Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Images - Ne postez qu'un fil par semaine et par galerie ! => Paysages , eaux , et terre => Discussion démarrée par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 13:37:05

Titre: La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 13:37:05
Un petit jeu de mots...

Hier, sortie Aurore Polaire ! Revenu bredouille, ou presque...
J'avais l'appareil alors j'en ai profité...


Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Olivier_S le 15 Décembre 2006, 13:38:10
J'aime mieux la 1ère
Peux tu nous donner les infos de prises de vue stp ?
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 13:39:20
Des étoiles filantes... en veux tu en voilà...

Ce n'est pas un avion qui traverse la Grande Ourse, mais bien une météorite  :mrgreen:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 13:44:05
Le même au petit matin (c'est une ruine, je précise)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 13:46:27
De plus loin, la Vallée du Rhône dans le brouillard givrant...

J'y retourne ce soir si les aurores polaires veulent bien descendres sous nos latitudes... à défaut de celles-ci, j'ai du me contenter d'aurores urbaines  :wink:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Chris74 le 15 Décembre 2006, 13:59:29
Bon t'auras pas perdu ta soirée, la photo du chateau dans les nuages est superbe et t'a attrapé une étoile filante :mrgreen:

a+

Chris
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: XavierJ le 15 Décembre 2006, 14:03:58
Belles images ))))
Mes préférences vont à la première et à celle de Crussol en panoramique dans la nuit.
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: tardigrade le 15 Décembre 2006, 15:06:21
une nette preference pour la premiere  ))))
vient ensuite celle avec l'etoile filante, c'est pas commun....
a+
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: oseydoux le 15 Décembre 2006, 15:15:01
Tu n'as quand même pas perdu ta nuit !  :mrgreen:

Préférence pour la première, l'étoile filante et le château "by night" version pano !

))))

J'attends d'avoir une nuit sans lune pour faire du "tourné" d'étoile mais je vois que les résultats sont là quand même...  uy8

Olivier
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 15:20:18
Je me rends compte que la première est crénellée à cause de la réduction de taille... l'original est plus net.

Pour la grande ourse + étoile filante, je suis dégoutté, la MAP n'était pas bonne... ça n'y parrait pas avec cette taille (et l'outil netteté de photoshop  :mrgreen:). Sur un tirage 10 - 15 cm, ça doit passer.

Je n'ai pas perdu ma nuit, heureusement parce que là je suis crevé  :oops:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Vincent P / Sarga le 15 Décembre 2006, 15:45:11
Très sympa tout ça :) Surtout la première, mais la série du chateau, miam aussi :)

Queston stupide (oui c'est ma journée :D ), comment tu connait le point de rotation (qui doit bien avoir un nom super connu d'ailleurs), par habitude ou ça se calcule facilement ?
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: tardigrade le 15 Décembre 2006, 15:53:05
le nom est assez connu (et tu le connais certainement :mrgreen:) : l'etoile polaire

wikipedia : "La petite ourse se repère généralement par rapport à la Grande Ourse. Une méthode très connue permet de déterminer l'emplacement de l'Étoile polaire (α Ursae Minoris) : en traçant une ligne de Merak à Dubhe (les deux étoiles du bord extérieur de la casserole), et en la suivant sur cinq fois la distance entre ces deux étoiles, après avoir passé la queue du Dragon si elle est visible, et on tombe sur l'Étoile polaire, qui est la seule étoile brillante de ce secteur"

a++
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 16:02:48
Quel fin pédagogue je fais ^^
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: oseydoux le 15 Décembre 2006, 16:03:09
En gros, ça donne ça :  :mrgreen:

(http://www3.sympatico.ca/jac.ser/images/epolaire.gif)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 16:03:50
MDR, je t'ai grillé sur le fil ^^  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: oseydoux le 15 Décembre 2006, 16:04:28
Citation de: favrou le 15 Décembre 2006, 16:03:50
MDR, je t'ai grillé sur le fil ^^  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Une deuxième fois... car j'allais le dire...  :mrgreen:

fhfh fhfh fhfh
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: -Eric- le 15 Décembre 2006, 16:06:46
Superbe série tu n'as pas perdu ta nuit! J'adore celle de la Grande et Petite ourse, et l'étoile filante. T'avais dit que tu la ferais, la première, tu n'a pas tardé. Tu tiens tes promesses. :grin:

