2008, 15:41:17
[Oui, un avis "biaisé" mais de "connaisseurs" ou "d'amateurs passionnés" et qui pourront t'apporter une vision un peu plus "artistique" et te tirer vers le haut,

Là très honnêtement, je pense pas être OK avec toi. Pas sûr justement que le spécialiste aura un oeil suffisamment neutre pour "juger" de l'artistique. Perso, je préfère que ce soit une personne totalement étrangère au monde naturaliste qui soit touchée par mes clichés et qui m'en parle au delà du sujet pris en photo.

CitationLà très honnêtement, je pense pas être OK avec toi. Pas sûr justement que le spécialiste aura un oeil suffisamment neutre pour "juger" de l'artistique. Perso, je préfère que ce soit une personne totalement étrangère au monde naturaliste qui soit touchée par mes clichés et qui m'en parle au delà du sujet pris en photo.

Pas certainement d'avoir su complètement traduire ma pensée alors :wink:
Bien sûr que si une personne étrangère au monde artistique est touchée par mes clichés (doit pas y en avoir beaucoup à mon niveau  :lol:), si c'est quelqu'un qui ne s'interresse pas à la macro ou à la nature, j'en serai d'autant plus heureuse que m'a photo ait pu lui procurer une émotion mais je voulais dire que je ne voulais et ne pouvais me passer de Bénélux pour voir ce que je ne savais pas voir avec le manque de recul sur mes photos. J'suis p'tet pas bien claire... c'est plus facile de s'exprimer avec la personne en face de soi :wink:

Citation de: Didier-V le 05 Mars 2008, 14:37:47

• par jalousie, ils peuvent s'amuser à te descendre, ou te dire que tu tournes en rond (est-ce que Van Gogh a tourné en rond ?)

Point de jalousies et loin de moi l'idée de descendre notre ami Lyrr, dont j'admire le talent, mais juste un point de vue personnel que je souhaitais faire partager. 
Pour revenir à cette série d'images j'ai d'ailleurs une nette préférence pour celles prises plus tardivement justement pour cette lumière annonçant l'obscurité naissante.

(et je n'entrerai pas dans un débat peintre-photographe car pour moi ce sont deux arts totalement différent, le premier crée la lumière, le second la capture... )   

Citation de: XavC le 05 Mars 2008, 14:44:38

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 13:00:46
En effet quelle meilleure confrontation un artiste peut-t'il espérer qu'entre lui et son public ....

"Confrontation" entre l'artiste et son public. Malgré le respect que j'ai pour ce forum, tu penses vraiment que c'est sur BNL qu'elle est la meilleure pour l'artiste? Je ne dis pas que les avis des forumeurs BNLuxiens ne sont pas éclairés, mais d'une part, il n'y a pas tant de monde que cela qui passe sur chaque post, et d'autre part, BNL est déjà bien "orienté" (il n'y a que des passionnés à la fois d'images et de nature = ça fait au final peu de personnes par rapport à l'étendue d'un "public potentiel"). En cela, un avis ici ne sera toujours qu'un avis un peu "biaisé" dès le départ, et surtout un avis ne représentant qu'une partie très spécialisée de la population. La vraie confrontation n'est-elle pas celle qui justement sortirait de ce cercle?
D'autre part, perso j'ai du mal à concevoir que la meilleure confrontation puisse ce faire par écran interposés.

Je pense effectivement que Internet est devenu un excellent moyen de montrer ses réalisations et ainsi progresser dans son approche artistique. Ce média permet également à l'artiste confirmé de chercher à se renouveler, s'élever. Rien que sur ce fil, presque déjà 600 affichages et une cinquantaine de commentaires.
J'ajouterai qu'une image qui plait sur un écran à toutes les chances de succès avec un tirage papier grand format si les pixels sont bien au rendez-vous.

Citation de: Neottia le 05 Mars 2008, 15:59:48

CitationLà très honnêtement, je pense pas être OK avec toi. Pas sûr justement que le spécialiste aura un oeil suffisamment neutre pour "juger" de l'artistique. Perso, je préfère que ce soit une personne totalement étrangère au monde naturaliste qui soit touchée par mes clichés et qui m'en parle au delà du sujet pris en photo.

Pas certainement d'avoir su complètement traduire ma pensée alors :wink:
Bien sûr que si une personne étrangère au monde artistique est touchée par mes clichés (doit pas y en avoir beaucoup à mon niveau  :lol:), si c'est quelqu'un qui ne s'interresse pas à la macro ou à la nature, j'en serai d'autant plus heureuse que m'a photo ait pu lui procurer une émotion mais je voulais dire que je ne voulais et ne pouvais me passer de Bénélux pour voir ce que je ne savais pas voir avec le manque de recul sur mes photos. J'suis p'tet pas bien claire... c'est plus facile de s'exprimer avec la personne en face de soi :wink:

Très claire et je souscris.

Citation de: Didier-V le 05 Mars 2008, 14:37:47

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 11:51:44
J'ai visité (rapidement) ton site d'édition. J'avoue avoir eu un coup de coeur pour les oeuvres de Claude Delmas .

J'aurais préféré que tu aimes les miennes  :mrgreen: mais bon, je m'étais trompé de lien, c'est rectifié.

Ah oui, cela m'avait quelque peu déconcerté car évidemment je m'attendais à voir les tiennes  :mrgreen:
Bon alors, en toute sincérité, coup de coeur pour les tiennes également, j'adore! Tu vois, on n'est pas jaloux sur Benelux et en ce qui me concerne mes commentaires sont toujours sincères.
Franchement, il y aura toujours mieux que ce que l'on fait. L'avantage de voir ce qui est mieux est que ça permet de progresser en apportant un regard nouveau à notre propre conception de la photographie.

Cela nous fait donc qq points de divergence  :mrgreen:

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 16:23:38
Je pense effectivement que Internet est devenu un excellent moyen de montrer ses réalisations et ainsi progresser dans son approche artistique.

Un bon moyen pour toucher bcp de monde en peu de temps, c'est sûr. Excellent moyen pour montrer, je serais plus nuancé à cause des limites inéhrentes au fait de visionner une imagette de 600 px. Il ne faudrait pas réduire la diffusion de la photo à internet qui pour moui n'est qu'un outil pour aller plus loin.

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 16:23:38
Ce média permet également à l'artiste confirmé de chercher à se renouveler, s'élever.

Là pas OK du tout. Justement, pour moi un artiste confirmé doit pouvoir se renouveler et s'élever seul, face à son sujet. Aa rigueur, il peut y trouver une source d'inspiration, et encore, même là, il est déjà biaisé.

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 16:23:38
Rien que sur ce fil, presque déjà 600 affichages et une cinquantaine de commentaires.

Ouais a=enfin là, je vois pas trop en quoi cela illustre tes propos. 50 posts, mais combien qui permettront à Lyrr de se renouveler et de s'élever?

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 16:23:38
J'ajouterai qu'une image qui plait sur un écran à toutes les chances de succès avec un tirage papier grand format si les pixels sont bien au rendez-vous.

Là aussi, pas OK. C'est quand même souvent très simple de faire "claquer" une image sur le web (notamment en simulation de piqué), sur un grand format, c'est autre chose. Pour un grand format, le fichier doit être parfait, pour le web, il peut être moyen (je ne parle que de l'aspect netteté).

