Bonsoir,
Ci-dessous quelques images prises hier. Je pense que c'est un chat sylvestre, mais j'ai quelques (très) légers doutes :
- sa queue, sans être aussi mince que celle des chats domestiques, n'est pas aussi fournie que celles d'autres chats sylvestres que j'ai déjà observés/photographiés auparavent- la tache blanche, presque toujours visible sur la gorge, n'est pas présente ici
- même si c'est une année à rongeurs et un hiver terriblement doux, ce matou est vraiment bien "gras"...
Par contre tout le reste colle : biotope, caractère farouche, rayures peu marquées, ligne noire dorsale s'arrêtant sur la nuque, anneaux noirs à la queue...(qui n'est tout de même si mince que cela...)
Au niveau du dessous des pattes (voir l'image croppée de dos), je me souviens qu'il y a un critère (noir remontant jusque ?...) mais ne sais plus lequel.
Les connaisseurs ont-ils un avis tranché sur cet individu ?
Merci d'avance !
PM
nb:seule l'image de profil n'est pas cropée
3 et 4
En tout cas c'est un beau chat!
La queue n'est pas tres epaisse,c'est sur.Faut voir les spécialistes.
Stan tu es là?
5 et 6
Citation de: ji-em le 18 Janvier 2008, 21:15:16
En effet ... la bavette manque fort ... !
Sans savoir dire exactement pourquoi, je dirais un batard ...
Mais comment fais-tu pour qu'il ne fuie pas au DÉCLIC ?
ji-em
Il y avait un vent à décorner les boeufs...
petit truc: tu montre ces photos à une charmante créature et tu lui pose La question, à laquelle, bien sûr, elle ne saura pas répondre...
tu lui demandes: "tu donnes ta langue au chat?"
ce à quoi elle te répondra : "oui"
et tu réponds: "miaou!"
(oui je sais, je suis lourd... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)
amitiés
JLJ
Citation de: JLJ le 18 Janvier 2008, 21:53:54
petit truc: tu montre ces photos à une charmante créature et tu lui pose La question, à laquelle, bien sûr, elle ne saura pas répondre...
tu lui demandes: "tu donnes ta langue au chat?"
ce à quoi elle te répondra : "oui"
et tu réponds: "miaou!"
(oui je sais, je suis lourd... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)
amitiés
JLJ
Oh là, c'est chaud ici... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Phil.
Citation de: Mgoupil le 18 Janvier 2008, 21:31:06
Bonsoir Philippe,
Pour moi... juste un "batar"... mais c'est pas toujours évident ! il dispose d'une belle ligne dorsale,
La queue un peu petite, pas de bavette... tes doutes rejoignent les miennes...
J'ai eu l'occasion un jour de faire une rencontre d'un "Sylvestris"... aussi avec des doutes... juste un "batar" rien d'autre !
J'ai qql photos... si je peut aider... voici en images d'un faux Sylvestris...
Les voicis... je les retire si tu veux ! :grin:
A+
Franco
Merci pour ton avis et tes images goupil.
Connais-tu le critère lié aux "chaussettes" ?
Citation de: JLJ le 18 Janvier 2008, 21:53:54
petit truc: tu montre ces photos à une charmante créature et tu lui pose La question, à laquelle, bien sûr, elle ne saura pas répondre...
tu lui demandes: "tu donnes ta langue au chat?"
ce à quoi elle te répondra : "oui"
et tu réponds: "miaou!"
(oui je sais, je suis lourd... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)
amitiés
JLJ
Dis donc Jean-Luc, c'est quoi la marque de tes pêtards ? :mrgreen:
Miaouww :)
salut philippe
loic coat a realise un dvd sur le sujet ou il evoque le croisement entre un chat sauvage et un chat domestique dans certains endroits , on se retrouve alors avec un peu des criteres des 2 ...
http://www.jura-france.com/lynx/resume_chat.htm
christophe
jamais facile à dire comme ça, mais avec ma petite expérience, j'aurais tendance à dire non à 60 contre 40.
Pas sur que ça t'avance beaucoup .... :?
Fabien
Bonjour,
La bavette n'est pas toujours présente.
Quant à la queue, effectivement, elle pourrait être plus épaisse mais elle n'est quand même pas fine.
La stature est assez trapue, la ligne dorsale bien visible semble s'arrêter à la croupe et à la nuque, le manchon est présent, le nombre d'anneaux correspond.