A+
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: oseydoux le 15 Décembre 2006, 16:08:41
Au fait, pourrais-tu me dire quelle objectif tu as utilisé ?  :grin:
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 16:12:16
Citation de: oseydoux le 15 Décembre 2006, 16:08:41
Au fait, pourrais-tu me dire quelle objectif tu as utilisé ?  :grin:

Oui Monsieur Seydoux : un objectif de la série L (euh non attend je cherche la lettre... euh ... ah ben yen a pas de lettre !)

Donc = l'excellentissime  :mrgreen: 18-55mm livré avec l'EOS 400D ! (ben oui, je cherche des sous pour en changer !)
Et sur certaines, le SIGMA 70-300mm DL Macro Super (j'ai rien d'autre comme objos... il serait temps de changer)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: oseydoux le 15 Décembre 2006, 16:19:29
Merci M'sieur Favre... comme quoi on peut faire sans L !  ))))
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: François B le 15 Décembre 2006, 16:49:09
ça valait le coup de sortir.

Bravo pour cette série !

Tu étais à St Romain de Lerps ?
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 16:56:04
Gagné ^^ (pas trouvé mieux dans le coin sans avoir à faire trop de bornes  :? :grin:)
Ceci dit, j'ai trouvé un spot, plein nord pour une éventuelle aurore... je me dis que c'était un repèrage.
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: dan le 15 Décembre 2006, 17:09:48
Très belle série par sa pureté !

Olivier, vous avez un ciel quand même particulier en Suisse, j'ai beau regarder et regarder encore, je n'ai jamais vu les petites flêches vertes ni les indications du nom des étoiles dans le ciel belge. Faudra que j'y regarde de plus près  :shock:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: t0nus le 15 Décembre 2006, 17:19:28
Waouhhhhhhh, difficile de se rappeller qu'on habite Paris après avoir vu ça  :sad:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: br le 15 Décembre 2006, 19:09:32
la première est superbe!!!, bravo

a+


Blaise

Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Vincent P / Sarga le 15 Décembre 2006, 19:09:52
Citation de: tardigrade le 15 Décembre 2006, 15:53:05
le nom est assez connu (et tu le connais certainement :mrgreen:) : l'etoile polaire

Ah ben forcement, ça explique son nom :D

Merci bien pour ces explications (et celle de Vincent et Olivier), maintenant je saurai ou pointer pour tenter ce genre de photos :)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: djudju le 15 Décembre 2006, 19:29:50
Citation de: favrou le 15 Décembre 2006, 13:37:05
Un petit jeu de mots...

Hier, sortie Aurore Polaire ! Revenu bredouille, ou presque...
J'avais l'appareil alors j'en ai profité...



Superbe la première (les autres aussi également d'ailleurs !!)
Pour une photo comme celle ci je suppose qu'il faut un ciel bien dégagé aussi bien de nuages que de pollutions lumineuses ?
J'ai envie d'essayer mais je ne sais pas trop où aller ? En normandie l'altitude est plutôt basse :mrgreen:
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 19:38:43
Citation de: djudju le 15 Décembre 2006, 19:29:50
Citation de: favrou le 15 Décembre 2006, 13:37:05
Un petit jeu de mots...

Hier, sortie Aurore Polaire ! Revenu bredouille, ou presque...
J'avais l'appareil alors j'en ai profité...



Superbe la première (les autres aussi également d'ailleurs !!)
Pour une photo comme celle ci je suppose qu'il faut un ciel bien dégagé aussi bien de nuages que de pollutions lumineuses ?
J'ai envie d'essayer mais je ne sais pas trop où aller ? En normandie l'altitude est plutôt basse :mrgreen:

Pour info, les couleurs orangées dégradées sont dûes à la vallée du Rhône qui est juste derrière la montagne... pour 50mn de pose à côté d'une grosse pollution lumineuse, je trouve que ça passe. Il faut juste pas que la lumière soit directe. Et le temps était très clair, évidemment (froid et sec... et je suis à 650m d'altitude, ça y contribue).