 

Citation

Là aussi, pas OK. C'est quand même souvent très simple de faire "claquer" une image sur le web (notamment en simulation de piqué), sur un grand format, c'est autre chose. Pour un grand format, le fichier doit être parfait, pour le web, il peut être moyen (je ne parle que de l'aspect netteté).

On parle de la même chose, non ? n'ai-je pas écrit "si les pixels sont bien au rendez-vous" ?

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 16:23:38
Rien que sur ce fil, presque déjà 600 affichages et une cinquantaine de commentaires.

Ben ... Tu affirmait qu'il n'y a pas beaucoup de passage par post.

Je te concède qu'un artiste confirmé doit pouvoir se renouveler seul, avoir de nouvelles idées. Il lui faudra cependant soumettre à la critique ses réalisations, il ne peut pas rester seul au risque de s'enfermer dans un carcan.

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 17:09:25


Je te concède qu'un artiste confirmé doit pouvoir se renouveler seul, avoir de nouvelles idées. Il lui faudra cependant soumettre à la critique ses réalisations, il ne peut pas rester seul au risque de s'enfermer dans un carcan.

C'est bien ce que je disais...

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 17:09:25

Citation

Là aussi, pas OK. C'est quand même souvent très simple de faire "claquer" une image sur le web (notamment en simulation de piqué), sur un grand format, c'est autre chose. Pour un grand format, le fichier doit être parfait, pour le web, il peut être moyen (je ne parle que de l'aspect netteté).

On parle de la même chose, non ? n'ai-je pas écrit "si les pixels sont bien au rendez-vous" ?

Les pixels n'ont pas grand chose à voir avec la qualité de l'image. Ces derniers vont juste notamment conditionner les tailles max de tirage. Je voulais dire qu'une image bof, pas top piquée, voire presque floue, pourras assez facilement sembler tout à fait bonne sur une imagette de 600px, mais si tu souhaites passer en grand format, ça coince.

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 17:09:25

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 16:23:38
Rien que sur ce fil, presque déjà 600 affichages et une cinquantaine de commentaires.

Ben ... Tu affirmait qu'il n'y a pas beaucoup de passage par post.

Là, je vois pas à quoi tu fais référence.

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 17:09:25
Je te concède qu'un artiste confirmé doit pouvoir se renouveler seul, avoir de nouvelles idées. Il lui faudra cependant soumettre à la critique ses réalisations, il ne peut pas rester seul au risque de s'enfermer dans un carcan.

Pourquoi pas. Mais on ne parle pas de ne pas soumettre ces images à la critique, mais du fait de laisser un forum choisir ses meilleures photos. C'est bien la nuance qu'a rappelé Didier-V au dessus.
Montrer des images et voir la réaction des autres, oui bien sûr. Demander aux autres de choisir à sa place (ou du moins de fortement orienter ce choix), ça me perturbe bcp plus.

Citation de: XavC le 05 Mars 2008, 17:31:31

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 17:09:25


Ben ... Tu affirmait qu'il n'y a pas beaucoup de passage par post.

Là, je vois pas à quoi tu fais référence.

Hé Hé ...je fais référence à ce que tu as écrit mais je ne m'aperçois que maintenant que tu as modifié ton message  :mrgreen:

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 17:09:25
Je te concède qu'un artiste confirmé doit pouvoir se renouveler seul, avoir de nouvelles idées. Il lui faudra cependant soumettre à la critique ses réalisations, il ne peut pas rester seul au risque de s'enfermer dans un carcan.

Citation
Pourquoi pas. Mais on ne parle pas de ne pas soumettre ces images à la critique, mais du fait de laisser un forum choisir ses meilleures photos. C'est bien la nuance qu'a rappelé Didier-V au dessus.
Montrer des images et voir la réaction des autres, oui bien sûr. Demander aux autres de choisir à sa place (ou du moins de fortement orienter ce choix), ça me perturbe bcp plus.

Je suis d'accord sur ce point. Demander l'avis des autres tout en sachant que le choix des photos n'appartient qu'à l'artiste. 

Ça fait plaisir de se faire congratuler. Le premier, je n'y suis pas insensible. Mais je pense aussi que c'est dangereux car, dès lors qu'on a un style, on ne peut continuer à se le forger que seul. Même sur le plan technique, vouloir toujours s'améliorer comporte des limites, car ce qui fait une photo, ce sont aussi ses défauts. En l'occurrence, il me semble que les photos de Lyrr sont un peut trop parfaites sur le plan technique, et j'ose dire que c'est une limite.

Bref... j'ai le sentiment de ne pas avoir été clair...

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 18:00:44

Citation de: XavC le 05 Mars 2008, 17:31:31

Citation de: ger@rd le 05 Mars 2008, 17:09:25


Ben ... Tu affirmait qu'il n'y a pas beaucoup de passage par post.

Là, je vois pas à quoi tu fais référence.

Hé Hé ...je fais référence à ce que tu as écrit mais je ne m'aperçois que maintenant que tu as modifié ton message  :mrgreen:

Sérieux tu dois confondre parceque je n'ai jamais fait référence au nombre de posts et de passages ici (notion qui ne signifie absolument rien à mes yeux).


Didier : si, tu es parfaitement clair pour qui veut bien te lire...

Pour moi, ce sera la 1 et la 2. Mais je dois dire qu'il y a beaucoup d'objectivité dans mon choix. D'accord avec Xavier, il nous faut d'abord faire une sélection avant de poster. D'abord, quand il y a trop de photos, on arrive en bas de la sélection, qu'on ne se rappelle plus très bien les premières; ensuite, je trouve que les "critiques" sur BNP ne sont pas toujours très "constructives"; ça s'arrête souvent (moi aussi d'ailleurs) à "j'aime" ou "j'aime pas". Mais si l'on explique pas les raisons profondes de son choix (techniques, artistiques...), on n'a pas beaucoup avancé (je sais, il y a tellement de photos que si l'on veut faire une critique raisonnée de chacune, on y passe la journée !)

Citation de: Didier-V le 05 Mars 2008, 19:08:53
Tout d'abord Gerard, j'ai cru déceler que tu te défendais dans tes propos, si j'ai pu te blesser en quoi que ce soit, je m'en excuse d'avance.

Bref... j'ai le sentiment de ne pas avoir été clair...

Bonsoir Didier,

Rassures-toi, me concernant il n'y a aucun mal. En même temps cela m'a permis de prendre connaissance de ton travail que j'apprécie très sincèrement. J'aime beaucoup cette approche de la photographie abstraite, de jouer avec les textures.   
J'ai seulement voulu  réagir à cette affirmation :

Citation de: Didier-V le 05 Mars 2008, 10:45:34
  Sur un forum tu auras des avis techniques, voire photographiques, mais pas trop artistiques. Le terme "artistique" est un tabou des forums !

Donc pas d'accord sur ça... et pourtant je t'ai lu et relu et même plus puisque j'ai visité ta galerie (on ne peut pas dire qu'on ne te lis pas  :wink:) 

En ce qui concerne le reste...tu as raison, j'ai raison, Xav à raison, on à tous raison et le plus heureux c'est l'initiateur du fil  :mrgreen:

Amitiés

Gérard

J'espère que toutes ces discussions sont du goût de Serge car on lui a peu squatté son fil.

Tout cela me donne (beaucoup) à réfléchir...

Mais pas pour l'instant car je suis cloué au lit, depuis 2 jours, par une fichu grippe qui m'empèche d'avoir les idées claires...

Bon rétablissement Serge !
Un bon grog au Saint James, et c'est reparti  :mrgreen:

De voir vivre ton fil, ça doit te remonter le moral, à défaut de la santé  :mrgreen: :wink:

Citation de: Didier-V le 06 Mars 2008, 08:39:48
Gérard, merci, ça me change un peu d'entendre autre chose que des critiques sur mes photos. Bien, si tu dis qu'on peut parler d'artistique ici (je n'ai pas dit "d'art", ça, c'est encore autre chose), alors je vais participer ! Damned, ça aussi ça change du peu de forums que je connais. Quant à Serge, oui, j'espère que toutes ces discussions sont de son goût car on lui a peu squatté son fil.

Il y a même des artistes peintres dans La rubrique "Art Animalier". N'hésites pas à nous montrer tes réalisations... j'ai bien dit "montrer" :wink:

Bon rétablissement à Serge.

Amitiés

Gérard

Voilà, je vais mieux.

Merci à tous pour vos avis.

Le débat a été trés instructif, il faut maintenant que je médite et que je laisse murir tout ça.

En tout cas, je suis content que Didier-V nous fasse maintenant profiter de ses avis éclairés uy8.

Pour moi, et pour en revenir aux photos, grosse préf pour la 5, mais c'est presque devenu anecdotique...

Je ne vais pas non plus prendre part au débat, très intéressant, au point que je l'ai parcouru intégralement, beaucoup de choses ont été dites, parfois contradictoires (c'est le principe du débat), et ce que je pourrais rajouter n'apporterait sans doute rien de plus pertinent, encore moins d'essentiel.

Je vais plutôt tenter une analyse/synthèse - à la hache - sans rentrer dans le détail des arguments des uns et des autres, pour le fun...

1. Serge a du talent
2. Il le sait, on le lui a assez répété :mrgreen:.
3. Il doute, et c'est sans doute le point important, le doute étant - à mes yeux - un moteur essentiel de la créativité
4. donc il se remet en question (attention, c'est à ce moment qu'on aborde la psychologie de comptoir)
5. en utilisant une fausse barbe, ou béquille affective, ou fausse question à la cantonade : miroir magique, quelle est la meilleure photo de la série?
6. la vraie question pouvant être :
    6.1 Chuis 'hachement bon, z'êtes d'accord ? (mais je n'y crois pas une seconde)
    6.2 Je sais ± confusément que j'ai sans doute fait qqc de pas mal, mais dites moi quoi? (j'y crois pas tellement non plus)
    6.3 Les gars et les gattes, j'ai l'impression de tourner en rond, j'ai un truc qui marche d'enfer, mais j'en ai un peu raz-le-casque, donnez moi l'impulsion pour aller expérimenter autre chose
    6.4 ...
    6.5 .......
    6.6 ou rien de tout ça  (je vous l'avais dit, psycho de bazard 8))

Sur le débat en général :

7. Il y a autant d'approches que d'approchants
8. Personne n'a tort, donc, tout le monde a raison
9. Chaque intervention est faite de sous-ensembles parfois totalement convergents, parfois totalement divergents, et de sous-sous-ensembles parfois..., parf..., etc, qui font que l'on est d'accord, pas d'accord, presque d'accord...
10. C'est sans doute ce que l'on appelle le sens de la nuance
11. et je vous remercie (mais qui suis-je pour ce faire? :?) tous d'avoir mené ce débat contradictoire de bonne tenue de façon courtoise, c'était pas gagné d'avance pour un sujet aussi intrinsèquement passionnel que "le doute de l'Artiste"
12. Serge, pour la consultation, je te fais une note ou tu me règles "comme ça"? 8)

Cdt
Michel,

13. s'il y a "Crazy" dans mon pseudo, c'est peut-être pas forcément par hasard...

PS : pour ma rentrée sur la section macro, j'ai peur de m'être un peu grillé :mrgreen:
PPS : Serge, stp, continue de nous régaler

C'est effectivement bien agréable de pouvoir avoir ce genre de débat.

Pour le coup du tourner en rond, attention à l'autre risque qui peut en découler : faire autre chose juste pour ne plus tourner en rond. On peut risquer alors de tourner carré... J'imagine que l'on peut très bien prendre un pied total à explorer à fond un style ; plusieurs photographes talentueux (et reconnus) sont restés sur la même ligne pendant des années. L'essentiel est sans doute de toujours se faire plaisir, et si cela doit passer par un changement, ne pas se l'interdire, c'est tout.
On change, on évolue, on expériemente avant tout pour soi, parcequ'on en ressent le besoin, ou parceque cela se produit, ça vient comme ça, un peu tout seul. Pas sûr que la recherche du renouvellement, avec pour seul catalyseur et finalité l'idée de se renouveler justement, soit un bon calcul.
Peut-on, et doit-on, forcer l'évolution de son style?
Tout cela est 'achement perso, pour ne pas dire intime.

Pas sûr d'avoir été clair là...

Complètement d'accord Xavier : je suppose qu'il y a plus de trouvailles-réussites empiriques, ± dues au hasard, c'est d'ailleurs vrai dans beaucoup de domaines de la création, que de trouvailles-réussites fruits d'une démarche conceptuelle délibérée. Les besogneux de talent vs les génies (souvent non moins besogneux...)...

En ce sens, c'est prendre un risque que de lâcher ce qui marche pour s'en remettre au hasard - ou à son génie - pour expérimenter de nouvelles pistes. Mais le risque peut aussi participer au plaisir, et dans le fond, c'est bien le plaisir que recherchent tous les amateurs, les voies pour l'atteindre sont innombrables, en tous cas propres à chacun, et certaines qui fonctionnent pour les uns peuvent se révéler être des impasses pour d'autres, y'a pas de règle, et même les impasses frustrantes peuvent être source de plaisir pour les maso... jhjhjhj

Cdt
Michel

Je viens de lire les remarques plus haut et tout ceci est bien intéressant  8)

Pour en revenir à Serge, tout le monde s'accorde à dire ici que c'est un excellent photographe avec un style bien à lui. Personnellement je pense toutefois Serge que, même si un travail en profondeur est bénéfique et permet d'explorer toutes les déclinaisons d'une certaine lumière, il faudrait que tu te forces à faire autre chose.

Je m'explique : par exemple je ne vois pas sur tes photos des cadrages larges au grand angle en macro ou des contre-plongées, bref des cadrages différents. Je pense qu'en explorant de ce côté là tu peux encore t'améliorer - accessoirement on s'enferme dans son style ensuite et ce n'est jamais très bon.

Voilà mon avis perso et en toute bonne humeur bien sûr  8)

Florent.

Citation de: Lyrr le 07 Mars 2008, 18:41:35
En tout cas, je suis content que Didier-V nous fasse maintenant profiter de ses avis éclairés uy8.

Si je comprends bien le message, je m'abstiendrai désormais, au moins sur tes fils. C'est le sens ?

Avant de le faire, je rebondis sur ce qui vient d'être dit (Crazy, Xav, Lumières éternelles). À mon avis, il y a plusieurs manières de progresser, dont bien entendu le renouvellement, qui peut venir d'un changement de manière de faire volontaire, d'un changement de matériel, d'un changement d'endroit, d'un changement dans la manière d'exploiter ses photos (car on ne photographie pas pareil en vue de l'édition ou d'exposition, par exemple).

Mais il y une autre manière, qui a ma préférence, et que vous semblez ne pas retenir : aller plus loin dans la même chose.

Citation de: Didier-V le 08 Mars 2008, 11:58:15

Si je comprends bien le message, je m'abstiendrai désormais, au moins sur tes fils. C'est le sens ?

Tu as trés mal entendu mon message, c'est même tout le contraire.

Je me demande bien pourquoi tu l'as compris dans ce sens...

Désolé, mais je suis fâché avec les smileys. Je ne les comprends pas car personnellement je m'exprime clairement et sans, je n'ai pas cette culture-là. Et comme assez habituellement sur un certain forum mes commentaires sont souvent malvenus, je prends désormais des précautions. Alors, excuse-moi d'avoir mal compris.

Citation de: Didier-V le 08 Mars 2008, 13:11:24
Désolé, mais je suis fâché avec les smileys. Je ne les comprends pas car personnellement je m'exprime clairement et sans, je n'ai pas cette culture-là. Et comme assez habituellement sur un certain forum mes commentaires sont souvent malvenus, je prends désormais des précautions. Alors, excuse-moi d'avoir mal compris.

Tu es tout excusé...

uy8 : veut dire en fait : Youpi

Alors je vais être un peu plus personnel, c'est ton fil ! Préambule indispensable : je pense que tu es un bon photographe, et que tu fais souvent de bonnes photos, qui néanmoins me laissent souvent sur ma faim. Il me semble que demander trop aux autres peut t'empêcher de progresser. Il faut voir en plus que demander beaucoup aux autres peut finir par les lasser, et alors on n'obtient plus que "c'est bien", "+1", surtout si on montre ses photos principalement pour obtenir des compliments.

Depuis son achat, tu explores le 300, et ça fait un peu des photos qui se ressemblent. Je suppose que c'est ce qu'évoque Florent. De mon côté, j'aurais au contraire tendance à te pousser à aller dans cette direction bien davantage.

Il y a un autre point : d'un côté tu voudrais plaire à tout le monde (au plus grand nombre, tu as écris), d'un autre tu veux te démarquer. C'est évidemment contradictoire. Celui qui se sent artiste plutôt que photographe fera des photos atypiques, un appel au fond des tripes .Ce n'est évidemment pas par hasard si sur ce fil plusieurs sont dans ce cas. Xavier aussi, je crois, a fait le même choix.

Citation de: Didier-V le 09 Mars 2008, 17:52:52

Ce n'est évidemment pas par hasard si sur ce fil plusieurs sont dans ce cas. Si vous connaissez un peu mon travail, vous devinez mon choix. Xavier aussi, je crois, a fait le même choix.

Effectivemment, comme tu le sais, j'ai choisi, et sans regret!

C'est vraiment très sympa à toi de consacrer du temps à ce forum sur des sujets à la fois passionnants et difficiles à exprimer (ce que toi, tu fais très bien!!).

Je suis surpris, mais pas plus que dela en fait, du peu de réactions face à ce débat, pourtant assez central dans le rapport que chacun d'entre nous a avec la photo.
J'aimerais connaître certaines des raisons de ce silence :
- débat qui vous intéresse en fait pas du tout?
- débat qui vous intéresse mais vous trouvez pas les mots?
- débat qui vous perturbe trop pour y participer?
- ...

Citation de: XavC le 11 Mars 2008, 12:40:01

Citation de: Didier-V le 09 Mars 2008, 17:52:52

Ce n'est évidemment pas par hasard si sur ce fil plusieurs sont dans ce cas. Si vous connaissez un peu mon travail, vous devinez mon choix. Xavier aussi, je crois, a fait le même choix.

Effectivemment, comme tu le sais, j'ai choisi, et sans regret!

C'est vraiment très sympa à toi de consacrer du temps à ce forum sur des sujets à la fois passionnants et difficiles à exprimer (ce que toi, tu fais très bien!!).

Je suis surpris, mais pas plus que dela en fait, du peu de réactions face à ce débat, pourtant assez central dans le rapport que chacun d'entre nous a avec la photo.
J'aimerais connaître certaines des raisons de ce silence :
- débat qui vous intéresse en fait pas du tout?
- débat qui vous intéresse mais vous trouvez pas les mots?
- débat qui vous perturbe trop pour y participer?
- ...

Si le débat est passionnant  :grin:, je lis toutes les interventions et je digère tout ce qui se dit. Un gros merci à Didier pour toutes ces réflexions!
Pour ma part, je suis plus pour l'instant dans la découverte du monde de la macro, de ce qui est possible de faire, je "cherche". C'est difficile de s'exprimer...Tout ce débat m'aide à avancer...


Jean-Pierre

Citation de: fred46 le 11 Mars 2008, 13:21:34
Je ne sens pas trop le rapport entre l'art et la photo de nature et animalière.

Une fleur n'est pas un animal certes, et la photo de nature ne se résume pas pour moi à l'approche naturaliste. C'est vaste, la nature !

Comme le dit Didier-V plus haut tout ça doit venir "du fond des tripes" et intimement quand on est un photographe artiste on sait quand la photo est bonne  fhfh

Pour moi une bonne photo c'est quand la mise en abîme d'une image par la réflexion rejoint la réalité sur le terrain et colle à son style propre. Et croyez-moi ça n'arrive pas si souvent que ça  8)

Un bon test est de montrer une de vos photos en anonyme et de voir si on vous reconnaît : c'est ça avoir un style. D'ailleurs j'ai envie de faire le test un jour sur ce même forum avec mes propres images  rytyt  :)

Citation de: XavC le 11 Mars 2008, 12:40:01

Citation de: Didier-V le 09 Mars 2008, 17:52:52

Ce n'est évidemment pas par hasard si sur ce fil plusieurs sont dans ce cas. Si vous connaissez un peu mon travail, vous devinez mon choix. Xavier aussi, je crois, a fait le même choix.

Effectivemment, comme tu le sais, j'ai choisi, et sans regret!

C'est vraiment très sympa à toi de consacrer du temps à ce forum sur des sujets à la fois passionnants et difficiles à exprimer (ce que toi, tu fais très bien!!).

Je suis surpris, mais pas plus que dela en fait, du peu de réactions face à ce débat, pourtant assez central dans le rapport que chacun d'entre nous a avec la photo.
J'aimerais connaître certaines des raisons de ce silence :
- débat qui vous intéresse en fait pas du tout?
- débat qui vous intéresse mais vous trouvez pas les mots?
- débat qui vous perturbe trop pour y participer?
- ...

Autre possibilité :
- débat intéressant mais personne ne voulait interférer du fait que Didier, dans sa dernière et brillante intervention,  s'adresse ponctuellement à Serge.

Réponse : Oui  (du moins en ce qui me concerne)
C'est donc une bonne idée d'avoir relancer le débat.

Cela dit, j'ai relu plusieurs fois l'intervention de Didier  :wink:

Citation de: Didier-V le 09 Mars 2008, 17:51:59
  Il semble que depuis ton achat, tu explores le 300,  ........ De mon côté, j'aurais au contraire tendance à te pousser à aller dans cette direction bien davantage. Je ne sais pas ce que tu y trouveras mais j'ai l'intuition que ça peut être intéressant.

Je suis d'accord... Si la direction est bonne, il faut continuer pour aller plus loin toujours plus loin .

En fait, je comprends  également l'ensemble de ce que Didier à très bien exprimé.
Une question me turlupine tout de même :

Citation de: Didier-V le 09 Mars 2008, 17:52:29
Il faut commencer par faire quelque chose de nouveau et différent, qui dans un premier temps est peu admis car peu compris, ce qui est normal puisque c'est nouveau et inconnu, et qui dans un deuxième temps peut être apprécié. 

Comment savoir que ce quelque chose de nouveau et différent n'est pas une impasse ? Autrement dit, comment savoir que ce que l'on trouve beau n'est pas vu ainsi par les autres pour la simple raison qu'ils ne l'ont pas encore compris ? C'est dangereux tout ça, on peut vraiment perdre beaucoup de temps

Gérard

Citation de: ger@rd le 11 Mars 2008, 14:56:52
Autre possibilité :
- débat intéressant mais personne ne voulait interférer du fait que Didier, dans sa dernière et brillante intervention,  s'adresse ponctuellement à Serge.

Tu rsiques pas d'interférer entre Didier et Serge dans la mesure où ce dernier n'a pas encore pris part aux discussions ;o)

Citation de: ger@rd le 11 Mars 2008, 14:56:52
Comment savoir que ce quelque chose de nouveau et différent n'est pas une impasse ? Autrement dit, comment savoir que ce que l'on trouve beau n'est pas vu ainsi par les autres pour la simple raison qu'ils ne l'ont pas encore compris ? C'est dangereux tout ça, on peut vraiment perdre beaucoup de temps

Impasse de quoi? pour qui? vers où? C'est peut-être justement l'idée même "d'impasse" qu'il faut occulter dès lors que tu penses avant tout à ton travail personnel, sans forcément te soucier de "est-ce que cela va plaire,", "est-ce que je vais vendre?".
Je crois que si "tu as mets le pied dedans", que tu découvres des choses au fil du temps, tu sais que tu n'es pas dans l'impasse (personnelle) ce ne serait-ce que parceque tu as progressé. Après, il y a le risque que cela ne rencontre pas un succès extérieur (c'est peut-être cela que tu appelles "impasse"), mais cela devient plus secondaire, même si bien sûr, si ce travail trouve par la suite un public après t'avoir donner bcp de satisfaction personnelle, ce doit être très sympa.

Citation de: ger@rd le 11 Mars 2008, 14:56:52
Comment savoir que ce quelque chose de nouveau et différent n'est pas une impasse ? Autrement dit, comment savoir que ce que l'on trouve beau n'est pas vu ainsi par les autres pour la simple raison qu'ils ne l'ont pas encore compris ? C'est dangereux tout ça, on peut vraiment perdre beaucoup de temps

C'est à toi de le savoir. Impasse ? Par rapport à quoi ? Comme le dit très bien Florent, on sait quand la photo est ce quelque chose de bien qu'on cherche (sans forcément savoir quoi)Je sens que je ne suis pas dans une impasse quand je ressens quelque chose de puissant au fond de moi. Plus récemment je me suis décidé à essayer de vendre davantage et j'ai donc fait des photos plus "commerciales". Problème : ça m'ennuie. C'est donc ça l'impasse pour moi.

Citation de: XavC le 11 Mars 2008, 12:40:01
J'aimerais connaître certaines des raisons de ce silence :
- débat qui vous intéresse en fait pas du tout?
- débat qui vous intéresse mais vous trouvez pas les mots?
- débat qui vous perturbe trop pour y participer?
- ...

Pour moi, le débat a lieu dans une rubrique Images, et que je ne fréquente pas habituellement, alors qu'il dépasse largement. Je viens de le découvrir par hasard...il ne serait pas plus visible ailleurs (Membres et généralités ?) ??
En tout cas maintenant que je l'ai débusqué, et pris une heure pour tout lire, je vais certainement revenir...

Bienvenue Guillaume ! Oui, le débat est général mais il a pris dans le fil.

 Pour répondre rapidement, je ne suis pas sûr de me reconnaître pleinement dans l'une ou l'autre des catégories de Didier, "artiste" ou "photographe"...
Pour mon sujet de prédilection, la montagne, ce qui me motive est de faire des images que "je n'ai pas vues avant", mais avec un regard de randonneur (je n'ose dire montagnard) derrière...
La localisation précise de l'image, le nom des sommets, des sentiers, ... a une grande importance pour moi. Et ma satisfaction est de constater, ou d'entendre dire, que j'ai des images qui semblent "originales" aux gens qui connaissent les lieux. Pour les deux massifs qui m'occupent le plus, le Balcon Est du Vercors, le Dévoluy, quand j'ai commencé à m'y intéresser, je n'avais vu qu'une poignée d'images qui me semblaient "esthétiquement intéressantes" de ces lieux, et cela faisait partie de ma motivation à photographier (je ne prétends pas être le "premier", et cela finalement ne m'intéresse pas tellement, seulement "être le premier à ma connaissance", avoir l'impression d'explorer, de découvrir des lieux, des cadrages, ...).
En revanche, quelqu'un d'extérieur à la montagne pourra avoir l'impression que ce genre d'images (couleurs chaudes, brumes, falaises, ..) ont déjà été faites mille fois...et il n'aura pas forcément tort.

Mais au final si cette envie d'"originalité" est là, elle ne porte pas forcément sur le fond des choses, je ne cherche pas un "style" ou un sujet original ou personnel avant tout...J'essaie principalement de faire des images qui me plaisent et qui plaisent aux gens qui aiment les lieux que je photographie. Et je n'ai jamais regretté de demander des avis, pas eu l'impression non plus que ceux-ci me limitent...mais je manque certainement de recul..

PS : je ne milite pas activement pour le déplacement du fil, mais je constate seulement qu'il risque d'échapper à ceux qui ne fréquentent pas cette section, alors que le débat sort largement du cadre d'un thème particulier ; et que cela pouvait être une raison du manque d'interventions pointé par XavC. Mais peut-être aussi que le thème Flore et macro a un lectorat très large, et que je me trompe...

Pourquoi je n'interviens pas ?

Car je suis bien meilleur photographe qu'écrivain. J'écris mal et j'ai des difficultés à exprimer ce que je ressens, surtout sur des sujets délicats comme celui-ci.
Et en plus, je suis d'un naturel réservé.
Mais je vais quand même essayer :

Certain le save déjà mais je souhaite devenir photographe pro (mais pas uniquement nature) et ça c'est un sérieux handicap lorsque l'on veux faire de la photo artistique.
D'ailleurs, souvent je me dis que j'aimerais plutôt avoir un boulot salarié mais le problème, c'est que je ne sais rien faire (diplomé en environnement, autrement dit en rien du tout)

Voilà donc mon dilemme : oui je veux faire de l'artistique mais je veux également vendre ; est-ce compatible ?
Je crois que lorsqu'on n'a pas encore un nom connu, c'est trés trés difficile.
Voici donc pourquoi, je veux plaire à un plus grand nombre.

D'ailleurs dans mes projets, je souhaite faire de la photo figurative (mais j'ai du mal) afin de pouvoir trouver plus facilement un éditeur .
Même publier dans la presse nature (ou autre) je ne trouve pas (à part gratuitement) avec mes photos. C'est pourquoi je me dis qu'il faudrait que je change de style.
Tout l'inverse de ce que tu me conseille Didier...

Voilà, vous l'aurez compris, je suis en pleine introspection.

Merci pour ton courage Serge, de te livrer un peu. Je dois insister sur une chose : je ne conseille rien (j'ai peut-être écrit "conseillerais"). Je ne suis pas certain qu'on puisse être pro (au sens de faire toutes sortes de photos) et auteur, les deux étant tout de même des pros s'ils en vivent .

On a déjà eu ce débat, mais il semble difficile de vivre de la photo tout court, sans avoir des activités complémentaires.

L'aspect artistique n'est pas incompatible avec le commercial. C'est plutôt que certains ont la fibre commerciale, ou du charisme, d'autres pas.

(je peux avoir un avis faussé par le fait que je ne connais que ton site et tes passages sur le forum Paysage, pas le reste)

Citation de: Lyrr le 11 Mars 2008, 18:57:12
Car je suis bien meilleur photographe qu'écrivain.

Ce n'est pas un défaut en soi, mais malheureusement je pense que c'en est un pour vivre de la photo : les magazines préfèrent des sujets complets avec texte à des images, aussi belles soient-elles, mais isolées ou répétitives. Tout simplement parce que c'est plus simple à gérer (et moins cher).
Les éditeurs (livres) peut-être moins, mais l'édition rapporte très peu, en tout cas bien moins que la presse, les revues...

CitationCertain le save déjà mais je souhaite devenir photographe pro (mais pas uniquement nature) et ça c'est un sérieux handicap lorsque l'on veux faire de la photo artistique.
(...)
Voilà donc mon dilemme : oui je veux faire de l'artistique mais je veux également vendre ; est-ce compatible ?
Je crois que lorsqu'on n'a pas encore un nom connu, c'est trés trés difficile.

Il y a sans doute moyen de diversifier ta production (varier les cadrages, les angles, etc. et pas "seulement" le 300mm) *en plus*. Ce n'est pas forcément ce qui t'intéresse, mais cela ne demande pas de renoncer aux photos que tu aimes faire.
Tous les photographes montagne/nature que je connais ont d'un côté leur production 'personnelle' (que ce soit en paysage, en faune, flore, ...) et de l'autre une partie 'commerciale' : sujets proches de ce qu'ils font mais sous un angle "vendable", et aussi reportages, boulots de commande parfois très éloignés de la nature.

Je pense (mais là je ne connais plus personnellement) que les "grands noms" qui vivent de photo nature ont tous trouvé un équilibre (déplacé vers la gauche avec le succés, sans doute) de ce type.

Serge on va monter un club !!

Moi ce qui m'embête dans cette société capitaliste c'est le productivisme qui en découle. Vous voulez devenir photographe : on vous explique qu'il faut produire des dizaines de milliers d'images toutes plus fantastiques les unes que les autres et les vendre.

Ce concept est tout simplement impossible à tenir en photo artistique. Personnellement je me force à produire plus, je me dis "aujourd'hui je vais faire 10 très belles images" Je n'y arrive pas, parce que j'ai mon rythme de création, parce que les sujets doivent se trouver (pour prendre le cas de MDH, l'Afrique c'est quand même pas la même chose).

En résumé on est dans une société de m**** où on est entraîné par le système et où on finit par perdre son âme.

C'est mon avis...

D'accord avec toi Florent, sauf pour l'envolée politico-lyrique...

Je ne suis pas du tout convaincu qu'on puisse faire les deux (commercial + personnel), tout simplement car pendant qu'on fait l'un, on ne fait pas l'autre, et la photo, ça prend du temps avant tout.

Je ne suis pas convaincu qu'en faisant du plus commercial on vend plus.

La seule chose qu'on puisse faire pour vendre plus c'est se consacrer à ce qu'on fait le mieux et qui nous plaît le plus, et consacrer du temps à se faire connaître et se vendre, plutôt qu'à faire des photos contre nature.

Citation de: XavC le 11 Mars 2008, 12:40:01
- débat qui vous intéresse mais vous trouvez pas les mots?

Je suis plutôt dans ce cas là, le débat est passionnant.
Un peu comme un chien, je sens et je comprends tout mais je ne sais pas parler  :?
Toutes ces questions je me suis déjà posées et reposées sans forcement trouver la réponse.
Il y a des passages à vide, impression de tourner en rond, faire toujours le même genre d'image.
L'intervention de Didier fait réfléchir certes, aide à y voir plus clair mais aussi soulève d'autres questions.
Tout ceci est pour vous dire de continuer. Même s'il n'y a pas beaucoup de participants votre discussion est bénéfique pour chacun qui prenne le temps de vous lire.


[/quote]

Citation de: GLaG le 11 Mars 2008, 17:06:45
Pour moi, le débat a lieu dans une rubrique Images, et que je ne fréquente pas habituellement, alors qu'il dépasse largement. Je viens de le découvrir par hasard...il ne serait pas plus visible ailleurs (Membres et généralités ?) ??
En tout cas maintenant que je l'ai débusqué, et pris une heure pour tout lire, je vais certainement revenir...

Et pourquoi ne pas faire une annonce au sujet de ce fil dans une section généraliste?

Ce fils reprend vie, c'est cool.

Autant de personnes, autant de passions, autant d'envies, autant d'obstacles,... Dur de trouver la bonne voie dans tout ça, sans doute est-ce donc la sienne et uniquement celle-là qui compte.
Peut-être ça aide de se poser ce genre de questions parmi d'autres :
- pourquoi je fais de la photo?
- pourquoi je ne souhaite pas en vivre ou au contraire pourquoi je veux être pro?
- pourquoi je veux être reconnu au travers de la photo?
- pourquoi pourquoi pourquoi...

Comme tous les passionnés, on pourrait passer des nuits entières de se poser ces questions et bien d'autres. Je m'en suis posé pas mal (et continue), et je dois admettre que ça fait bcp de bien d'avoir des réponses au moins à quelqu'unes même si je crois que ce sont des réflexions personnelles sans fin, un peu comme les poupées russes, à peine élucidée une qu'une autre peut apparaître, peut-être jusqu'à être détaché de tout, je sais pas.

Citation de: XavC le 11 Mars 2008, 22:19:09
Ce fils reprend vie, c'est cool.

Autant de personnes, autant de passions, autant d'envies, autant d'obstacles,... Dur de trouver la bonne voie dans tout ça, sans doute est-ce donc la sienne et uniquement celle-là qui compte.
Peut-être ça aide de se poser ce genre de questions parmi d'autres :
- pourquoi je fais de la photo?
- pourquoi je ne souhaite pas en vivre ou au contraire pourquoi je veux être pro?
- pourquoi je veux être reconnu au travers de la photo?
- pourquoi pourquoi pourquoi...

Comme tous les passionnés, on pourrait passer des nuits entières de se poser ces questions et bien d'autres. Je m'en suis posé pas mal (et continue), et je dois admettre que ça fait bcp de bien d'avoir des réponses au moins à quelqu'unes même si je crois que ce sont des réflexions personnelles sans fin, un peu comme les poupées russes, à peine élucidée une qu'une autre peut apparaître, peut-être jusqu'à être détaché de tout, je sais pas.

Autre possibilité :
Pourquoi se poser toutes ces questions ?
Comme la photo est avant tout, pour moi, une passion ludique (c'est-a-dire une activité libre par excellence)  , je ne me pose pas ce genre de questions existencielles. Je préfère faire travailler mes neurones pour imaginer, tester, créer de nouvelles images et/ou techniques.
J'essaie des trucs avec le canon 10-22, le canon 100/2.8 et nouvellement avec le canon 300/4. Actuellement, j'ai pas mal d'idées, elles ne sont pas toutes réussies mais peu importe, ça me fait pratiquer et progresser.
Cela dit, nous n'avons pas tous les mêmes préoccupations et/ou interrogations.
Les raisons pour lesquelles nous faisons de la photographie sont, à mon sens, étroitement liées à notre histoire et à notre perception environnementale. C'est peut-être tout simplement, depuis notre apparition sur terre, le besoin inconscient de graver le temps qui passe. Je ne sais pas si je me suis bien exprimé ici mais c'est du brut de pensée sans avoir trop réfléchi à la question.

Gérard
   

Bien évidemment, rien ne t'oblige à te poser ces questions. Je signalais juste que dans mon cas, cela m'avait bcp aider (merci à celui qui se reconnaitra ;o)), notamment pour m'affranchir de certraines choses "extérieures" au profit d'autres plus "intérieures".
Considérer la photo comme une activité ludique, soit, mais c'est à mes yeux réducteur de tout ce que peut offrir ce support, et ces questions peuvent notamment permettre d'aller un peu plus loin que cet aspect ludique. Et tout cela n'est pas incompatible avec "faire travailler ses neurones", "imaginer, tester, créer", comme tu dis, bien au contraire!!!

Le terme "ludique" est employé dans mon discours pour signifier que je ne vis pas de cette activité mais que je la pratique surtout par passion. Je ne perçois donc pas ce concept comme réducteur. Mais peut-être n'ai-je pas bien saisi le sens que tu donne au terme réducteur... ? 

Citation de: XavC le 12 Mars 2008, 13:38:21
  notamment pour m'affranchir de certraines choses "extérieures" au profit d'autres plus "intérieures".

Ton expérience est intéressante.... Pourrais-tu nous en dire davantage ?

Citation de: XavC le 12 Mars 2008, 13:38:21
Et tout cela n'est pas incompatible avec "faire travailler ses neurones", "imaginer, tester, créer", comme tu dis, bien au contraire!!!

Loin de moi l'idée d'une telle incompatiblité...  je ne faisais qu'exprimer (mal d'ailleurs) la façon avec laquelle je fonctionne en ce qui concerne cette passion.

Citation de: ger@rd le 12 Mars 2008, 14:36:37
Le terme "ludique" est employé dans mon discours pour signifier que je ne vis pas de cette activité mais que je la pratique surtout par passion. Je ne perçois donc pas ce concept comme réducteur. Mais peut-être n'ai-je pas bien saisi le sens que tu donne au terme réducteur... ? 

Moi, j'entends "ludique" comme relatif à la notion de jeu, d'amusement (rien de péjoratif là-dedans). Aucun rapport pour moi avec le fait d'en vivre ou pas, d'ailleurs je ne vis pas moins même de la photo et ne poursuis cette quête en aucun cas. Par réducteur, je veux dire "limitant", je ne restreins pas la photo à une activité simplement ludique (mais c'est sans doute plus sur le terme ludique que nous n'étions pas en phase).

Citation de: ger@rd le 12 Mars 2008, 14:36:37

Citation de: XavC le 12 Mars 2008, 13:38:21
  notamment pour m'affranchir de certraines choses "extérieures" au profit d'autres plus "intérieures".

Ton expérience est intéressante.... Pourrais-tu nous en dire davantage ?

C'est encore trop tôt pour moi à la fois pour m'exprimer clairement là-dessus et même, en toute franchise, encore un peu tôt pour aller assez loin dans la narration de cette évolution personnelle sur un forum.
Mais en gros, c'est notamment avoir pris pas mal de distance sur l'avis des autres, au moins dans un premier temps, pour me consacrer avant tout sur mon plaisir et mes envies personnelles. S'affranchir du regard des autres pour enlever un "obstacle" supplémentaire à ses propres envies, orientations, recherches,... Concrêtement, cela se traduit notamment par une baisse significative des mes posts images sur le net et des mises à jour de mon site. Alors qu'il y a encore un ou deux ans, à peine la photo était prise que je la mettais sur Bénélux, ce n'est maintenant plus le cas.

Citation de: XavC le 12 Mars 2008, 15:22:03

C'est encore trop tôt pour moi à la fois pour m'exprimer clairement là-dessus et même, en toute franchise, encore un peu tôt pour aller assez loin dans la narration de cette évolution personnelle sur un forum.
Mais en gros, c'est notamment avoir pris pas mal de distance sur l'avis des autres, au moins dans un premier temps, pour me consacrer avant tout sur mon plaisir et mes envies personnelles. S'affranchir du regard des autres pour enlever un "obstacle" supplémentaire à ses propres envies, orientations, recherches,... Concrêtement, cela se traduit notamment par une baisse significative des mes posts images sur le net et des mises à jour de mon site. Alors qu'il y a encore un ou deux ans, à peine la photo était prise que je la mettais sur Bénélux, ce n'est maintenant plus le cas.

Je comprends ton point de vue... Néanmoins, je pense que la nécéssité que l'on ressent à montrer, faire partager,  est aussi l'une des raisons qui nous animent dans cette activité  qu'est la photographie.
Dans ton cas, si tu n'éprouves plus ce besoin, c'est sans doute parce que tes photographies sont vues par l'intermédiaire d'un autre vecteur (agence par exemple).
Je pense qu'il en est également ainsi pour Didier dont les images sont publiées dans des livres.   

Au sujet de "ludique", j'avais failli réagir aussi, mais xav l'a très bien fait. Pour moi, la photo est tout sauf ludique. Je ne m'amuse pas quand je fais de la photo, ce qui ne veut pas dire que je fais la gueule, simplement que je suis dans un état de joie immense mais discrète.

Si je fais de la "photo artistique", je ne peux pas en même temps faire de la photo commerciale, tout simplement car je le les vois pas à ce moment-là, ces photos-là !

Citation de: Didier-V le 12 Mars 2008, 17:05:59
Vous comprendrez avec ma description que si je fais de la "photo artistique", je ne peux pas en même temps faire de la photo commerciale, tout simplement car je le les vois pas à ce moment-là, ces photos-là !

Exact, j'adore cette façon de le dire!

Citation de: ger@rd le 12 Mars 2008, 16:12:13
Je comprends ton point de vue... Néanmoins, je pense que la nécéssité que l'on ressent à montrer, faire partager,  est aussi l'une des raisons qui nous animent dans cette activité  qu'est la photographie.
Dans ton cas, si tu n'éprouves plus ce besoin, c'est sans doute parce que tes photographies sont vues par l'intermédiaire d'un autre vecteur (agence par exemple).
Je pense qu'il en est également ainsi pour Didier dont les images sont publiées dans des livres.  

Attention, je n'ai pas dit que je ne ressens pas le besoin de montrer ou de partager. Je dis juste que cela vient éventuellement dans un second temps et que la perspective de montrer (et donc de me poser la question "est-ce que cela plaira?") ne m'habite pas au moment où je suis dans l'instant photo. Ces instants là sont uniquement les miens. Après, bien sûr qu'une fois une certaine maturation, les photos qui en découlent sortiront sans aucun doute et je serais probablement heureux de les montrer. Mais ces images auront déjà vécu, je les aurais déjà "digérées". D'ailleurs, je pense que je chercherais prochainement à montrer un partie de ma modeste nouvelle approche car je l'assume maintenant complétement (me reste à trouver le "bon support").

Citation de: Didier-V le 12 Mars 2008, 17:05:59

Je ne m'amuse pas quand je fais de la photo, ce qui ne veut pas dire que je fais la gueule, simplement que je suis dans un état méditatif, en quelque sorte. Une joie immense mais discrète. Je ne sais comment expliquer ça.

Je pense comprendre ce que tu veux dire, personnellement je ne fait maintenant des photos que quand je suis seul, c'est une activité que je ne peux pas partager avec d'autres (en particulier ma femme et mes enfants...)

Jean-Pierre

Citation de: Didier-V le 12 Mars 2008, 17:05:59
Au sujet de "ludique", j'avais failli réagir aussi, mais xav l'a très bien fait. Pour moi, la photo est tout sauf ludique, c'est vital, comme l'écrit, la poésie.

J'ai rédigé trop vite et c'est ce terme qui est sorti ... je voulais dire "passion" mais je devrais même écrire que pour moi c'est une sorte de communion. J'espère qu'avec ce mot je ne vais pas maintenant me mettre le clergé sur le dos  :mrgreen:

Citation de: Didier-V le 12 Mars 2008, 17:05:59
Je ne m'amuse pas quand je fais de la photo, ce qui ne veut pas dire que je fais la gueule, simplement que je suis dans un état méditatif, en quelque sorte. Une joie immense mais discrète. Je ne sais comment expliquer ça.

Donc, comme je viens de l'écrire, pour moi c'est une sorte de communion avec Dame Nature. Quand je photographie, ça me prend beucoup de temps, je suis en quelque sorte en osmose avec mon sujet  et j'en arrive à me situer mentalement en dehors de mon environnement. Cela m'a d'ailleurs valu l'été dernier plusieurs piqures d'insectes sans m'en apercevoir sur le coup.
Je dirais que pour moi c'est une joie mais parfois également une souffrance lors de certaines positions très physiques.Il arrive aussi qu'après m'être donné beaucoup de mal je ne garde aucune photos.

Citation de: XavC le 12 Mars 2008, 17:18:17
 
Attention, je n'ai pas dit que je ne ressens pas le besoin de montrer ou de partager. Je dis juste que cela vient éventuellement dans un second temps et que la perspective de montrer (et donc de me poser la question "est-ce que cela plaira?") ne m'habite pas au moment où je suis dans l'instant photo. 

"Est-ce que ça plaira ? " Ca aussi, c'est une question que je ne me pose pas. Lorsque je suis dans "le moment photo", c'est ma fibre artistique qui parle.
Ainsi, avant de déclencher, je passe vraiment du temps à essayer des cadrages différents.


Gérard

CitationGérard : pour moi c'est une sorte de communion avec Dame Nature. Quand je photographie, ça me prend beucoup de temps, je suis en quelque sorte en osmose avec mon sujet  et j'en arrive à me situer mentalement en dehors de mon environnement. Cela m'a d'ailleurs valu l'été dernier plusieurs piqures d'insectes sans m'en apercevoir sur le coup.

Je dirais que pour moi c'est une joie mais parfois également une souffrance lors de certaines positions très physiques.Il arrive aussi qu'après m'être donné beaucoup de mal je ne garde aucune photos.

Pourquoi redire autrement, Gérard a si bien exprimé ce que je ressens  :grin: :grin:
Pour le terme ludique, je l'avais pris dans le même sens, pas un jeu mais quelque chose qui apporte d'immenses plaisirs et qui devient même une drogue avec presque souffrance de manque quand je suis un we sans pouvoir faire de photo ou que des photos ratées. C'est aussi pour moi une activité qui ne peut se pratiquer que seule ou avec quelqu'un qui a la même passion ; à plusieurs c'est plus difficile, on ne peut rentrer de la même façon dans cette communion avec notre sujet et surtout pas avec d'autres gens qui n'ont pas la même sensibilité, trop de risques d'ennuyer.

Pour ce qui est du partage de mes photos, j'en suis encore au stade où j'ai besoin de le faire, besoin d'avoir d'autres yeux pour dépasser ma subjectivité et mon manque de technique et besoin aussi de reconnaissance dans ce que j'ai pu réussir.

voilà pour moi :wink:

Ce que je veux dire à travers tout ça c'est qu'à mon avis, il faut un temps de digestion, et en quelque sorte avoir tourné la page d'un style ou d'une direction pour montrer. Sinon, les avis, par essence multiples et variés, risquent de nous détourner de ce qu'on recherche.

Bref, j'arrête avant de vous saouler.

Citation de: Didier-V le 13 Mars 2008, 12:50:17
Bref, j'arrête avant de vous saouler.

Mais non, tu nous saoule pas (du moins pas moi et probablement plein d'autres). Bon, j'exclue pas que l'on en gonfle certains quand même, mais tant pis 8)

Citation de: XavC le 14 Mars 2008, 16:19:47
Bon, j'exclue pas que l'on en gonfle certains quand même

C'est clair oui :

Citation de: ger@rd le 14 Mars 2008, 09:34:19
Très esthétique dans tout le sens éthymologique de ce terme (science du beau dans l'art et dans la nature)

Amitiés

Gérard

Dommage qu'il soit toujours aussi difficile de discuter.

Citation de: Neottia le 13 Mars 2008, 10:10:02

Pourquoi redire autrement, Gérard a si bien exprimé ce que je ressens  :grin: :grin:

Merci Elisa de savoir si bien me lire et de te retrouver dans mes mots :grin:

Citation de: Didier-V le 14 Mars 2008, 17:24:41

Citation de: ger@rd le 14 Mars 2008, 09:34:19
Très esthétique dans tout le sens éthymologique de ce terme (science du beau dans l'art et dans la nature)

Amitiés

Gérard

Salut Didier,

:mrgreen: :mrgreen: Je vois que ce commentaire ne t'as pas laissé insensible ...

 rytyt rytyt rytyt rytyt rytyt

Dommage...