Reste les chaussettes, difficiles à évaluer là puisque dans l'ombre (s'est-il lavé les pieds ? :mrgreen: ). En théorie elles s'arrêtent vers le milieu du métatarse (source : les Mammifères sauvages de Lorraine de Frédéric Fève mais une brochure du "Cat Specialist Group" ne mentionne pas ces chaussettes en tant que critère), sur le tien, elle semble joindre le tarse, et s'il devait n'y en avoir qu'un, ce serait cet élément qui me ferait pencher pour un hybride (mais est-ce un critère suffisant ?), avec la queue un peu fluette.
En résumé, difficile d'affirmer que c'est un silvestris pur (il me semble que l'orthographe correcte est en i), de là à trancher fermement... (ce qui ne t'aide pas beaucoup plus)
Et c'est quand même une superbe bête.
Cordialement,
Hervé
Un beau gros matou qui a une tête de silvestris mais une queue de chat tigré.
Par chez moi, pas bien loin quand même, la ligne dorsale s'arrête nette à la base de la queue et maxi un ou deux anneaux bien dessinés au dessus du manchon :
deux photos pour illustrer mes propos que je retire immediatly si tu veux!
Jean Luc la grande forme en ce moment mais tu peux continuer il y en a au moins un que ça fait marrer! :mrgreen:
Citation de: christophe le 18 Janvier 2008, 23:13:04
on se retrouve alors avec un peu des criteres des 2 ...
Aahh... je retrouve bien là tes origines normandes... :mrgreen:
Citation de: ji-em le 18 Janvier 2008, 21:15:16
En effet ... la bavette manque fort ... !
Sans savoir dire exactement pourquoi, je dirais un batard ...
Mais comment fais-tu pour qu'il ne fuie pas au DÉCLIC ?
ji-em
je partage cet avis... en tout cas un beau chat.... les conditions de prise de vue...??? sans aucune indiscrétion....
jeff
Merci pour vos analyses !
Je vois que mes doutes sont aussi les vôtres...
Chat n'est pas bien grave, je survivrai à ces interrogations :mrgreen: ...
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je partage cet avis... en tout cas un beau chat.... les conditions de prise de vue...??? sans aucune indiscrétion....
jeff
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Jeff, les conditions en style télégraphique: après-midi nuageuse et très venteuse, lisière de massif mais non loin du village, passage "par hasard" sur une route publique en véhicule, vu l'animal de loin (mulotage), observation aux jumelles et note d'une possibilité de "recoupement" grâce à une haie, détour à bon vent, longer haie: cli clac...le tour est joué :)
Bref, c'était un beau cadeau du hasard !
La précédente expérience positive (avec un "vrai de vrai" cette fois uy8) et qui m'a marqué à vie, s'était déroulée en pleine forêt il y a +- 3 ans-(voir image ci-dessous); si les détails de prises de vue de cette image là t'intéressent , elle est disponible dans un style "vachement moins télégraphique" dans un ouvrage traitant de l'Ardenne et commençant par ce même mot... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:).
(je veux bien poster un extrait si il y a des demandes, mais l'histoire entière serait trop longue... :) )
Petite question en passant.
la localisation de silvestre le chat des bois est-elle garantie ?????
Je m'explique. Un gazier de passage dans le Cantal affirme avoir croisé en bord de route un animal étrange et nocturne ressemblant étrangement à un lynx. Le local amusé répondit qu'en l'occurence il s'agissait plutôt d'un chat sauvage reconnu très gros par l'autochtone... Or moi je croyais qu'il n'y en avait point en Auvergne.
D'autre part circule chez les piégeurs des bruits... D'aucuns diraient des borgborysmes, néanmoins celà ne vaut-il pas le coup de préter l'oreille
Pas facile de savoir qui des deux... en tout cas tes photos sont très agréables à regarder!
c'est déjà çà!
Philippe
Bonjour
Pour ma part, 90% non...
La corpulence, tenant plus de l'obésité que de la musculature ; le profil court et arrondi et le menton nettement fuyant, propre à certaines races (British shorthair, etc...) alors que le Felis sylvestris a un museau plus long et rectangulaire à la manière du maine coon ou de l'angora turc, avec un menton fort et un "stop" (cassure fronto-nasale) généralement bien marqué ; la position des yeux en amande alors que le forestier a plutôt des yeux alignés et ronds ; la queue, trop fine à mon avis et en "sapin" (alors que le forestier a une queue dite "en massue") ; les oreilles, assez hautes, aux pavillons en pointe et partant en "V" alors que les forestiers les ont plutôt verticales, de taille modeste et arrondies ; et surtout, la "finesse" des pattes (à comparer avec celui de l'Ardennais)
C'est surtout la structure de la tête qui me fait (très) fortement douter.
Il est possible que ce soit un hybride évidemment. Mais il y a trop de signes évoquant certaines races éloignées de "nos" chats sauvages pour que celui-ci en soit un "vrai".