Vincent
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: djudju le 15 Décembre 2006, 19:41:26
ok. Je connais un grand champs assez loin des villes. Je tenterais bien là bas :)
Et comment tu as déterminé ce temps de pose ?
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 15 Décembre 2006, 19:48:04
Citation de: djudju le 15 Décembre 2006, 19:41:26
ok. Je connais un grand champs assez loin des villes. Je tenterais bien là bas :)
Et comment tu as déterminé ce temps de pose ?

Euh.... au pif !

De toute façon, si le ciel est bien noir et que ton expo est réglée pour que les étoiles laissent des traces, tu peux laisser toute la nuit (attention au bruit numérique tout de même). En effet, la rotation de la terre fait que le flux lumineux de chaque étoile se décalle et ne se superpose donc pas (donc pas de surbrillance extrême...)

Compte pour cet effet (à 18mm), 45mn à 2h de pose. Si tu distingues à l'oeil nu la lumières des villes, ça risque de cracher au rendu.

En numérique ça bouffe quand même un peu les batteries (surtout qu'il ne fait pas très très chaud ^^)

Amuses toi bien, mais fait déjà des essais avec des temps de pose un peu moins long, j'y suis allé graduellement (pour être sûr de ne pas poireauter une heure pour un résultat pourri  :mrgreen:)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: djudju le 15 Décembre 2006, 19:50:49
merci pour tes précisions. Si je suis pas trop fatigué j'essaierais bien demain soir :)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 16 Décembre 2006, 15:04:23
La lueure rougeatre que j'aurais vue... pourrait correspondre à une aurore observée depuis la suisse...

http://www.meteoros.de/php/viewtopic.php?t=4818&postdays=0&postorder=asc&start=40

Même couleur, même heure...

Maintenant... il y a un hic... le mec a posté ses images à 2h et des poussières alors que ses photos ont été prises à 3h ???
Au nord, il y a aussi Lyon (à 100km) et sur la gauche St Etienne (un peu moins). Les nébulosités atmosphériques étaient quand même très faibles et d'habitude, on observe pas cette lumière, aussi rouge... c'est peut-être un mélange de tout...

Bon bref, je poste une image ici (prise au 18mm) de ce qui pourrait être une observation (très faible) de la lueur d'une aurore sous nos latitudes. La lumière ambiante était quand même assez spéciale, mais bon vu l'heure et la fatigue, mes sens ont pu me tromper...
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Lili le 16 Décembre 2006, 15:32:25
Merci pour ces visions la tête dans les étoiles :)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Cédric_C le 16 Décembre 2006, 15:55:01
Chouette série Favrou )))) ! C'est trés poétique, je trouve, et !!!! pour avoir passé la nuit dehors, ça doit cailler dur quand même   :shock: !

Amitiés, Cédric.
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: sevpil le 16 Décembre 2006, 16:13:41
Je prends le tout mais la première est vraiment superbe!
Pas bredouille du tout, tu as su tirer partie de cette longue attente uy8
Séverine
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Neottia le 16 Décembre 2006, 17:33:31
Crussol la nuit  !!!! !!!! !!!!

C'est bien plus beau que le jour ! Super souvenir de cet endroit mais pour ce qui y pousse ;-)

Amicalement
Elisa
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 16 Décembre 2006, 19:55:05
Citation de: Neottia le 16 Décembre 2006, 17:33:31
Crussol la nuit  !!!! !!!! !!!!

C'est bien plus beau que le jour ! Super souvenir de cet endroit mais pour ce qui y pousse ;-)

Amicalement
Elisa

N'étant pas très pointu au niveau "flore", pourrais-tu me préciser ce que Crussol a d'exceptionnel ?  er4
On va toujours chercher chez les autres ce qu'on a devant le nez sans le voir... c'est peut-être ce qui m'arrive  :mrgreen:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Le Mago le 16 Décembre 2006, 21:52:41
J'aime bien la première et les différentes versions de la ruine. Félicitations ! ))))
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: François B le 17 Décembre 2006, 21:45:18
Citation de: favrou le 15 Décembre 2006, 16:56:04
Gagné ^^ (pas trouvé mieux dans le coin sans avoir à faire trop de bornes  :? :grin:)
Ceci dit, j'ai trouvé un spot, plein nord pour une éventuelle aurore... je me dis que c'était un repèrage.