À mon avis :wink:
À ce propos, il n'existe pas (à ma connaissance) d'études sur le phénotype des chats sauvages comparé à celui des chats domestiques, en particulier des races courantes en France et de leurs hybrides... C'est d'autant plus dommageable car à mon avis, ça permettrait d'identifier aussi facilement que les tâches blanches à la gorge, rayures noires sur le dos (dûes au gêne ticked tabby) et queue annelée en "massue" !
Bonsoir,
Pour moi non plus ce n'en n'est pas un. Voici une photo de chat batard ou plutôt " haret " est le bon terme.
Cette photo a navigué d'un spécialiste du sylvestris à l'autre , car comme la tienne ambigue , maisil s'agit d'un haret. Chat domestique retourné à l'état sauvage , avec peut être un peu de sylvestre dans le sang.
(http://img142.imageshack.us/img142/531/53318758nh0.jpg)
Amicalement,
Ciconia
Merci à tous pour vos avis détaillés !
Heu, Ciconia, pour éviter tout malentendu, pour moi un chat haret n'est pas nécessairement batard et vice versa.
Un haret désigne un chat domestique "retourné" à l'état sauvage et peut dès lors avoir n'importe quels gènes (sauf du 100% "silvestris" bien sûr). On est d'accord la-dessus ou tu nuances ?
Pardon si je suis mal exprimée.
Oui on est bien d'accord!
Amicalement,
Ciconia
Pour répondre à tout le monde (une fois de plus :mrgreen:)
Il est impossible sans analyse génétique de déterminer avec certitude si oui ou non l'individu est un pur chat forestier ou un hybride (je préfère à batard!!)
Une thèse sur le sujet (www.cerfe.com) vient de se terminer ds les ardennes. Bientôt en ligne!
Certains chats avec le morpho-type forestier sont des hybrides et à l'inverse des chats qui non pas le morpho-type complet peuvent être pur.
L'hybridation existe bien, mais depuis quand (importation de felis catus depuis plusieurs siècles!)
Pour limiter les risques il faut stériliser les chats qu'on laisse divaguer ds la nature. (perso un chat ne devrait même se balader librement en nature (hybridation + destruction de nombreuses espèces: c'est le prédateur numéro 1 en Angletterre!!))
Voilà pour faire court.
Sur ces photos il ne me parait pas avoir tous les critères du morpho-type...je ne m'avancerais pas plus!
bonne continuation à tous
kevin
Bonjour kevin ,
Comment expliques tu aux gens qu'ils ne doivent pas laisser divaguer leurs chats ? :mrgreen: Chez moi , enfin... dans mon verger , il y a 4 chats qui présentent toutes les caractéristiques du chat dom redevenu sauvage ; je peux faire quoi légallement ? c'est pas que je n'aime pas les chats , ou que je ne respècte pas leur galère , mais ils se mettent à l'affût sur les mangeoires , fouillent les nichoirs , attendent les écureuils au tournant. Bien sûr , ils mangent les rongeurs...mais le renard s'en charge déjà très bien , ainsi que les vrais chats sauvages.
Amicalement,
Ciconia
Ahhhhh
Certaines choses me font bien plaisir à lire... Cela fait 8 ans que nous faisons ma femme et moi de l'élevage de chats (de race), et cela fait 8 ans que nous "militons" pour la stérilisation systématique des chats domestiques non destinés à l'élevage :)
Ce n'est pas une question d'intérêt (on perd du fric à faire de l'élevage, soyons bien clairs : c'est une passion, pas un métier et encore moins une source de revenus) mais de bon sens.
Pour les mangeoires, disposer des colliers anti-chats (trucs avec de longues aiguilles à placer autour des troncs)... cf site LPO 8)
Citationcela fait 8 ans que nous "militons" pour la stérilisation systématique des chats domestiques non destinés à l'élevage
Je dis exactement la même chose assez régulièrement. De plus stérilisés, ils s'en vont moins loin , moins longtemps. Imaginez que l'on fasse pareil avec nos chiens ; tous en liberté! :sad: Je précise , suis pas anti-minet du tout et mon dernier minet était stérilisé pour éviter le croisement avec sylvestre des bois des vosges. :grin:
Citation de: Ciconia le 23 Janvier 2008, 12:21:53
Bonjour kevin ,
Comment expliques tu aux gens qu'ils ne doivent pas laisser divaguer leurs chats ? :mrgreen: Chez moi , enfin... dans mon verger , il y a 4 chats qui présentent toutes les caractéristiques du chat dom redevenu sauvage ; je peux faire quoi légallement ? c'est pas que je n'aime pas les chats , ou que je ne respècte pas leur galère , mais ils se mettent à l'affût sur les mangeoires , fouillent les nichoirs , attendent les écureuils au tournant. Bien sûr , ils mangent les rongeurs...mais le renard s'en charge déjà très bien , ainsi que les vrais chats sauvages.