Je serai dans les parages la semaine prochaine, entre Cornas, Vernoux, St Romain....

Merci pour ces superbes photos. J'ai appris beaucoup de chose sur ce fil et celui sur les aurores  !!!!

Si tu le permets ( je crois que je peux la supprimer ensuite ? ), voici une photo prise de St Romain :
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 17 Décembre 2006, 23:49:27
Laisse là donc cette jolie photo de Crussol devant les 3 becs ! ^^
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Fabien Gréban le 18 Décembre 2006, 07:47:41
Une superbe série :grin:, même sans aurore  :sad:,
mes préférées: 3 et 5e.

Fabien
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: djudju le 19 Décembre 2006, 20:25:23
Favrou j'aurais une question à propos de la première photo :
J'ai testé 5 minutes de pose en mode bulb sur mon balcon. Evidemment le ciel était pollué par les lumières de la ville, mais j'ai remarqué que le bruit a considérablement augmenté alors que j'étais à 100 iso. C'est surement dû au capteur qui chauffe, mais quand je vois ta photo elle me parait pas bruitée du tout.
Tu as effectué une retouche anti-bruit ? Ou ben il faut que je passe chez Canon :mrgreen:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 19 Décembre 2006, 21:07:36
Pour ma part, à partir de 40 secondes environ, j'ai deux pixels chauds (un rouge et un bleu) qui se réveillent. Photoshop les fait disparaitre.

Ensuite, sur une pause très longue, comme celle de ma première photo, j'ai un bruit général qui se manifeste. La réduction pour la mise en ligne sur le forum le fait disparaitre. Mais j'ai traité mon fichier "grand format" dnas le but d'une future impression. Je me suis servi de l'outil "antipoussière" de photoshop, ça fonctionne bien. Cependant, j'ai de la chance car mon capteur (EOS 400D) a une réaction tout à fait positive aux longues expositions. J'ai vu quelques exemple de bruit sur d'autres boitiers où l'image est inexploitable derrière.

Il y a une option de réduction de bruit sur mon boitier. Cependant, je ne l'ai pas utilisée car celà demande de doubler le temps de pose (2x 1h). Je n'ai pas compris tout à fait le principe de cette option, si quelqu'un veut expliquer...


PS : j'ajoute que le bruit se manifeste d'autant que la luminosité est forte. Donc si il y a une forte pollution lumineuse, ne t'affole pas de trouver beaucoup de bruit au résultat ^^
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Chris74 le 20 Décembre 2006, 10:56:01
je connais pas le 400D mais je suppose que la fonction qui double le temps de pose réalise un dark. Le principe est le suivant : tu fais une pose d'une 1 heures sur le ciel (par ex...) sur ton image tu as des centaines de pixel chaud (et pas deux...) tu réalises ensuite une seconde image avec le même temps de pose mais avec le bouchon sur l'objectif, tu photographies en faite tes pixels chauds et ensuite il a soustraction de ton dark à ton image pour virer tes pixels déviants  :mrgreen:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 20 Décembre 2006, 12:25:08
Bon sang.. je suis perdu ^^ :mrgreen:

Pour Michel, quand je parle de "2" pixels chauds, c'est pour préciser que 2 sont très repérables dès les poses courtes. Les autres pixels chauds (qui sont effectivement en grand nombre) ne ressortent pas colorés, mais bruitent la photo.
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: djudju le 20 Décembre 2006, 14:22:25
J'ai repéré un champ sur les hauteurs. Je vais tenter ce soir une pose longue, normalement.
Vous me conseillez quoi comme régalges pour une pause d'envion 30 minutes ?
Déjà est-ce que 30 minutes est suffisant ??
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: djudju le 20 Décembre 2006, 19:17:58
A priori la ville principale est assez loin. Je vais aller regarder le topic nocturne, enfin je vais déjà essayer de le trouver :grin:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: GLaG le 21 Décembre 2006, 23:35:13
 Tout dépend, déjà, de l'ouverture. Mais à f/4 100ISO, 30mn ça peut être beaucoup trop si une ville est derrière, et à peine suffisant par une vraie nuit noire pour faire "monter" un peu le fond de ciel...
De toute façon il y a là dedans une large part de hasard : l'oeil (et encore moins la cellule de l'appareil) n'est pas très doué pour évaluer les subtilités de la luminosité d'un ciel noir (entre le ciel vraiment pur et une nuit sans aucun bout de lune ou de soleil sous l'horizon, les ciels brumeux, ...). Souvent le hasard fait de bonnes images, pourvu que l'on pratique assez  :grin:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 22 Décembre 2006, 02:11:54
Et oui, en conclusion, il faut se faire la main  :mrgreen:
C'est ce que je fais, et ce que je conseille aux autres de faire ^^

Le numérique offre cette opportunité : essayer sans se ruiner ! Alors tentons !
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: lulu le 22 Décembre 2006, 07:18:20
bravo favrou :shock:...j'ai rien compris mais c'est pas grave la nuit je dors, le plus souvent! fhfh
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 22 Décembre 2006, 18:18:56
Citation de: lulu le 22 Décembre 2006, 07:18:20
bravo favrou :shock:...j'ai rien compris mais c'est pas grave la nuit je dors, le plus souvent! fhfh

Tu n'as rien compris à quoi Lulu ?  :mrgreen:
Moi la nuit, parfois, je me fabrique mes rêves avec de beaux paysages de nuit que je vais chercher ça et là. Et après, chui crevé !!  :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Billl le 22 Décembre 2006, 22:36:07
Citation de: favrou le 22 Décembre 2006, 18:18:56
Moi la nuit, parfois, je me fabrique mes rêves avec de beaux paysages de nuit que je vais chercher ça et là. Et après, chui crevé !!  :mrgreen: :mrgreen:
[/quote]
loll, je connais  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Lyrr le 23 Décembre 2006, 11:02:34
J'ai pas mis de réponse sur ce post :?

Je m'empresse alors de le faire car il y a des photos carrément hallucinante qui me resteront longtemps dans la tête
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 24 Décembre 2006, 14:09:24
Citation de: Lyrr le 23 Décembre 2006, 11:02:34
J'ai pas mis de réponse sur ce post :?

Je m'empresse alors de le faire car il y a des photos carrément hallucinante qui me resteront longtemps dans la tête

Ouh ben alors merci, ça me touche.  :oops: :)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: Daniel_B le 24 Décembre 2006, 14:22:49
Sans compter sur les leçons d' astronomie, moi, ces images de nuit m' insitent à la rèverie....ça tombe bien, c'est Noel.....belle réussite.Encore merci pour tes voeux.      Daniel
Titre: Re : Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 24 Décembre 2006, 14:43:01
Citation de: Daniel_B le 24 Décembre 2006, 14:22:49
Sans compter sur les leçons d' astronomie, moi, ces images de nuit m' insitent à la rèverie....ça tombe bien, c'est Noel.....belle réussite.Encore merci pour tes voeux.      Daniel

Et merci pour les tiens ^^
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: djudju le 24 Décembre 2006, 14:48:03
Je vous ai pas raconté !!! Mercredi soir je vais rejoindre le fameux champs que j'avais reperé. La nuit était très claire et le ciel étoilé à souhait, c'était superbe. Sauf que j'ai mis la télécommande du mauvais sens et tous les picots se sont retrouvés tordus !! Retour au bercail quoi :?
Et depuis le ciel reste brumeux à souhait... mais je garde espoir :mrgreen:

Allez, bonnes fêtes à tous et j'espère que le père Noël sera généreux avec vous :)
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: --Vincent le 25 Décembre 2006, 10:00:37
La télécommande sur l'EOS 400D, c'est un jack mâle tout bête, pas de picots, plus solide ^^
Titre: Re : La voie lactée tourne ... au beurre ?
Posté par: djudju le 25 Décembre 2006, 11:20:05
clair !!!
Mais j'avais pas vu la petit marque qui indiquait le sens du fil sur le D200 :?