Amicalement,
Ciconia
Bonjour ciconia,
comme le dit cédric il existe des systèmes anti-chat,
sinon le seau d'eau ça ne fait pas mal...faut juste bien viser :mrgreen:
Je ne suis pas non plus contre le chat mais bon comme tu le dis 2 ou 3 sous les mangeoires c'est pas cool, sans parler de l'hybridation et d'autres prédations.
Pour l'étude chat, nous avons analysé des contenus stomacaux de chats domestiques, hybrides et sauvages.
Pour les sauvages principalement des rongeurs + un peu d'oiseaux.
Pour les hybrides rongeurs, oiseaux et un peu de nourriture anthropique (d'origine humaine)
Pour les dom en plus de la nourriture anthropique, insectes, lézards, batraciens en plus des rongeurs et oiseaux!!
Légalement il y a une histoire de distance, au delà de laquelle le chat est considéré comme divaguant, mais bon pas grand monde ne s'en préoccupe!
En plus je me demande si le régime alsace/moselle n'est pas encore différent. Normalemnt tu dois avoir des infos ds le code rural.
kevin
Merci Kevin pour toutes ces info. On m'a parlé de 400m de distance mais bon...de toute façon, je ne vais pas les faire piéger ou les tuer...mais c'est bien ennuyeux. Je pensai plus à un système de réactions à la Pavlov. Histoire qu'ils ne reviennent pas .
Amicalement,
Ciconia
...ouaip...je me souviens d'une étude parue en Belgique (LRBPO je crois) à propos du nombre d'oiseaux sauvages tués annuellement (et "inutilement" !) par les chats domestiques: je pense ne pas me tromper en disant que cela dépasse les 100.000 oiseaux... :evil:
Parmi les meilleures solutions évoquées il y avait la clochette autour du cou (du chat... :roll:)
Pour revenir a la photo, il a tout de meme qq signe de chats sauvage: dorsale noire qui s'arrete avant la queue, une queue annelée et un manchon noire au bout de la queue. A part ca... la génétique ....
Citation de: PM le 25 Janvier 2008, 23:06:07
...ouaip...je me souviens d'une étude parue en Belgique (LRBPO je crois) à propos du nombre d'oiseaux sauvages tués annuellement (et "inutilement" !) par les chats domestiques: je pense ne pas me tromper en disant que cela dépasse les 100.000 oiseaux... :evil:
Parmi les meilleures solutions évoquées il y avait la clochette autour du cou (du chat... :roll:)
Le même problème se posent avec les petites musaraignes qui se font de plus en plus rares....
Faut dire que chez moi les musaraignes sont très c.nnes : elles traversent l'enclos de nos chats fhfh
Alors forcément...
(voui, nos chats sont "parqués" : 150m² clôturés avec chalet chauffé et isolé, entrées/sorties libres, etc... The grand luxe :mrgreen: )
Pour les chats venant dans le verger : une méthode... (vais me faire huer) => Une Double Eagle M50 avec lunette et visée laser 8)
Non non, pas de méprise, il s'agit d'une... réplique de carabine en "airsoft" (en clair : c'est un jouet !) ; ça crache des billes en composite bio (qui se désagrège rapidement avec l'humidité) de 6mm de diamètre, ça cingle à mort mais ça ne tue pas (portée pratique 40 mètres environ ; faut juste éviter de viser les yeux). Deux chats errant du village y ont déjà goûté, une fois pour guetter au pied de ma mangeoire (ce c.. de chat n'avait pas peur de notre chienne :shock: ), et une autre fois sur un autre qui venait pisser à 1 mètre de l'enclos de notre étalon juste histoire de le narguer :?
Il n'est JAMAIS revenu aux endroits où je l'ai touché :mrgreen: ; dans le second cas j'aurais pu lâcher Doudou (http://photos.chatterie-koolkat.com/photo-6204-178-1.php) (9 kg de muscle) mais bon, il l'aurait certainement tué...
Pour info l'airsoft est une technique similaire au paintball mais en beaucoup moins puissant et sans la peinture. Il existe des clubs un peu partout en France, où des gens un peu tarés ( :grin: ) s'amusent à la guéguerre (du Quake III Arena en vrai, si vous préférez, pour ceux qui connaissent !)
Méthode barbare mais rudement efficace :mrgreen:
Mici :mrgreen: