Beneluxnaturephoto.net - Photographie animalière et de nature

Un titre un peu provocateur mais qui est justifié par la petite aventure qui m'est arrivée.
Mai en Brenne vers 19h à la billebaude, rencontre avec un sanglier.

Une photo, prise d'assez loin pour "assurer" et attente à genoux sous le filet.
(http://img378.imageshack.us/img378/1830/cochon1web2bn.jpg) (http://imageshack.us)

Par chance l'animal approche occupé à chercher sa nourriture.
(http://img363.imageshack.us/img363/9553/cochon2web8op.jpg) (http://imageshack.us)

Il approche, concentré sur la bête, le boîtier chauffe ! j'évite de faire le moindre mouvement.
(http://img212.imageshack.us/img212/7199/cochon4web0yc.jpg) (http://imageshack.us)

Toujours plus près, mais quelque chose me semble anormal...
(http://img421.imageshack.us/img421/8859/cochon5web2mr.jpg) (http://imageshack.us)

Il approche encore...et enfin s'arrête en entendant (enfin) le bruit infernal du 1DMkII
(http://img421.imageshack.us/img421/6654/cochon6web9tk.jpg) (http://imageshack.us)

Inquieté par ce bruit et cette forme étrange, il fuit dans le bois, horreur je découvre son profil et je comprends..
(http://img284.imageshack.us/img284/8677/cochon7web7we.jpg) (http://imageshack.us)

J'ai à faire très certainement à ce que les chasseurs appellent un "cochonglier" autrement dit le croissement d'un sanglier avec un cochon.
Le but : augmentation de la vitesse de croissance et la fécondité, c'est beau hein, l'amour de la nature !

Inconvénient : Pollution génétique croissante qui rend ces animaux plus sensible que les sangliers aux parasites et aux maladies; de plus leurs capacités auditives et olfactives sont fortement diminuées, la preuve par l'image !

L'homme bidouilleur sera toujours là pour son plaisir égoïste à massacrer par tous les moyens ce qui beau y compris par la génétique. voila, c'était mon 1/4 de mauvaise humeur. :mrgreen:  J'aimerai savoir si d'autres ont eu ce genre d'aventure ??

Oui, un jour au fond des bois d'Anlier (près du Luxembourg) je suis tombé sur un cochon vaguement gris, même pas poilu, qui est venu pratiquement manger dans ma main !  :shock:

Citation de: Alliez Bernard le 22 Juin 2006, 19:46:52
J'ai à faire très certainement à ce que les chasseurs appellent un "cochonglier" autrement dit le croissement d'un sanglier avec un cochon.
[...]
L'homme bidouilleur sera toujours là pour son plaisir égoïste à massacrer par tous les moyens ce qui beau y compris par la génétique.

"On" a le droit de (laisser) faire ça ?  :evil:
Je veux dire, moralement, il n'y a aucun doute, c'est trèèèès discutable comme pratique...
mais légalement, c'est autorisé, de telles méthodes ? Ne me dites pas que oui...  :shock:
Qui fait ça ?!  :roll:


A+ !
Msongo, abasourdi...

Beaucoup font ça, c'est très à la mode et souvent ce qui se passe c'est que des truies sont dans des enclos à proximité des forêts afin de garder les gros mâles aux alentours qui restent pour les chaleurs des dites truies. Le problème c'est qu'ils défoncent parfois les enclos et tout le monde se barre en forêt d'où une grosse pollution génétique impossible à contrôler. kc
Tout est bon pour garder le gibier chez soi et qu'il n'aille pas chez le méchant voisin  :twisted:
Eric

D'un autre côté, on incite presque à la culture des OGM,
alors comment leur faire comprendre que cette interfécondité porc/sanglier est nuisible...  er4


Merci et A+ !
Msongo.

bonsoir,

pourquoi cet acharnement envers les chasseurs qui sont les premiers concernés et préocupés par les problèmes de croisement... Les origines du croisement entre un sanglier sauvage et un cohon domestique peuvent être très diverses et ne sont pas seulement imputables aux quelques poignées d'irresponsables qui ternissent l'image de la chasse.

C'est quand même affligeant de toujours faire l'objet de procès d'intentions sans avoir la certitude de ce que l'on avance  fhfh. C'est complètement gratuit ..

La majorité des chasseurs s'efforcent de préserver une nature la plus sauvage possible, dans l'intérêt de tous.

Belle image tout de même.

Julien

Citation
pourquoi cet acharnement envers les chasseurs qui sont les premiers concernés et préocupés par les problèmes de croisement... Les origines du croisement entre un sanglier sauvage et un cohon domestique peuvent être très diverses et ne sont pas seulement imputables aux quelques poignées d'irresponsables qui ternissent l'image de la chasse.
C'est quand même affligeant de toujours faire l'objet de procès d'intentions sans avoir la certitude de ce que l'on avance  fhfh. C'est complètement gratuit ..
La majorité des chasseurs s'efforcent de préserver une nature la plus sauvage possible, dans l'intérêt de tous.

Et les guignols arrêtés par l'Unité Anti-Braconnage (UAB) il y a quelques mois en plein lâcher de sanglier dans les bois en Ardenne, c'était :
- des photographes ?
- des ceuilleurs de myrtilles ou de champignons ?
- des VTT-istes ?
Et l'impossibilité de voir un Renard dans bien des régions, c'est aussi dû aux promeneurs je suppose ?
Et les 15 battues que j'ai noté sur un panneau en Ardenne française samedi dernier, c'est le TOP du TOP de la préservation de la nature ?
On peut continuer les exemples à l'infini...

Citation de: julien le 22 Juin 2006, 22:16:44
La majorité des chasseurs s'efforcent de préserver une nature la plus sauvage possible, dans l'intérêt de tous.

Tu es sur que tu habites dans le SUD OUEST Julien?
Le sud ouest d'ou ça???

Citation de: julien le 22 Juin 2006, 22:16:44
bonsoir,

pourquoi cet acharnement envers les chasseurs qui sont les premiers concernés et préocupés par les problèmes de croisement... Les origines du croisement entre un sanglier sauvage et un cohon domestique peuvent être très diverses et ne sont pas seulement imputables aux quelques poignées d'irresponsables qui ternissent l'image de la chasse.

C'est quand même affligeant de toujours faire l'objet de procès d'intentions sans avoir la certitude de ce que l'on avance  fhfh. C'est complètement gratuit ..

La majorité des chasseurs s'efforcent de préserver une nature la plus sauvage possible, dans l'intérêt de tous.

Belle image tout de même.

Julien

Je suis d'accord


Stan> L'UAB fait son boulot, et c'est nécessaire. Si tous les chasseurs étaient dans le même cas (lachers de sangliers), ça se saurait (ça ne serait d'ailleurs plus des chasseurs). L'UAB le saurait, et elle agirait!
Va un peu voir sur un forum de chasse.. Tu verras a quel point les chasseurs sont scandalisés de cette attitude. Le sujet du lacher a été abordé et longuement discuté (chasse.be).
Quand Julien parle de causes diverses, il ne parle pas forcément des photographes, ceuilleurs et autres VTT-istes (à moins que tu ne te sentes visé? Mais je ne pense pas que ce soit le cas).

CitationBeaucoup font ça, c'est très à la mode et souvent ce qui se passe c'est que des truies sont dans des enclos à proximité des forêts afin de garder les gros mâles aux alentours qui restent pour les chaleurs des dites truies. Le problème c'est qu'ils défoncent parfois les enclos et tout le monde se barre en forêt d'où une grosse pollution génétique impossible à contrôler.

C'est completement faux ce que tu avances ! D'ou sors tu des infos pareilles ?
Beaucoup font ça ? "Qui" beaucoup???
Personnellement je n'ai JAMAIS  entendu parler de quoique ce soit qui pourrait se rapprocher de tes propos :shock:.


PS : très belles photos

salut bernard .

en voyant ta premiere photo je me suis dit tiens il s est offert un voyage en asie  et des chasseurs du coin lui ont dégommé le sanglier qu il etait en train de photographier .....

je révais d exotisme .... bon dommage qu il est cet aspect ce cochon car ton approche etait plutot reussi ...

Citation de: cYr le 23 Juin 2006, 09:40:53
C'est completement faux ce que tu avances ! D'ou sors tu des infos pareilles ?
Beaucoup font ça ? "Qui" beaucoup???
Personnellement je n'ai JAMAIS  entendu parler de quoique ce soit qui pourrait se rapprocher de tes propos :shock:.

Pas loin de chez moi, un agriculteur avait créé un enclot qu'il remplissait de truies pendant la période de chasse pour attirer les sangliers. L'enclot était caché à l'intérieur d'un bois mais non loin d'un grand champ de maïs. On m'a dit qu'il utilisait aussi cet enclos pour réintroduire de nouveaux sangliers dans la région, genre les faisans que les chasseurs lâchent avant de les tuer..........
Je ne suis pas retourné à cet enclot depuis deux ans et je ne sais pas s'il est toujours utilisé, mais à l'époque où je l'ai trouvé, il était vide avec de nombreuses traces qui prouvaient son utilisation régulière.
Cet agriculteur a souvent été pris à défaut au niveau de la chasse. Il a mauvaise réputation mais n'a jamais eu de long retrait. Juste quelques amendes... Il est riche et propriétaire de nombreuses terres dans le coin, ce qu'il fait qu'il participe a beaucoup de conseils municipaux..... et aux fêtes régionales........

Salut,

J'ai vraiment du mal à croire ce que tu dis  :shock: (désole  :oops:).
Quel intérêt aurait un agriculteur à attirer des sangliers tout près d'un champ de maïs alors qu'il sait pertinemment bien qu'il risque de gros dégats dans sa plantation.
Des enclos pour "réintroduire" du sanglier ...  :shock: :o, l'espece n'est pas en déclin à ce que je sache .... C'est plutot le contraire!

Cordialement

Citation de: cYr le 23 Juin 2006, 11:30:30
Salut,

J'ai vraiment du mal à croire ce que tu dis  :shock: (désole  :oops:).
Quel intérêt aurait un agriculteur à attirer des sangliers tout près d'un champ de maïs alors qu'il sait pertinemment bien qu'il risque de gros dégats dans sa plantation.
Des enclos pour "réintroduire" du sanglier ...  :shock: :o, l'espece n'est pas en déclin à ce que je sache .... C'est plutot le contraire!

Cordialement

Disons qu'il est agriculteur de métier et chasseur par passion (ou l'inverse  :?).

C'est une pratique courante dans ma région que de laisser un champ de maïs pour le gibier, ça permet de localiser un peu plus une arde et d'éviter si possible qu'elle passe chez les copains d'en face.....

Concernant la réintroduction, c'est des on dit et je ne garantis rien mais connaissant le bonhomme et la société de chasse du coin, cela ne m'étonnerais pas qu'ils fassent ça pour avoir un peu plus de gibier à tirer.

Pour la petite histoire, ce mec ayant vraiment beaucoup de terres, il fait partis de beaucoup de société de chasse du coin. Il n'est pas rare de les voir en 4x4 avec téléphone portable pendant la saison de chasse. Ils ont trouvé ce moyen pour courser les gros gibiers qui ne veulent pas se laisser butter tranquillement.....

Tout ce que je dis est véridique, je n'ai aucun intérêt à raconter des salades.

Je vais même aller plus loin. Il y a deux ans, je me suis décidé à suivre une société de chasse pendant quelques semaines, la photo étant le prétexte. Je me suis donc pointé en me présentant comme voulant faire un sujet sur les chasseurs et leur rapport avec la faune sauvage.
Franchement j'y suis allé en mettant de côté mes a priori le plus possible.
Résultats... tout ce que j'ai dis au dessus m'a été confirmé par ces chasseurs (le chasseur en question ne fait pas partis de cette petite société et leur a souvent posé des problèmes) et, sans rentrer dans les détails, je suis ressortis de ce reportage encore plus en rogne contre les chasseurs... pourtant ils étaient sympa.  :sad:

Belles photos, Bernard.

No further comments  fhfh

Citation de: cYr le 23 Juin 2006, 11:30:30
Salut,

J'ai vraiment du mal à croire ce que tu dis  :shock: (désole  :oops:).
Quel intérêt aurait un agriculteur à attirer des sangliers tout près d'un champ de maïs alors qu'il sait pertinemment bien qu'il risque de gros dégats dans sa plantation.
Des enclos pour "réintroduire" du sanglier ...  :shock: :o, l'espece n'est pas en déclin à ce que je sache .... C'est plutot le contraire!

Cordialement

Le lacher de sangliers n'est sans doute pas aussi rare qu'il n'y parait.
Sans pour autant généraliser la pratique bien entendu, le flagrant délit constaté par l'unité anti-braconnage il y a quelques mois n'est certainement pas un cas isolé.
Quant à l'intérêt qu'on certains agriculteurs à semer du maïs très près des bois, il est également complètement intéressé.  Lorsqu'il y a litige entre chasseurs et agriculteurs pour des dégâts dûs à des sangliers, c'est généralement l'agriculteur qui décroche la timbale et le chasseur qui paie, parfois très très cher.
Dans le cas ou le chasseur prends sur lui d'installer une cloture électrique ou en ursus pour protéger les parcelles agricoles, il n'est pas rare de voir ces clotures "sabotées", voire détruites.
Par qui et dans quel intérêt ?
A qui profite la situation...

Ce sont des faits avérés.  Il ne faut pas sous-estimer le côté passionnel de tout ce qui tourne autour de la chasse.  Passionnel voulant dire bien souvent subjectif, chacun voyant midi à sa porte avec des arguments "imparables".  Sur le terrain, on peut constater que la situation est souvent complexe, parfois explosive, rarement sereine.

Mais les dérives existent et il faut en être bien conscient.

Franck
Agent des forêts.

Pour apporter de l'eau au moulin des deux parties : c'est un chasseur passionné et pourtant louvetier qui m'a rapporter cette histoire d'élevages de truies pour fixer les mâles sangliers, ce ne sont pas des "on dit...". Ceci dit, ce chasseur était lui aussi outré par cette pratique. A la différence que lui chasse chez un très gros propriétaire terrien amoureux de la faune sauvage et de la chasse raisonnée et sélective. Mais la plupart n'ont pas ce recul ou cet avantage et font n'importe quoi pour garder ou avoir du "gibier".
Et c'est eux, car les plus nombreux qui ont un poids politique.
Eric

Citation de: julien le 22 Juin 2006, 22:16:44
bonsoir,

pourquoi cet acharnement envers les chasseurs qui sont les premiers concernés et préocupés par les problèmes de croisement... Les origines du croisement entre un sanglier sauvage et un cohon domestique peuvent être très diverses et ne sont pas seulement imputables aux quelques poignées d'irresponsables qui ternissent l'image de la chasse.

C'est quand même affligeant de toujours faire l'objet de procès d'intentions sans avoir la certitude de ce que l'on avance  fhfh. C'est complètement gratuit ..

La majorité des chasseurs s'efforcent de préserver une nature la plus sauvage possible, dans l'intérêt de tous.

Belle image tout de même.

Julien

Salut julien,

Pas besoin de faire un procès d'intention pour trouver à qui le crime profite... Je suis désolé mais les images parlent d'elles mêmes, ils y a bien des bidouilleurs responsables de tels actes et ce ne sont pas des photographes ou des ramasseurs de champignons !
Je sais que tous les chasseurs sont de bons chasseurs et que les autres sont des bandits, mais qui est à même de faire respecter une certaine éthique au sein de la "corporation" en faisant le ménage?..

Citation de: Alliez Bernard le 22 Juin 2006, 19:46:52
Un titre un peu provocateur mais qui est justifié par la petite aventure qui m'est arrivée.

tu as obtenu l'effet recherché et moi le mien.. c'est toujours constructif d'en débattre !

Pour répondre à Gypaete myope, je suis dans le Gers, région ou la chasse est encore populaire. Je suis bien conscient et des milliers de chasseurs avec moi que cette pratique existe et qu'elle doit être sévèrement condamnée. Ce qui me gêne, c'est le fait de mettre tout le monde dans le même panier ! Avec le titre de ton fil, tu rends responsable l'ensemble des chasseurs alors qu'il s'agit surement d'une personne isolée, peut-être n'a t-elle même aucun permis de chasser validé. On n'en sait rien...Connais-tu précisemment l'origine de ce sanglier ?? C'est cette stigmatisation de la chasse et des chasseurs qui m'énerve, tout autant que le lâcher de sangliers de 37 ou 38 chromosomes !!.

Parlons aussi de temps en temps de ce que les chasseurs ont reussi ou de ce qu'ils peuvent apporter sur le plan écologique, sanitaire, au niveau des mesures de gestion des espèces et des milieux, recréation de biotopes, mises en réserves, etc..

Des exemples concrets et précis j'en ai a revendre autant que toi Stan.

D'ailleurs,  mon métier me permets de toucher aussi bien le milieu cynégétique qu'a "l'environnement des écologistes"
et des comportements irresponsables, j'en ai vu aussi du côté des écolos. Mais là j'arrête sinon je vais me faire balayer du forum :?

Et vu la qualité de celui-ci, ca me chagrinerais :)

Julien

Citation de: julien le 23 Juin 2006, 18:01:22
D'ailleurs,  mon métier me permets de toucher aussi bien le milieu cynégétique qu'a "l'environnement des écologistes"
et des comportements irresponsables, j'en ai vu aussi du côté des écolos. Mais là j'arrête sinon je vais me faire balayer du forum :?

Ben non, pourquoi ?!...
Dis au contraire les mauvais trucs que font certains "écolos", ou au non de l'écologie;
ça peut au contraire être très instructif, non ?


A+ !
Msongo.

Re,

Citation de: Alliez Bernard le 23 Juin 2006, 14:39:49

Je sais que tous les chasseurs sont de bons chasseurs et que les autres sont des bandits, mais qui est à même de faire respecter une certaine éthique au sein de la "corporation" en faisant le ménage?..

La DNF et l'UAB pour la belgique.
Il y a aussi les associations de chasseurs (RSHCB, ACRW) mais elles ne peuvent agir que "moralement",et éventuellement se porter partie civile (ça a été fait).
Les instituts ou particuliers qui forment les nouveaux chasseurs (IWEC, ...) "inculquent" ou plutôt une éthique aux chasseurs.

CitationQuant à l'intérêt qu'on certains agriculteurs à semer du maïs très près des bois, il est également complètement intéressé.  Lorsqu'il y a litige entre chasseurs et agriculteurs pour des dégâts dûs à des sangliers, c'est généralement l'agriculteur qui décroche la timbale et le chasseur qui paie, parfois très très cher.
Dans le cas ou le chasseur prends sur lui d'installer une cloture électrique ou en ursus pour protéger les parcelles agricoles, il n'est pas rare de voir ces clotures "sabotées", voire détruites.
Par qui et dans quel intérêt ?
A qui profite la situation...

Je n'osait pas imaginer une telle situation mais c'est vrai qu'elle est envisageable :s

Didier F> Si on laisse une culture sur pied l'hiver, c'est sans doute pour leur permettre de se nourrir (oui bon d'accord ils n'en ont pas trop besoin).

CitationJe vais même aller plus loin. Il y a deux ans, je me suis décidé à suivre une société de chasse pendant quelques semaines, la photo étant le prétexte. Je me suis donc pointé en me présentant comme voulant faire un sujet sur les chasseurs et leur rapport avec la faune sauvage.
Franchement j'y suis allé en mettant de côté mes a priori le plus possible.
Résultats... tout ce que j'ai dis au dessus m'a été confirmé par ces chasseurs (le chasseur en question ne fait pas partis de cette petite société et leur a souvent posé des problèmes) et, sans rentrer dans les détails, je suis ressortis de ce reportage encore plus en rogne contre les chasseurs... pourtant ils étaient sympa.

C'est une super initiative !
Cela dit je ne peux pas vraiment te répondre, je ne connais pas bien le système français et ignore comment les choses s'y passent.

CitationMais les dérives existent et il faut en être bien conscient.

J'en suis conscient mais il ne faut pas mettre tous le monde dans le même sac (okok on l'a déjà souvent répeté )

PS : Quiétude => présence de gibier

Heureusement que la qualité des photos figurant sur ce site est supérieure à la basse polémique chasseur/écolo, pour laquelle chacun campera d'ailleurs toujours sur ses positions.
Pourquoi toujours vouloir opposer les uns par rapport aux autres. Cette mise en accusation permanente est exaspérante. Il y aurait à redire des deux côtés, alors, s'il vous plaît, encore des images, et puis des bons trucs pour les réaliser ; personnellement c'est tout ce que j'attends. :grin:

Bravo Bernard, tu fais fort ce coup-ci. Superbes photos comme d'hab mais le sujet .....

Après le sanglier, le cochonglier, à quand le cochon rose échappé d'une batterie. Tu es sur la bonne voie.

Pour la polémique, personne ne parle de l'indemnisation pour les dégâts par le gros gibier. Voilà une raison de faire un champ de maîs en bordure de forêt. D'ailleursils le savent bien puisqu'ils récidivent tous les ans, c'est une rente annuelle.

Loïc

Merci les chasseurs !

merci pour :

- les conventions jachères faune sauvage avec les agriculteurs (quelques centaines de milliers d'hectares) pour la réhabilitation de biotopes accueillants et favorisant la biodiversité (prfitant au gibier et aux espèces protégées.
- la surveillance sanitaire de la faune sauvage (réseau SAGIR financé par les chasseurs)
- La Fondation Nationale pour la Protection des Habitats de la Faune Sauvage qui constitue des réserves faunistiques ou l'on ne chasse pas (en terme de superficie ces surfaces représentent sur le territoire francais (dom-tom compris) le troisième outil de protection des habitats et de la nature derrière les PN et Réserves naturelles. :shock:
- les recensements et comptages de gibier permanents afin d'ajuster les prélèvements et les plans de gestion (assurés par les techniciens de Fédération) : échantillonnage par point, ACT, ..)
- financement des dégâts de grand gibier (qui paierait la note ??) sur certains départements on depasse les 200 000 euros...

La suite après la deuxième mi-temps !!!!! allez les bleus :grin:

tuer pour le plaisir  ça rime à rien

 fhfh
Le plaisir est dans la quête
Tout comme pour le photographe (Je me trompe ?)

Tuer rentre dans le cadre de la gestion de l'espèce (cf plan de chasse).

Cordialement,

Citation de: chipie le 23 Juin 2006, 22:38:35
tuer pour le plaisir  ça rime à rien

vision quelque peu réductrice de la chasse...

malheureusement la société moderne dont tu fais partie dégrade la nature en supprimant chaque jour de nombreuses espèces végétales et animales, c'est bien plus grave. Nous pratiquons une passion qui suppose l'acte de tuer certes, mais qui parait bien dérisoire face à la dégradation de notre planète.
On peut affirmer aujourd'hui - et tout le monde s'accorde a le dire - que l'explosion démographique du grand gibier en europe est due a l'instauration du plan de chasse. les photographes naturalistes ne s'en plaindront pas  :)

encore merci les chasseurs !

Chouette, un débat sur la chasse !! ça promet !
Enfin ça me fait marrer de voir les chasseurs promouvoir leur activité en mettant en avant, comme point positif, les endroits où ils ne chassent pas (réserves) , ou bien les cas où ils réfrenent leur activité (plans de chasse).
En quelque sorte "c'est bien la chasse, la preuve : quand on ne chasse pas ou bien moins qu'avant, la faune se porte bien".
Ceci dit, pourquoi pas chasser les espèces qui n'ont pas de prédateurs naturels sur la plupart du territoire et une bonne démographie (sanglier, grand gibier en général), soit peut être 5% des espèces classées gibier en France.
Et je trouve effectivement anormal que les dégâts de gibier soient payés par les chasseurs et non pas par la société, les grands animaux ne leur appartenant pas.
Mais je crois que ce qui nous embête tous, en tant que photographes, c'est la façon dont les chasseurs modèlent le comportement de notre faune gibier en la rendant quasi invisible aux non initiés, quasi nocturne la plupart du temps. Ceux qui ont eu la chance de voir autre chose ailleurs (les Parcs nationaux américains par exemple) ont un peu d'amertume en rentrant au pays des fusillots.
Mais bon ,c'est pas en discutant sur le forum qu'on y changera quelque chose...

J'ai pas pris le temps de lire tous les posts mais je suis assez prudent sur les jugements de chacun. En effet, même si certains chasseurs balancent des cochongliers dans la nature il ne faut pas faire un procès d'intention à tous les chasseurs.

Je suis très bien placé pour dénoncer ce genre de pratique et je peux vous asurer que sur plusieurs milliers de chasseurs très peu le font.

Je suis d'accord, très peu c'est déjà trop mais quand ces personnes là le font en cachette, on a envie de leur casser le nez mais ...

Je bosse avec le monde cynégétique tous les jours, avec les assos de protection nature régulièrement et je peux vous assurer que beaucoup de chasseurs donnent tous les jours de leur temps pour aménager le milieu (jachère environnemnt et faune sauvage, plantation de haies bocagères, aménagement divers comme des garennes artificielles qui remplace les talus détruits par le monde agricole, etc.), pour gérer les espèces (reconstitution de souche "naturelles" de faisans commun avec arrêt de la chasse sur 10ans !!!, etc.)

Aujourd'hui, même si l'acte de chasse en lui même n'est pas toujours accepter ou compréhensible, le chasseurs ou plutôt certains chasseurs sont parfois plus "écolos" que les écolos" eux même !!!

Les institutions départementales qui fédérent les chasseurs travaillent hardamment TOUS les jours pour faire en sorte que des choses commes ces photos n'arrivent pas mais on ne peux pas tout controler non plus, les techniciens de fédérations bossent dur mais c'est pas encore gagné ...

Ils y travaillent ! Donc dans l'ensemble je suis assez d'accord avec Julien (d'ailleurs j'ai bien connu un julien de sud ouest lorsque j'ai fais mes études dans le massif central !) Avec un peu de chance, c'est peut être le même !!!

Citation de: jeannot56 le 24 Juin 2006, 19:51:00
d'ailleurs j'ai bien connu un julien de sud ouest lorsque j'ai fais mes études dans le massif central !) Avec un peu de chance, c'est peut être le même !!!

ca dépend ou tu as fait tes études.. BTS GPN promo 96 Neuvic en Correze ???

Excellent si c'est ça  :grin:

Tu étais en Gestion ou Animation ?

Citation de: NED le 24 Juin 2006, 19:48:45
Chouette, un débat sur la chasse !! ça promet !
Enfin ça me fait marrer de voir les chasseurs promouvoir leur activité en mettant en avant, comme point positif, les endroits où ils ne chassent pas (réserves) , ou bien les cas où ils réfrenent leur activité (plans de chasse).
En quelque sorte "c'est bien la chasse, la preuve : quand on ne chasse pas ou bien moins qu'avant, la faune se porte bien".
[...]
Mais je crois que ce qui nous embête tous, en tant que photographes, c'est la façon dont les chasseurs modèlent le comportement de notre faune gibier en la rendant quasi invisible aux non initiés, quasi nocturne la plupart du temps. Ceux qui ont eu la chance de voir autre chose ailleurs (les Parcs nationaux américains par exemple) ont un peu d'amertume en rentrant au pays des fusillots.
Mais bon ,c'est pas en discutant sur le forum qu'on y changera quelque chose...

Il y des zones non chassées. Pourquoi ? Zones refuges ! Pas de dérangement sur ces endroits (ou en tout cas très réduit) => quiétude du gibier. Qui dit quiétude dit que les animaux ne se décantonnent pas.
Plan de chasse ne veux pas spécialement moins de chasse. Le chasseur cherche la qualité du gibier et aussi la quantité (en équilibre avec la capacité d'acceuil).

Dans animaux sauvages il y a sauvage. Ce n'est pas parce que tu ne les vois pas qu'il n'y en a pas, et ce n'est pas non plus pour ça que tu dois remettre la "faute" sur le dos des chasseurs. Les promeneurs, les ceuilleurs, les photographes les observateurs et les chasseurs sont tous assi responsable s'ils ne font pas attention à ce qu'ils font! (Omniprésence sur un territoire, affut intensif dans un même bois, ...)Quoique tu fasse tu laisse inévitablement ton odeur la ou tu passes.

Au contraire, je pense que la discussion peut faire avancer les mentalités.

Citation de: Pudro le 23 Juin 2006, 12:53:01

Citation de: cYr le 23 Juin 2006, 11:30:30

Quant à l'intérêt qu'on certains agriculteurs à semer du maïs très près des bois, il est également complètement intéressé.  Lorsqu'il y a litige entre chasseurs et agriculteurs pour des dégâts dûs à des sangliers, c'est généralement l'agriculteur qui décroche la timbale et le chasseur qui paie, parfois très très cher.
Dans le cas ou le chasseur prends sur lui d'installer une cloture électrique ou en ursus pour protéger les parcelles agricoles, il n'est pas rare de voir ces clotures "sabotées", voire détruites.
Par qui et dans quel intérêt ?
A qui profite la situation...

Désolé mais généralement les subventions sont la mais ne remboursent pas du temps passer a semer les mais et les entretenir.Les clotures se sont le plus souvent les agriculteurs qui les mettent en place et il faut avoir une société de chasse sympa dans le coin qui veule bien entretenir les lignes.

Citation de: cYr le 23 Juin 2006, 22:57:32
Le plaisir est dans la quête
Tout comme pour le photographe (Je me trompe ?)

Certes, on emploie parfois le terme "chasse photographique",
mais le plaisir ne réside pas exclusivement dans la "quête"
(c'est pas le saint grâle, non plus !).

Et puis si le plaisir est dans la quête,
pourquoi alors tuer la bête ?...
Alors qu'il suffirait de la photographier pour dire :
"j'ai eu !"

Le plaisir est principalement dans le résultat,
quel que soit le type de photo prise, animalière ou non :
une émotion esthétique avant tout.
Et ça fait une grosse différence à mon goût !

Le problème, c'est que la transgression,
ça fait aussi partie des grandes voluptés, pour certains...
Et quand cela rime avec port d'arme...
cela peut faire sûrement plus de dégats qu'un photographe
ignorant ou trop téméraire ou qu'un promeneur
qui cueille une fleur protégée ou autre...
Par contre l'urbanisme, etc, c'est à dire nous tous,
chasseurs ou non font pas mal de dégats...  :?

Citation
Tuer rentre dans le cadre de la gestion de l'espèce (cf plan de chasse).

Ou plutôt, dans le cadre de la protection et de la gestion des espèces,
on règlemente et on limite les espèces et le nombre de têtes
que les chasseurs peuvent ou non tuer... Nuance.
Mais si l'on est obligé de gérer les espèces, ce n'est pas qu'à cause des chasseurs;
c'est à cause de nous tous... "L'urbanisme", etc, tout çà...

Ce qui me gêne quand même dans la chasse,
c'est qu'elle viole un précepte qui m'est assez cher :
la liberté des uns doit s'arrêter là où commence celle des autres.
Or la nature appartient ou du moins devrait appartenir à tout le monde
et la chasse est dangereuse pour ceux qui voudraient aussi profiter de la nature...
Et puis quel bruit ! Alors que tout le monde rouspète pour un pot d'échappement qui pétarade,
on devrait tolérer les coups de feu dans les bois ?...
Et je ne parle pas des aboiement, du cor, et j'en oublie...

A part ça, personnellement, je n'ai pas grand chose d'autre contre la chasse;
du moins lorsqu'elle est pratiquée avec respect et éthique
et je n'ai même rien contre déguster un cuisseau de chevreuil, un pavé de biche
ou une pièce de sanglier à Noëlou lors d'une fête; je serais bien hypocrite !
Mais ce sont les exactions de certains chasseurs, isolés ou bien organisés,
et qui savent parfaitement ce qu'ils font pour la plupart (ne sont-ils pas formés ?),
qui me choquent. Et c'est à leurs pairs et à la justice de faire réellement le ménage.


A+ !
Msongo.

Quand les chasseurs arreteront de se comporter comme s'ils étaient les seuls habilités à se promener dans la nature le week end,quand ils ne tireront plus sur les eperviers en les prenant pour des palombes,quand ils ramasseront leurs douilles,leurs canettes,quand ils ne feront plus de battues pendant le brame,abandonnant leurs chiens sur les pistes,les pauvres betes errant toute la semaine en foret,quand ils abandonnereont l'utilisation du plomb pour leurs projectiles mortifères,quand ils ne se déplaceront plus en 4X4 téléphone portable à l'oreille,quand la chasse au gibier d'eau respectera des dates moins débiles,quand dans le Médoc,on ne tirera plus sur des tourterelles qui reviennent pour se reproduire,etc etc...alors je verrai peut etre la chasse et les chasseurs d'un autre oeil.Liste non exhaustive,exemples vécus,hélas.

Je vois que mon post tourne en débat sur la chasse ! chacun reste en général sur ces positions dans ce genre de discussion, mais bon l'expérience montre quand même que les mentalités n'évoluent pas beaucoup dans ce domaine du moins chez nous en France.
Quand je parle d'expérience, c'est plus de 30 années à trainer ma carcasse dans les bois et campagnes et je vois toujours la même désolation...Quand une population de cerfs par exemple (j'aime bien cet animal) arrive à refaire ces effectifs, et bien on peut être sur que très rapidement le monde agricole trouvera cela insupportable et les "régulateurs" feront le reste pour arriver à nouveau à des populations proches de 0 ! Dans tous les massifs de l'Orne et plus généralement en France ça se passe ainsi et tout le monde est content, on attendra 10 ans pour espérer voir les à nouveau s'animer les massifs en question. Qui parle de gestion?

L'élimination systématique des renards, blaireaux, fouines, putois etc.. c'est toujours d'actualité il me semble, alors que toutes les études, y compris celles menées par les services techniques de l'ONC ont démontrées que ces animaux n'ont pour pas grand chose à voir avec la disparition des espèces gibiers: c'est aussi de la gestion?

Je suis désolé, mais on entend toujours les mêmes bêtises, le monde de la chasse est à 90% inculte, certains présidents de fédération incitent même ouvertement leurs ouailles à braconner ! exemples tirs  de espèces en migrations, tir des "becs crochus" etc, etc... Quand je dis inculte je pèse mes mots, exemples entendus pendant des expos : "le beau cerf" en parlant d'un brocard, "il était près votre lapin?" en parlant d'un lièvre. "la buse, c'est une saloperie, elle ma bouffé toutes mes poules"
En parlant d'un cerf qui regarde en direction du photographe "Et bien moi il m'aurait pas regardé longtemps comme ça celui là"
Toutes ces petites phrases dites par des gens s'étant présentés comme de bons chasseurs !

Je suis désabusé, en effet en 30 ans je n'ai pas vu d'avancée en la matière, des vieux chasseurs on pouvait dire il ont l'excuse de l'âge, mais les jeunes sont pires que leurs ainés et trimballent les mêmes fausses certitudes ! il faut dire que le permis de chasser n'a presque pas évolué et ne demande que très peu de connaissances sur les espèces chassées.

J'ai cru à un moment que les choses allaient changer quand l'ANCER je crois que c'est ainsi qu'elle s'appelait "Association Nationale pour une chasse Ecologiquement Responsable" a vu le jour il doit y avoir une bonne dizaine d'années. Ces gens avaient un discours honnête et responsable sur tous les problèmes qui opposent chasseurs et non chasseurs sur le tir avancé du gibier d'eau, les chasses traditionnelles, les "nuisibles etc, etc.
Que croyez vous qu'il se passa ? c'est simple, le boycotte de la quasi totalité du monde de la chasse et de ces Présidents si bien qu'elle a disparue...

Mon bla-bla ne fera pas changer les opinions des uns et des autres, mais une chose est certaine: La pauvreté de plus en plus évidente de notre écosystème, les chasseurs n'en sont peut-être pas directement responsables, merci les pesticides et autres cochonneries, mais à une époque ou beaucoup se moquent de ce qui fait notre passion, les chasseurs devraient être exemplaires....
Au fait j'ai oublié de parler du championnat de terrage ! vous avez dit responsable ??

Nous avons des points communs avec les chasseurs.Hé oui:le plaisir de "la traque",bien qu'à mon idée,nous ne pratiquons pas exactement de la meme manière.Le plaisir du "résultat" un beau cliché,un beau trophé,c'est fondamentalement pareil.La necessité d'un minimum de connaissance,encore que j'adhère parfaitement au dernier post de Bernard sur l'inculture profonde d'un grand nombre de chasseurs.
Ce qui nous différencie des chasseurs?
La distance de "tir".Meme avec "un gros zoom",expression récurrente dans la bouche des chasseurs et qui explique à elle seule à leurs yeux qu'on puisse photographier un renard à 5 metres,nous on ne "tire" pas un chevreuil à 30 metres.
La necessité d'une belle lumière.On ne peut esperer une belle image si la lumière est absente ou "pourrie",un fusil se fiche du brouillard.
Un cadrage équilibré.On peut par contre tirer sur un sujet "pleine pastille".C'est meme recommandé.
Un joli fond nous est indispensable.Il est toujours possible de tirer,meme si il apparait une maison en arriere plan.C'est interdit mais tout le monde s'en fout,mon voisin qui a 2 gosses a eu l'encadrement de sa porte d'entrée explosé par de braves gens qui traquaient le sanglier.
Enfin,nous savons qu'apres notre passage,l'animal que nous avons "collé sur le capteur" pourra continuer de vivre sa vie libre.C'est pas la moindre des satisfactions.

ou làlà, heureusement qu'il n'y a pas de saumon chez nous;
PS   il y en a même qui en ont fait une marque et un bon restaurant les Sanglochons

sinon, même avis que d'autres, ce site merveilleux est me semble-t-il au départ un site photo nautre et pas forum pro/contra chasse / écologie..

et puis, juste pour rappel, le melèze si répendu dans notre Ardenne n'a rien de naturel car importé au départ des USA....

Pat

Bonsoir,

Citation de: Msongo le 25 Juin 2006, 17:51:57

Citation de: cYr le 23 Juin 2006, 22:57:32
Le plaisir est dans la quête
Tout comme pour le photographe (Je me trompe ?)

Certes, on emploie parfois le terme "chasse photographique",
mais le plaisir ne réside pas exclusivement dans la "quête"
(c'est pas le saint grâle, non plus !).

Et puis si le plaisir est dans la quête,
pourquoi alors tuer la bête ?...
Alors qu'il suffirait de la photographier pour dire :
"j'ai eu !"

Le plaisir est principalement dans le résultat,
quel que soit le type de photo prise, animalière ou non :
une émotion esthétique avant tout.
Et ça fait une grosse différence à mon goût !

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Ce n'est pas évident à expliquer. Ce qui me procure le plus de plaisir c'est tout ce qu'on rescent en étant en contact avec la nature, le battement du coeur qui s'accélère à la vue d'un animal, à l'approche de celui ci , les sens en éveil, la présence de "vie sauvage" qui se fait sentir, le bruit du vent dans les feuillages, d'animaux qui se déplacent dans les ronces, le chant des oiseaux, le fait d'être en symbiose avec la nature, le coté ressourçant, la pluie, la beauté du paysage, les couleurs extra-ordinaires du soleil qui se lève ou qui se couche, ...
La photo est bien, mais c'est incomparable à ce qu'on vit lorsqu'on est en contact direct avec la nature.
On peut tenter de reconstituer sur papier une ambiance, une présence, un comportement, ça peut donner de super résultats, mais l'émotion est plus forte sur le terrain, et donc le plaisir aussi.
Pourquoi tuer la bête ? Ce n'est pas parce que un chasseur est dans de bonnes conditions de tir qu'il va tuer.

Citation

Citation
Tuer rentre dans le cadre de la gestion de l'espèce (cf plan de chasse).

Ou plutôt, dans le cadre de la protection et de la gestion des espèces,
on règlemente et on limite les espèces et le nombre de têtes
que les chasseurs peuvent ou non tuer... Nuance.

Euh excuse moi mais je ne vois pas de différence (c'est comme ça que je l'entendais, mais peut-être me suis-je mal exprimé)

CitationMais si l'on est obligé de gérer les espèces, ce n'est pas qu'à cause des chasseurs;
c'est à cause de nous tous... "L'urbanisme", etc, tout çà...

A cause de l'urbanisme? Peux tu développer ? Pour moi s'il est nécessaire de gérer c'est qui si on ne gère pas, il va finir par y avoir surpopulation, qui dit surpopulation dit insuffisance de nourriture, qui dit insuffisance de nourriture dit amaigrissement, puis maladie de certains individus, puis contagion, et ainsi de suite. Gérer = trouver l'équilibre.

CitationCe qui me gêne quand même dans la chasse,
c'est qu'elle viole un précepte qui m'est assez cher :
la liberté des uns doit s'arrêter là où commence celle des autres.
Or la nature appartient ou du moins devrait appartenir à tout le monde
et la chasse est dangereuse pour ceux qui voudraient aussi profiter de la nature...
Et puis quel bruit ! Alors que tout le monde rouspète pour un pot d'échappement qui pétarade,
on devrait tolérer les coups de feu dans les bois ?...
Et je ne parle pas des aboiement, du cor, et j'en oublie...

Je ne connais pas le système français, mais en belgique,les chasses sont privées, sur terrain privé ou loué et l'accès y est vivement déconseillé voire interdit lors des jours de chasse par des affiches. Question de sécurité.

CitationMais ce sont les exactions de certains chasseurs, isolés ou bien organisés,
et qui savent parfaitement ce qu'ils font pour la plupart (ne sont-ils pas formés ?),
qui me choquent. Et c'est à leurs pairs et à la justice de faire réellement le ménage.

Je suis d'accord

CitationQuand les chasseurs arreteront de se comporter comme s'ils étaient les seuls habilités à se promener dans la nature le week end,quand ils ne tireront plus sur les eperviers en les prenant pour des palombes,quand ils ramasseront leurs douilles,leurs canettes,quand ils ne feront plus de battues pendant le brame,abandonnant leurs chiens sur les pistes,les pauvres betes errant toute la semaine en foret,quand ils abandonnereont l'utilisation du plomb pour leurs projectiles mortifères,quand ils ne se déplaceront plus en 4X4 téléphone portable à l'oreille,quand la chasse au gibier d'eau respectera des dates moins débiles,quand dans le Médoc,on ne tirera plus sur des tourterelles qui reviennent pour se reproduire,etc etc...alors je verrai peut etre la chasse et les chasseurs d'un autre oeil.Liste non exhaustive,exemples vécus,hélas.

Viens faire un tour en belgique, je ne connais pas de tels comportements.
Pour ce qui est des battues pendant le brâme, j'en ai déjà entendu parlé mais tous les chasseurs que je rencontre sont contre.
Pour les 4x4, tu veux dire durant une chasse ?

CitationQuand une population de cerfs par exemple (j'aime bien cet animal) arrive à refaire ces effectifs, et bien on peut être sur que très rapidement le monde agricole trouvera cela insupportable et les "régulateurs" feront le reste pour arriver à nouveau à des populations proches de 0 ! Dans tous les massifs de l'Orne et plus généralement en France ça se passe ainsi et tout le monde est content, on attendra 10 ans pour espérer voir les à nouveau s'animer les massifs en question. Qui parle de gestion?

Je suppose que c'est l'ONF qui décide de l'autorisation de tir ou non. Dans ce cas le chasseur ne peut y faire grand chose (en belgique c'est assez strict => amandes si non-tir).

CitationL'élimination systématique des renards, blaireaux, fouines, putois etc.. c'est toujours d'actualité il me semble, alors que toutes les études, y compris celles menées par les services techniques de l'ONC ont démontrées que ces animaux n'ont pour pas grand chose à voir avec la disparition des espèces gibiers: c'est aussi de la gestion?

En belgique, chasse du blaireau interdite et "destruction" des mustélidés chassables soumis à autorisation.

CitationJe suis désolé, mais on entend toujours les mêmes bêtises, le monde de la chasse est à 90% inculte, certains présidents de fédération incitent même ouvertement leurs ouailles à braconner ! exemples tirs  de espèces en migrations, tir des "becs crochus" etc, etc... Quand je dis inculte je pèse mes mots, exemples entendus pendant des expos : "le beau cerf" en parlant d'un brocard, "il était près votre lapin?" en parlant d'un lièvre. "la buse, c'est une saloperie, elle ma bouffé toutes mes poules"
En parlant d'un cerf qui regarde en direction du photographe "Et bien moi il m'aurait pas regardé longtemps comme ça celui là"
Toutes ces petites phrases dites par des gens s'étant présentés comme de bons chasseurs !

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
La je suis vraiment surpris! Tu es sur qu'ils étaient réellement chasseurs ? avec un permis ? Si c'est le cas je me demande vraiment comment ils ont fait pour passer leur examens  :shock:

CitationJe suis désabusé, en effet en 30 ans je n'ai pas vu d'avancée en la matière, des vieux chasseurs on pouvait dire il ont l'excuse de l'âge, mais les jeunes sont pires que leurs ainés et trimballent les mêmes fausses certitudes ! il faut dire que le permis de chasser n'a presque pas évolué et ne demande que très peu de connaissances sur les espèces chassées.

http://www.chasse.be/aspx/Examen.aspx (évidement, je parle encore de la belgique, :oops:)

Citation[...]les chasseurs devraient être exemplaires....
Au fait j'ai oublié de parler du championnat de terrage ! vous avez dit responsable ??

On y travaille
Championnat de terrage ?? c'est quoi? un championnat de déterrage (dont on parle dans cette rubrique)?
Personnellement, je n'en voit pas l'intérêt car je ne considére pas la chasse comme un sport. J'espère seulement que ça ne nuira pas à la faune.

Citation[...]l'inculture profonde d'un grand nombre de chasseurs

Pas DU TOUT d'accord

CitationLa distance de "tir".Meme avec "un gros zoom",expression récurrente dans la bouche des chasseurs et qui explique à elle seule à leurs yeux qu'on puisse photographier un renard à 5 metres,nous on ne "tire" pas un chevreuil à 30 metres.

Je suppose que tu voulais dire 300 metres. 30 metres ça me parait résonnable :s. Sérieusement j'entend des gens qui se ventent mais réellement, je crois rarement à leur """"""""""""performance"""""""""""",. Pour moi la performance est dans la qualité de l'approche.

CitationLa necessité d'une belle lumière.On ne peut esperer une belle image si la lumière est absente ou "pourrie",un fusil se fiche du brouillard.

L'identification du giber est INDISPENSABLE et donc je ne suis pas d'accord avec cette phrase.

CitationUn joli fond nous est indispensable.Il est toujours possible de tirer,meme si il apparait une maison en arriere plan.C'est interdit mais tout le monde s'en fout,mon voisin qui a 2 gosses a eu l'encadrement de sa porte d'entrée explosé par de braves gens qui traquaient le sanglier.

De nouveau  :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:. Le tir fichant est un principe indispensable (tir fichant = enterrer sa balle dans la terre, ce qui implique de ne pas tirer en crête, de ne pas tirer en direction des maisons.

Pat> je ne cherche pas l'opposition, mais la discussion. Maintenant si ça dérange, j'éviterais d'aborder le sujet. Quand on se fait insulter, c'est vraiment tentant de se défendre (normal, non?).

Pfiou, ça c'est du long message  :oops: :oops: :oops: :oops:
J'espere ne pas avoir été trop lourd.

Bien à vous,

PS: si je viens voir sur ce furum, ce n'est pas pour foutre la m***e, je trouve vraiment intéressant une telle diversité d'opinions et de talents.
Si un jour je fait une photo (ouioui je pratique la chasse photo(la majore partie de mon temps  lors de mes sorties)) digne de se retrouver sur un post de ce forum, je le ferait sans hésiter, mais pour l'instant ce n'est pas encore ça  :?

A lire CYR,il est certain que les comportements ne sont pas les memes partout.Je veux bien croire que la Belgique n'est pas le paradis des forcenés de la gachette,je ne connais pas,donc je ne puis rien dire.Mais pour ce qui est du sud de la France,je vous conseille de ne pas faire le brame du cerf en Barousse par exemple,ou du moins de faire hyper gaffe.Pour ce qui est du tir fichant,tout le monde en parle oui ,c'est sur...

Salut Chipie,

"tuer pour le plaisir ça rime à rien". Personne ne tue pour le plaisir, celui qui le fait est un assassin, un écoterroriste, un braonnier attiré par le grain financier ou un viandar invité une fois par hasard dans une société de chasse dans laquelle il ne remettra plus jamais les pieds.
Les chasseurs sont des gestionnaires avant tout, ils remplissent le rôle des prédateurs et rééquilibrent la balance naturelle.
Les vrais chasseurs n'aiment pas tuer, ils prélèvent, ils respectent la bête prélevée en lui offrant le dernier repas que l'on appelle la "brisé" et rendent les honneurs à l'animal.
La polémique sur la chasse est aussi vielle que la chasse et n'est pas près de se terminer. Il y aura toujours des extrèmes dans les deux camps et ceux qui souffriront le plus de cette situation seront troujours les passionnés.
amicalemen Fredo agent forestier.

Pour répondre à Cyr, qui visiblement ne vit pas dans le même monde cynégétique que gypaète myope et moi (quel chance pour lui !) : sauvage ne veut pas dire farouche ou terrorisé à la vue de l'homme. Je sais que dans notre pays  il semble évident que c'est synonyme, mais fréquente un peu des milieux naturels sans chasseurs et tu verras que les animaux sauvages n'ont pas forcément la crainte de l'homme. Est sauvage ce qui se débrouille sans l'homme.Ce qui fait qu'un chevreuil ou un isard ici fuit dès qu'il repère un humain, quel qu'il soit, c'est l'effet magique de la chasse. Le comportement des animaux est bien modelé par les chasseurs. (va voir les palombes à Paris, les oiseaux de mer sur leurs falaises, les chamois et isards au coeur des parcs nationaux...). Sans chasseurs, les animaux vivent leur vie sans faire plus attention à toi que si tu étais un chevreuil ou une marmotte (vécu de nombreuses fois dans les Parcs nationaux américains, avec les grizzlis, les wapitis...). C'est ce que je voulais dire, je n'avais peut être pas été assez clair. Regarde même la différence de comportement des animaux entre la pleine période de chasse et maintenant, ils sont un peu moins stressés. Des lors que l'on se positionne en "petit tyran" de la faune sauvage, la mise en place de zones de quiétude s'impose effectivement. Et l'on interdit à la majorité des non chasseurs d'observer simplement des animaux sauvages, visibles facilement et non stresssés.
J' ai souvent honte de notre espèce quand je vois des isards ou chevreuils fuir, terrorisés, à plus de 400m de distance...

Citation de: payen200@yahoo.fr le 26 Juin 2006, 08:58:05
Les chasseurs sont des gestionnaires avant tout, ils remplissent le rôle des prédateurs et rééquilibrent la balance naturelle.
Les vrais chasseurs n'aiment pas tuer, ils prélèvent, ils respectent la bête prélevée en lui offrant le dernier repas que l'on appelle la "brisé" et rendent les honneurs à l'animal....

Bonjour,
J'ai pu discuter avec des agents forestiers qui avaient cette approche de la chasse et avec qui le dialogue est possible. Mais ils sont loin de représenter les chasseurs que j'ai "subi" toute mon enfance et qui m'interdisent l'accès à mes endroits favoris pendant la saison de chasse.
Ceux qui tirent à travers une route, ne respectent pas ta propriété et viennent achever un animal dans ton jardin. Ceux que tu vois sortir de leur maison de chasse  après un déjeuner bien "avinés" et reprennent le fusil pour l'après midi. Ceux qui t'insultent parce que tu te promènes en famille le dimanche après-midi parce que c'est "dangeureux". Je me souviens particulièrement d'une volée de plombs qui a fini dans la porte fenêtre de la terrasse où nous étions assis  pour prendre le soleil, si l'un de nous était debout à ce moment là, il l'aurait prise en pleine tête.
Tu comprendras donc que j'ai du mal à croire que les "vrais" chasseurs existent par chez moi.

Citation de: NED le 26 Juin 2006, 09:35:00
Pour répondre à Cyr, qui visiblement ne vit pas dans le même monde cynégétique que gypaète myope et moi (quel chance pour lui !) :

Il ne faut pas rêver non plus.. cYr a certainement ses raisons pour défendre sa vision des choses et c'est tant mieux. Restons cependant réaliste. Si une évolution semle se faire (sous la pression de certains, et notamment du Royal St Hubert Club de Belgique et de quelques naturalistes "raisonnables"), la route est encore longue avant d'arriver à ce que la réalité soit aussi belle que les mots.
L'action de chasse, et évidemment le prélèvement d'un animal, se doit d'être justifié et justifiable et celà demande bien entendu une connaissance approfondie de la faune et du milieu.
Des chasseurs (de plus en plus nombreux) ont bien compris que c'est à ce prix que la Chasse "passion" pourra survivre.
(chasse "passion" en opposition aux tirs effectués par des fonctionnaires comme cela se pratique déjà dans certains cantons de Suisse). Mais la route est encore longue et il n'est parfois pas facile de faire évoluer les mentalités.

Citation de: payen200@yahoo.fr le 26 Juin 2006, 08:58:05
Les chasseurs sont des gestionnaires avant tout, ils remplissent le rôle des prédateurs et rééquilibrent la balance naturelle.

Ça ! J'y crois pas du tout !
"Pendant mes loisirs, je suis gestionnaire."
Et qui a éliminé les prédateurs ?

Citation
Les vrais chasseurs n'aiment pas tuer, ils prélèvent,

C'est pas du politiquement correct, tout ça ?
On ne dit plus "aveugle" mais "mal voyant",
on ne dit plus "massacre", mais "frappe chirurgicale",
on ne dirait plus "chasser", mais "prélever" ?...

Citation
ils respectent la bête prélevée en lui offrant le dernier repas que l'on appelle la "brisé" et rendent les honneurs à l'animal.

Nooon ?! C'est sur quelle planête que ça se passe comme ça ?...  :shock:

Citation
La polémique sur la chasse est aussi vielle que la chasse et n'est pas près de se terminer.

Au départ, la chasse était tout de même liée à la survie de l'espèce.
Il fallait rapporter à bouffer.

Ça fait bien longtemps que c'est devenu un privilège réservé à la noblesse,
puis un loisir, et parfois, pour certains types de chasses, le refflet d'un certain statut social
(et c'est peut-être pour ça aussi que ça fait polémique d'ailleurs).
C'est aussi une source de revenus non négligeable pour certains
(bracos, mais peut-être pas seulement eux), non ?


Il n'y a pas longtemps, j'ai assisté à une discussion surréaliste pour moi
chez des gens très bien : "on" y parla de chasses passées au bord du lac Tchad ou en Tanzanie...
Il y a eu des petits sourire en coin quand j'ai évoqué la "chasse photo", j'ai pas moufté, après...
Mais je reste interloqué... C'est de la gestion de quoi, là ?...


A+ !
Msongo.

bonjour a tous !

c'est un débat sans fin mais je suis heureux de voir que quelques membres de ce forum défendent la chasse..

je ne sais pas qui a dit dans un post que la nature appartient a tout le monde. je regrette mais la nature n'appartient a personne. les animaux sauvages sont considérés comme "Res nullius". Nous avons simplement conservé un droit de chasse séculaire sur certaines espèces dont quelques unes justifient un prélèvement (grand gibier notamment).

il faut quand même noter que si les animaux ont gardé leur caractére sauvage, c'est aussi grâce aux chasseurs. Sans la chasse, la peur innée de l'homme serait bien vite anéantie et les animaux s'approcheraient des habitations, commettraient des dégâts, et n'auraient plus ce "regard" sauvage qui font le bonheur de tant de photographes... Essayez de photographier un chevreuil, un renard apprivoisé, ou tout autre espèce, vous serez certainement fort deçu du résultat.

je ne vais encore revenir sur le travail réalisé par des chasseurs en faveur de la nature, apparemment certains n'ont même pas pris le temps de lire les post "pro-chasse", ce qui me conforte dans le fait que 99 % des anti-chasse gardent leur a priori sans essayer de comprendre et de reconnaître la légitimité de la chasse. C'est ce que l'on appelle du sectarisme.

La nature ne vous appartient pas, même si on a l'impression qu'en déclenchant sont reflex, on fait une bonne action !

La présence des photographes animaliers dérange et perturbe la tranquillité des animaux, qu'on le veuille ou non. les animaux ne font pas la difference entre un chasseur et un photographe.

Citation de: julien le 26 Juin 2006, 15:19:45
il faut quand même noter que si les animaux ont gardé leur caractére sauvage, c'est aussi grâce aux chasseurs. Sans la chasse, la peur innée de l'homme serait bien vite anéantie et les animaux s'approcheraient des habitations, commettraient des dégâts, et n'auraient plus ce "regard" sauvage qui font le bonheur de tant de photographes... Essayez de photographier un chevreuil, un renard apprivoisé, ou tout autre espèce, vous serez certainement fort deçu du résultat.

C'est la meilleure celle là. Animal sauvage = celui qui a peur de l'homme ?
La peur de l'homme n'est pas innée chez l'animal. Elle est le fruit de siècles de pression de chasse.  J'ai pu cotoyé des animaux sauvages de très près lors de mes voyages sur d'autres continents et je t'assure que le plaisir n'est que plus grand. Au contraire de chez nous, on se sent bien plus à l'aise pour photographier car on n'a pas l'impression d'être 'de trop' ou de gêner. Je n'aime pas le terme 'chasse photo' car je ne traque pas les animaux j'essaye de me fondre dans leur milieu pour observer des comportements naturels. Quand on a plus peur d'effrayer l'animal ou de se faire repérer à chaque instant, on peut travailler beaucoup plus sereinement et privilégier l'aspect artistique de la photo animalière.

Citation
La nature ne vous appartient pas, même si on a l'impression qu'en déclenchant sont reflex, on fait une bonne action !
La présence des photographes animaliers dérange et perturbe la tranquillité des animaux, qu'on le veuille ou non. les animaux ne font pas la difference entre un chasseur et un photographe.

Je crois que si les animaux n'avaient qu'à se plaindre des photographes, leur situation serait bien meilleure qu'elle ne l'est aujourd'hui. Beaucoup d'entre nous ont par ailleurs remarqué le changement de comportement des animaux après la fermeture de la chasse, ce n'est pas un hasard.
A propos de l'appropriation de la Nature, ce n'est plus une question de chasseurs ou pas, on a trop tendance de nos jours à oublier que nous appartenons à cette planète et non le contraire. A trop vouloir maîtriser, dominer la nature dans notre arrogante foi en la technologique, on se perdra et nous le paierons tôt ou tard.

Ce n'est qu'un avis personnel et je sais bien que dans ce genre de débat chacun campe sur ces positions. Mais au moins, la courtoisie qui règne sur ce forum permet l'échange.

Citationil faut quand même noter que si les animaux ont gardé leur caractére sauvage, c'est aussi grâce aux chasseurs. Sans la chasse, la peur innée de l'homme serait bien vite anéantie et les animaux s'approcheraient des habitations, commettraient des dégâts, et n'auraient plus ce "regard" sauvage qui font le bonheur de tant de photographes... Essayez de photographier un chevreuil, un renard apprivoisé, ou tout autre espèce, vous serez certainement fort deçu du résultat.

Les bras m'en tombent de lire ça... je ne sais même plus quoi dire. Je ne souhaite pas à cyr de se retrouver à Banff ou en Alaska dans certains endroits , il se rendrait compte avec horreur que les animaux ne fuient pas systématiquement devant lui, ce qui est , il faut bien le reconnaître, d'une tristesse affligeante, et cela enlève tout intérêt à l'observation de la nature.
Ne plus inspirer la peur?.Quelle horreur!..
(secondairement, un comportement  "inné"qui disparaîtrait aussi vite aurait tout au contraire d'un comportement acquis, mais c'est un détail)

bon, je me suis planté dans le message précédent. C'est une citation de cyr jusqu'à "quote", après c'est moi!  (je ne voudrais surtout pas qu'on m'attribue la 1ère partie du message !)



plantage réparé  :wink:

Citation de: Olivier_S le 26 Juin 2006, 16:07:50

C'est la meilleure celle là. Animal sauvage = celui qui a peur de l'homme ?
La peur de l'homme n'est pas innée chez l'animal. Elle est le fruit de siècles de pression de chasse.  J'ai pu cotoyé des animaux sauvages de très près lors de mes voyages sur d'autres continents et je t'assure que le plaisir n'est que plus grand. Au contraire de chez nous, on se sent bien plus à l'aise pour photographier car on n'a pas l'impression d'être 'de trop' ou de gêner..

j'admire tes photos et suis heureux que tu ai pu parcourir le monde a la recherche d'images.. mais je ne comprends pas bien l'intérêt d'approcher des fous de bassan à 2 mètres qui n'ont jamais vu un homme de leur vie... a part pour le côté documentaire. Ou est la véritable émotion du photographe ? quelle est la recherche, la quête ? la stratégie a employer pour être plus malin que le sauvage ? l'attente, la déception ? (la deception fait parti de la photo animalière et ca rend la reussite encore plus belle) Repérer un animal, faire 30 fois le même trajet et un beau jour l'instant attendu, arrive, c'est réllement ca qui me plait dans la photo !

je suis chasseur et photographe animalier, ce qui me gêne c'est que sous pretexte d'une passion que l'on croit être la meilleure ( parce que c'est la notre !) on denigre systématiquement celle des autres par un egocentrisme poussé à l'extrème et souvent en ne connaissant rien de ce que l'on démoli !

j'ai fais partager a des centaines d'enfants ma passion de la nature et de la chasse en leur montrant que la chasse a réellement sa place dans notre société.

a chacun son plaisir ! savoir respecter les autres c'est se respecter soi-même.

j'espère que ce fil aura pu faire avncer les mentalités et rapprocher les parties. Car nous avons quelquechose de fondamental en commun : la nature

Ouah !!!! il déchaine les passions ce post ... j'adore ! :mrgreen:

Pour Julien : La dernière fois que l'on s'est vu, c'était à Paris avec Jean-Charles l'ancien tech de la FIC paris HSV ! Tu te rappelles : Jeannot (le pote de Jean-Michel Curto) GFS 3ème promo !

Pour les autres : Vous ne manquez pas d'expériences malheureuses !!! Moi ce que j'ai juste envie de dire c'est qu'il y a 10 ans, il n'y avait pas un chevreuil autour de la maison jusqu'a ce qu'un GIC (groupement d'intêret cynégétique) se mette en place pour introduire du chevreuil. Aujourd'hui, les populations dans mon secteur sont en constante augmentation et l'on ne peut pas mettre les pieds dans un bois sans faire partir un chevreuil, pour la photo c'est assez top :mrgreen: :mrgreen:
Bref, tout ça pour dire qu'il ne faut pas mélanger LE chasseur et les actions que certains d'entre eux mettent en place. Vous savez il y en a qui sont carrément fréquentable et respectables, le truc c'est qu'ils sont mis dans le même sac que le chasseur qui balance ses douilles dans la nature, celui qui tire sur une espèce protégée, celui qui picolle au cul du 4x4, etc.

Pitié, ne mélangez pas tout !

Quant à répondre à la question de pourquoi la chasse, je serais très partagé dans ma reflexion :
Pour les espèces migratrices et le petit gibier sédentaire, la chasse ne répond pas à une obligation et ne vise pas à résoudre de problèmes divers. Si elle était interdite pour ces espèces là, je pense qu'à terme certains départements français (c'est déjà le cas dans le nord de la France) seraient victimes de lourds dégâts agricoles sur des cultures comme le pois ou certaines cultures légumières. J'ai souvenir d'un département qui a accordé dernièrement des battues administratives au ... lièvre !

Pour cette espèce, de nombreux départements se sont lancé cette année dans la mise en place de plans de chasse (à la manière du chevreuil sur lequel on appose un bracelet), ce qui montre une certaine volonté de bien faire et de ne pas tout tuer ! Là oui, on voit une levé de boucliers de tueurs viandars qui est assez pénible  fhfh

Pour les grands mammifères : interdire leur chasse consisterait à obliger tous les agriculteurs à protéger les cultures ... cool, certains répondront ! Avez-vous pensé que la mise en place de fils électrifiés, de clotures grillagées, etc. constituerait autant de barrières artificielles au déplacement des populations de grands mammifères (cerf par exemple !). Et de toute façon, à vouloir leur couper les vivres, ils trouveraient une brêche et vaille que vaille ... bonjour les indemnisations.

"Les indemnisations c'est bien beau, mais c'est pas avec ça que j'nourris mes vaches gamin !" dixit un agriculteur. Il n'a pas tort !

Je vous fais le läius sur les collisions automobiles ou j'm'arrête là ? Déjà qu'aujourd'hui il n'y a pas de fond d'indemnisation pour les dégâts materiels (sans bléssé) alors en rajouter plusieurs centaines, c'est les assureurs qui vont se frotter les mains (tout le monde en tous risques ... avec franchises bien sur !!! :mrgreen:)

Bref, tout ça pour vous dire que l'acte chasse en lui même est sans conteste d'une autre époque. Mais les Hommes récoltent ce qu'ils ont semé, à force de détruire les grands prédateurs ils sont obligé de prendre leur place dans la régulation des espèces et c'est là que le bas blesse !

VIVE LES LOUPS ET LES OURS ! uy8 uy8

Citation de: jeannot56 le 26 Juin 2006, 17:45:14
Pour Julien : La dernière fois que l'on s'est vu, c'était à Paris avec Jean-Charles l'ancien tech de la FIC paris HSV ! Tu te rappelles : Jeannot (le pote de Jean-Michel Curto) GFS 3ème promo !

oui, je me souviens :o C'etait lors du country show 2002!!! ENORME !!!

je te contacte demain par MP..cool

sais tu que Kurt est papa ??

Citation

CitationLes chasseurs sont des gestionnaires avant tout, ils remplissent le rôle des prédateurs et rééquilibrent la balance naturelle.

Ça ! J'y crois pas du tout !
"Pendant mes loisirs, je suis gestionnaire."
Et qui a éliminé les prédateurs ?

ça, ça date d'une autré epoque !

Citation

Citationils respectent la bête prélevée en lui offrant le dernier repas que l'on appelle la "brisé" et rendent les honneurs à l'animal.

Nooon ?! C'est sur quelle planête que ça se passe comme ça ?... 

C'est une tradition qui se pratique à beaucoup d'endroits.

CitationÇa fait bien longtemps que c'est devenu un privilège réservé à la noblesse,
puis un loisir, et parfois, pour certains types de chasses, le refflet d'un certain statut social
(et c'est peut-être pour ça aussi que ça fait polémique d'ailleurs).

Euh ... pas d'accord. D'après ce que j'ai lu, la chasse en France est principalement "populaire".
C'est peut-être cher mais ceux qui chassent se donnent les moyens. Exemple : moi-même : je suis étudiant (et donc moyens financiers très modérés) et je chasse ET je photographie (ça aussi c'est pas gratuit), pourtant j'arrive à m'arranger.

CitationC'est aussi une source de revenus non négligeable pour certains
(bracos, mais peut-être pas seulement eux), non ?

:shock:  fhfh C'est plus une source de dépenses !
La source de revenu, c'est pour l'etat, pour les armuriers, pour les communes et parfois pour les agriculteurs.

Citation de: NED le 26 Juin 2006, 16:20:20
bon, je me suis planté dans le message précédent. C'est une citation de cyr jusqu'à "quote", après c'est moi!  (je ne voudrais surtout pas qu'on m'attribue la 1ère partie du message !)

Message de julien ;) ;) ;)

Beneluxement votre,

S'il te plaît, Cyr, ne dis pas que l'élimination des prédateurs par les chasseurs "date d'une autre époque" : il y a des pyrénéens qui te lisent !  Et les ours tués ces dernières années s'en retourneraient dans leurs tombes ...
Et plus généralement, parle avec nos amis chasseurs des prédateurs qui restent : renard, fouine, buses... et écoute bien leur discours, avant de parler de temps révolu. Trouves-tu que leur mentalité ait vraiment changé sur ce sujet ?

Citation de Julien :

Citation

.. mais je ne comprends pas bien l'intérêt d'approcher des fous de bassan à 2 mètres qui n'ont jamais vu un homme de leur vie... a part pour le côté documentaire. Ou est la véritable émotion du photographe ? quelle est la recherche, la quête ? la stratégie a employer pour être plus malin que le sauvage ? l'attente, la déception ? (la deception fait parti de la photo animalière et ca rend la reussite encore plus belle) Repérer un animal, faire 30 fois le même trajet et un beau jour l'instant attendu, arrive, c'est réllement ca qui me plait dans la photo !

Citation

Julien, tu es un chasseur avant d¨être un photographe (pas de jugement de valeur là dedans). Un photographe cherche la lumière ,l'attitude, et il n'y a que dans le domaine de la photo animalière, et dans des coins aussi chassés que notre beau pays, qu'il doit se déguiser en milicien serbe (ou en tartarin ariégeois) pour espérer approcher son sujet.  C'est un vrai bonheur que d'observer des fous de Bassan à 2m dans leurs comportements naturels, j'aimerais revivre ça. On peut s'intéresser aux animaux sans s'intéresser à la ruse qui est , malheureusement, nécessaire chez nous pour les approcher. Je t'avoue que je m'en passerais volontiers pour ma part. Mais les chasseurs m'obligent à ruser et à être déçu régulièrement.
Pour mémoire, en Europe , la France est le pays avec le plus grand nombre d'espèces gibier, le plus grand nombre de chasseurs et la plus longue période de chasse... Voit la conséquence sur le comportement des animaux sauvages...malheureusement pour la majorité des non chasseurs.

Citation de: julien le 26 Juin 2006, 17:37:37
j'admire tes photos et suis heureux que tu ai pu parcourir le monde a la recherche d'images.. mais je ne comprends pas bien l'intérêt d'approcher des fous de bassan à 2 mètres qui n'ont jamais vu un homme de leur vie... a part pour le côté documentaire. Ou est la véritable émotion du photographe ? quelle est la recherche, la quête ? la stratégie a employer pour être plus malin que le sauvage ? l'attente, la déception ?

Merci pour tes commentaires concernant mes photos.
A la lecture de ce fil, je me rends compte combien les raisons qui nous poussent à photographier les animaux peuvent être différentes. Je ne retire pas d'émotions dans la réussite d'une approche. Contempler la beauté de la Nature est ce qui m'émeut le plus et pouvoir fixer ces instants magiques a été le moteur de ma démarche photographique.
Si je pouvais me passer d'affûts et de la tenue de camouflage, j'en serais très content.
Je ne sais pas si ce fil fera changer les mentalités tant l'incompréhension semble grande entre pro et anti chasse.

Rajout suite au post simultané de NED : C'est vrai quand on voit comment les italiens et les espagnols cohabitent avec leurs loups, j'ai honte d'être français  :sad:

Citation de: cYr le 26 Juin 2006, 19:14:39

Citation

CitationLes chasseurs sont des gestionnaires avant tout, ils remplissent le rôle des prédateurs et rééquilibrent la balance naturelle.

Ça ! J'y crois pas du tout !
"Pendant mes loisirs, je suis gestionnaire."
Et qui a éliminé les prédateurs ?

ça, ça date d'une autré epoque !

Ben, maintenant qu'il n'y a quasiment plus de prédateur !
Ça date forcément d'une autre époque...  :?

Citation
C'est une tradition qui se pratique à beaucoup d'endroits.

Mais ça se passe comment, cette "prisé" ? Je ne comprends pas bien...
On chope l'animal, on lui donne le dernier repas du condamné puis on le relâche pour le flinguer ?

Citation
Euh ... pas d'accord. D'après ce que j'ai lu, la chasse en France est principalement "populaire".

Depuis l'abolition des privilèges; mais il fut un temps ou c'était la mort
si on était surpris à chasser sur les terres du seigneur du coin.

Citation
C'est peut-être cher mais ceux qui chassent se donnent les moyens. Exemple : moi-même : je suis étudiant (et donc moyens financiers très modérés) et je chasse ET je photographie (ça aussi c'est pas gratuit), pourtant j'arrive à m'arranger.

Je dois me tromper mais j'avais pourtant l'impression que certains type de chasse
étaient reservés à une élite (très) fortunée.

Citation

CitationC'est aussi une source de revenus non négligeable pour certains
(bracos, mais peut-être pas seulement eux), non ?

:shock:  fhfh C'est plus une source de dépenses !
La source de revenu, c'est pour l'etat, pour les armuriers, pour les communes et parfois pour les agriculteurs.

Le braco, il ne fait pas ça pour le fric ?
Au moins pour rentrer dans ses frais, alors...


A+ !
Msongo.

Normalement j'essaie de ne pas intervenir sur le sujet chasse

Les débats sont plus passionnés que passionnants

Le sujet de départ, la photo de cochonglier qui à tout d'un vietnamienglier peut être issu d'un lacher de mignon petit animal devenu encombrant sur les 500 m² de pelouse
J'ai déja du intervenir 2 fois pour ce genre de problème; les enfants voulaient un animal de compagnie puis il a grandi et il est devenu ingérable sur le beau gazon donc on le lache derrière chez soit ou on appelle les pompiers, FDC ou l'ONC.C'est d'ailleurs comme ça que l'on se retrouve avec plein de tortues californiennes dans les mares en forêt etc etc
Ceci dit c'est peut être un idiot de chasseur qui l'a laché.
Un fait est certain, c'est qu'il est beaucoup plus facile d'habiter au troisième étage d'un HLM et d'avoir des idées sur tout et de tout critiquer que d' être un réel acteur de la nature et qu'il est plus difficile de la défendre en y travaillant tous les jours qu'en s'y promenant le dimanche avec un vélo ou un boitier canon flambant neuf.
La france n'est pas la terre adélie et la faune n'y réagit pas de la même façon mais je ne pense pas que les chasseurs soient les seuls responsables de cet état de fait
Quelques chiffres sur le département de la seine maritime:
100 000 ha de forêt pour 5000 chevreuils prélevés et 4000 sangliers ce qui correspont à peu près à l'accroissement de ces populations
600 000 euros de dégats de grand gibier aux cultures payés par les chasseurs (s'il y a d'autres candidats je suis preneur) dont 89% imputés aux sangliers
Je dois partir j'ai un appel pour une intervention. Un photographe aurait bléssé un sanglier


Gest dominique,
Technicien cynégétique

je lis avec interet ce fil . je suis assez d accord avec ned  , on  doit pas vivre dans le meme monde .

chez moi en normandie , on a un grand nombre de chasseurs de gibiers d eau , je peux te dire qu ils ont un niveau de bétises qui est au maximum . va te promener avec une paire de jumelle ou un appareil sur le bord de mer ou dans les marais tu verras comment tu es reçu ....

voici par exemple un communiqué de la lpo

Ligue pour la Protection des Oiseaux - Haute-Normandie
  COMMUNIQUE DE PRESSE
  12 juin 2006
  Une nouvelle agression dans l¹Estuaire de la Seine


  Depuis plusieurs mois, les exactions de chasseurs extrémistes de
  l¹estuaire de Seine se succèdent :
  · attaque contre la Préfecture de région le 17 décembre 2005.
  · agression du conseil d¹administration de la LPO par un commando
  masqué, le même jour.
  · incendie de locaux et d¹un tracteur du gestionnaire de la réserve
  nationale de l¹estuaire.
  · fausses inscriptions signées LPO sur des bâtiments de l¹estuaire pour
  essayer (de manière dérisoire) de porter atteinte à l¹image pacifique de
  notre association.
  · Dégradation de l¹observatoire ornithologique.

  Le 10 juin, c¹est un de nos administrateurs, Frédéric Malvaud, membre du
  Conseil Economique et Social de Haute-Normandie, membre du conseil
  scientifique de la Réserve de l¹estuaire, qui a été agressé alors qu¹il
  faisait un comptage des fauvettes aquatiques de la Réserve.
  Agressé verbalement, menacé, il a retrouvé sa voiture toutes vitres
  brisées. Manoeuvre d¹intimidation, croyance de ces chasseurs extrémistes
  en leur impunité, signe d¹un état de non droit dans l¹estuaire de la Seine.
  Aujourd¹hui, tout citoyen qui veut se promener dans cette Réserve
  naturelle, pourtant propriété de l¹Etat, est en danger.
  Une plainte a évidement été déposée.
  Nous attendons encore une fois que les organisations de chasseurs
  condamnent ce nouvel acte de violence et surtout qu¹elles cessent le
  double langage, consistant à condamner du bout des lèvres, puis à écrire
  ensuite qu¹elles comprennent les coupables et qu¹elles soutiennent «les
  chasseurs de gibier d¹eau qui sont des chasseurs comme les autres, à la
  différence qu¹ils font un peu plus de bruit» (A. Durand, Président de la
  fédération 76 des chasseurs, juin 2006).
  Car ici, il ne s¹agit pas de « plus de bruit », mais bien d¹actes
  criminels. A quand un drame dans l¹estuaire de la Seine ?
  Nous attendons aussi des pouvoirs publics qu¹ils se décident enfin à
  restaurer l¹ordre républicain dans l¹estuaire.
  On peut en effet s¹interroger sur l¹absence de réaction du Préfet de
  Haute-Normandie face à l¹existence d¹un site internet de chasseurs
  appelant ouvertement à la violence depuis de longs mois.
  Nous rappelons enfin que la LPO est une association pacifique,
  respectueuse des idées différentes des siennes, et donc respectueuse des
  chasseurs, prête à toute démarche commune avec les organisations de
  chasseurs dès lors que celles-ci se décideront à nous aider contre les
  extrémistes violents.
  Gageons que si ce n¹est pas le cas, l¹opinion publique finira par
  considérer que c¹est bien l¹ensemble du monde de la chasse qui porte une
  responsabilité dans les actes contre les biens et les personnes.
  Le monde de la chasse a-t-il à y gagner ?

  Le Conseil d¹Administration de la LPO-Haute-Normandie

Je suis toujours très partagé quand on parle de la chasse. Il semble assez facile d'avoir un avis tranché du style : les chasseurs tous des cons, ou ils font chier ces écolos de parisiens qui ne connaissent de la nature que l'emission Ushuaia...
Je ne pense pas que les chasseurs partent le matin en se disant : tiens je vais aller faire acter de prelevement visant a la regulation de la population de grands gibier mdr ! Certains se cherche pas a tout prix a ramener du gibier et ne tire que lorsque les conditions de securité et de visées sont optimales (pas de collègue, sûr de tuer l'animal sur le coup etc...). Ca aussi se sont des faits. Maintenant la caricature cubi de rouge, 4x4, cartouche laissées sur place et utilisation du plomb existe aussi.

Je ne pense pas qu'il faille parler de sauvage ni de naturel : l'homme est un prédateur, faut pas l'oublier, il est donc "naturel" d'avoir un comportement de prédation. Il est aussi naturel de se payer une grosse bagnole pour montrer qu'on est riche donc qu'on est puissant donc qu'on peut avoir des femelles. Si certains ici critique l'utilisation du 4x4 bah il me semble que cela s'apelle aussi "affût à roulette" non ? la finalité n'est pas la même je sais. En alaska les animaux sauvages ont une distance de sécurité plus faible qu'ici c'est vrai mais c'est normal : en Europe Homo Sapiens est un prédateur naturel depuis des miliers d'années. Qu'un cerf redoute l'Homme en France c'est naturel.

Je ne suis pas super convaincu de l'argument de la réhabilitation de certaines espèces là ou elles avaient disparu puisqu'a priori c'est la chasse qui les a afit disparaitre : on ne fait que corriger nos propres erreurs, c'est le minimum non?

Dès qu'un débat reunis des passionés les arguments pleuvent et parfois le ton monte c'est classique, en venir aux mains, c'est minable.
Personellement je pense qu'on a trop tendance à diviser le monde en 2 categories :les pro chasse et les anti chasse. Moi je pense qu'il y a surtout tous les autres : ceux qui s'en foutent soit parce que cela ne les concerne pas soit parce que ils ont autre chose à penser.

Citation de: az le 27 Juin 2006, 09:51:21


600 000 euros de dégats de grand gibier aux cultures payés par les chasseurs (s'il y a d'autres candidats je suis preneur) dont 89% imputés aux sangliers

Gest dominique,
Technicien cynégétique

La sempiternelle phrase qui devrait culpabiliser les nons chasseurs ! En quoi le fait de payer devrait donner autorité ??
Beaucoup de non chasseurs paient en adhérent a des associations et je ne pense pas qu'un membre de la LPO par exemple viendrait à justifier son droit à l'observation parce qu'il a mis la main à la poche!
Il faur arrêter de dire que les chasseurs sont les gestionnaires de la faune et que sans eux nous n'aurions plus de "gibier" (mot horrible) l'intervention de NED résume très bien ce qu'il est possible de voir dans les pays où la chasse n'existe plus; voir un renard s'approcher à venir renifler tes chaussures quel bonheur ! Savoir qu'un wapiti ou un élan sont tout à fait capable de te charger si tu te montres un peu trop entreprenant avec ton appareil force à un certain respect de l'animal, l'homme est alors toléré et doit apprendre les limites à ne pas dépasser.
Mais bon, dans un monde ou les minorités agissantes ont toujours gain de cause, nous ne sommes pas à l'aube d'une prise de conscience.
Excuse moi Dominique, mais le fait d'être Technicien cynégétique n'est pas pour moi un critère de "fiabilité" je comprends que tu n'ai pas envie de cracher dans la soupe ! mais les arguments des chasseurs ne tiennent pas la route devant la réalité observée sur le terrain.

Citation de: Alliez Bernard le 27 Juin 2006, 14:21:03
600 000 euros de dégats
La sempiternelle phrase qui devrait culpabiliser les nons chasseurs

Il ne manquerait plus que ça !
Je vous rappelle que la France paie des pénalités à l'Europe car ses chasseurs ne respectent pas les dates d'ouverture et de fermeture communautaires.Autrement dit 59 millions d'imbéciles paient pour 1 million de hors la loi.(je sais c'est shématique mais ça m'énerve)

Citation de: GYPAETE MYOPE le 27 Juin 2006, 15:54:43
Je vous rappelle que la France paie des pénalités à l'Europe car ses chasseurs ne respectent pas les dates d'ouverture et de fermeture communautaires.Autrement dit 59 millions d'imbéciles paient pour 1 million de hors la loi.(je sais c'est shématique mais ça m'énerve)

C'est complètement faux, cela fait un an que Bruxelles a approuvé les dates d'ouvertures et de fermeture aux oiseaux migrateurs et qu'elle a jugé que ces dernières étaient tout a fait compatibles avec la Directive européenne oiseaux de 1979 et la Directive Habitat. "L'Observatoire national crée par le Ministère de l'Environnement, a formulé un avis relativement favorable à un allongement de la période de chasse tout particulièrement pour les grives et la palombe au mois de février. Rappelons également que la Commission Européenne vient de décider de clore le contentieux ouvert en 1995 à l'encontre de la France et relatif aux dates d'ouverture et de fermeture confirmant ainsi la compatibilité de l'arrêté ministériel avec la Directive Oiseaux de 1979" Extrait d'un article paru il y a environ 6 mois..

Il faudrait te tenir au jus mon ami :grin:

ouais, tu déconnes gypaète myope ! Puisque Julien te dis que les non chasseurs n'ont payé que pendant 10 ans pour les chasseurs, alors ! C'est rien du tout !

J'y vais de mon avis. Les chasseurs en donnant une valeur marchande à une certaine catégorie de  la faune sauvage(cerfs chevreuils sanglier) permettent aux propriétaires terriens (état ou particuliers) de monnayer la location de leurs terrain. Plus la densité d'animaux y sera importante, plus les locations seront cheres. Si la "gestion" de la faune était faite par l'état ou autre salariés, la faune sauvage ne représenterait qu'une source de dépense et là, je crains qu'elle ne peserait pas bien lourd face au profit (exploitation forestiere). Dans ce sens,je pense que la chasse est un mal neccessaire, mais n'excuse pas les débordements et pratiques telle que celle dénoncée au début de ce fil. C'est mon coté optimiste qui essaye de voir le bon coté des choses. :mrgreen:

Citation de: NED le 27 Juin 2006, 18:43:10
ouais, tu déconnes gypaète myope ! Puisque Julien te dis que les non chasseurs n'ont payé que pendant 10 ans pour les chasseurs, alors ! C'est rien du tout !

puisque tu as l'air de t'y connaitre, peux-tu me dire combien nous coûte la réintroduction de "l'ours slovène" dans les Pyrénées ?

Assurémment quelques centaines de millions d'euros depuis le début du programme... Nous sommes des spécialistes de l'argent balançé par les fenêtres ! la poursuite du programme Ours en est malheureusement un nouvel et triste exemple.

Aïe, ça tourne au réglement de compte ! 8)

Arrêtez, je vais vous sortir une phrase qui ne veut strictement rien dire, mais j'aime bien les images à la con !  :lol:

Vous savais, j'aime pas les pâtes et pourtant elles sont toujours présentes sur les étales, dans les menus, partout quoi ? Et pourquoi devrait on continuer à les commercialiser puisque MOI je ne les aime pas ? Ben parce qu'il y en d'autre qui aiment !!!

Je ne sais pas si cette image vous parle mais ce que j'essaie de vous dire, c'est que chaque personne ici sur ce forum possède un vécu qui lui est propre, chacun vie avec des convictions qui lui sont personnelles, on aime ou pas la chasse, c'est une chose ...

Mais malheureusement ce n'est pas à coup d'argument ou de contre argument que cela changera la donne. Je ne pense pas que ce forum puisse faire changer les idées de chacun.

En tout cas je suis là, entre autre, pour voir de belles images, jusqu'à présent elles ont été prises avec une activité chasse présente, même si ces deux activités sont incompatibles sur le terrain, chacune peut se pratiquer à des périodes qui se complêtent (avec bien sur la période automnale et hivernale où là ça pose problême).

La chasse ne se pratique que de septembre (en gros) jusqu'à février ... la photo animalière se pratique toute l'année !

Soyons respectueux les uns et les autres, vivons en bonne entente et basta ! :grin:

Ah !!! les chasseurs....
venez donc faire un tour dans le Nord entre septembre et février....gilet pare-balles de rigueur sous la tenue de camouflage ou armure d'époque mais c'est lourd et çà fait du bruit.
Au début quand j'ai commencé la photo nature, je m'en foutais des chasseurs mais au fur et à mesure des années, j'ai découvert leur mentalité, leurs pratiques, ai subi leurs menaces et insultes et je peux vous dire que maintenant, 10 ans après, je suis un pur anti-chasse! il n'y a rien à tirer de ces gens là, leur objectif, c'est tuer pour le plaisir et c'est tout !! Je suis devenu militant dans diverses assos pour essayer, pour aider au mieux de protèger notre faune et avifaune de ses fous de la gachette !!
Voilà mon point de vue...

Natrix

personnellement je prefere que mon argent serve a réintroduire l ours dans les pyrénées meme si je suis sur de jamais le voir  , plutot qu il serve a des mecs qui ne respectent pas les lois .

quand il y a des arrets de chasse ou des reports d ouverture de la cahsse aux gibiers d eau  et bien tu peux etre sur qu on entendra quand meme des coups de feu ....

Citation de: jeannot56 le 27 Juin 2006, 20:26:11
Aïe, ça tourne au réglement de compte ! 8)

Arrêtez, je vais vous sortir une phrase qui ne veut strictement rien dire, mais j'aime bien les images à la con !  :lol:

Vous savais, j'aime pas les pâtes et pourtant elles sont toujours présentes sur les étales, dans les menus, partout quoi ? Et pourquoi devrait on continuer à les commercialiser puisque MOI je ne les aime pas ? Ben parce qu'il y en d'autre qui aiment !!!

Je ne sais pas si cette image vous parle mais ce que j'essaie de vous dire, c'est que chaque personne ici sur ce forum possède un vécu qui lui est propre, chacun vie avec des convictions qui lui sont personnelles, on aime ou pas la chasse, c'est une chose ...

Mais malheureusement ce n'est pas à coup d'argument ou de contre argument que cela changera la donne. Je ne pense pas que ce forum puisse faire changer les idées de chacun.

En tout cas je suis là, entre autre, pour voir de belles images, jusqu'à présent elles ont été prises avec une activité chasse présente, même si ces deux activités sont incompatibles sur le terrain, chacune peut se pratiquer à des périodes qui se complêtent (avec bien sur la période automnale et hivernale où là ça pose problême).

La chasse ne se pratique que de septembre (en gros) jusqu'à février ... la photo animalière se pratique toute l'année !

Soyons respectueux les uns et les autres, vivons en bonne entente et basta ! :grin:

Bonsoir
Chez moi , le piègeage, le tir du renard  ou le déterrage c'est toute l'année qu'il pleuve ou qu'il neige!!!(sans compter le braconnage).
Et que l'on ne me parle pas de régulation dans ces pratiques.
L'envie de tuer ne s'arrete pas au calendrier.
Amicalement
Joël

Citation de: natrix59 le 27 Juin 2006, 20:39:49
Ah !!! les chasseurs....
venez donc faire un tour dans le Nord entre septembre et février....gilet pare-balles de rigueur sous la tenue de camouflage ou armure d'époque mais c'est lourd et çà fait du bruit.
Au début quand j'ai commencé la photo nature, je m'en foutais des chasseurs mais au fur et à mesure des années, j'ai découvert leur mentalité, leurs pratiques, ai subi leurs menaces et insultes et je peux vous dire que maintenant, 10 ans après, je suis un pur anti-chasse! il n'y a rien à tirer de ces gens là, leur objectif, c'est tuer pour le plaisir et c'est tout !! Je suis devenu militant dans diverses assos pour essayer, pour aider au mieux de protèger notre faune et avifaune de ses fous de la gachette !!
Voilà mon point de vue...

Natrix

Super géniale ton illus, j'adore  :grin:

Après avoir côtoyer (un peu et pas très longtemps) des chasseurs de près, je me suis rendu compte d'une chose. Individuellement, la plupart des chasseurs ont tous le même discours (mis à part les cons finis mais ça il y en a partout...), à savoir, gestion de la faune sauvage et de son patrimoine, amour de la nature, moi je vais à la chasse mais je ne tire jamais,..... Bref, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.........

Par contre, je les ai aussi côtoyer en groupe, et la c'est le drame.... C'est à celui qui aura fait le plus beau carton avec le must total (dans ma région), tuer le bon gros sanglier qu'on a laisser un ans de plus en vie pour qu'il batte des records de grosseur....

J'ai un exemple de ce que peuvent donner des chasseurs sympa individuellement qui se réunissent.
Un matin, je les suivais dans une battue au chevreuil, j'étais avec le plus vieux qui me parlait des chats forestiers (que j'adore!). On entends un coup de feu, puis deux autres,... on se dirige alors en direction des coups selon le chemin que m'indiquait mon guide et on arrive dans une petite clairière. Là le groupe des autres chasseurs c'était réuni en rond. Je pensais y trouver un chevreuil mais en fait ce n'était qu'un renard.....
Le chasseur qui l'avait tuer l'avait raté la première fois (balle dans l'arrière train), deux autres lui avaient alors tiré dessus (dont une balle dans l'épaule avant).

Imaginez déjà la tronche que je pouvais faire, j'avais essayé de leur expliquer plusieurs fois que ça ne servait à rien de tuer les renards, que c'était un animal qui finissait toujours par s'autoréguler dans un secteur et qu'il était important pour.... Bref le discours normal....

C'est là que je me suis rendu compte qu'aucune discutions n'était possible mais c'est aussi là que j'ai compris que leur but était bien de tuer et que tout autres discours n'était que poudre aux yeux. Je suis reparti encore plus dépiter lorsqu'ils m'ont dit qu'il laissait ce renard en plein milieu du champ parce qu'il serait probablement bouffé par un sanglier.... Aucun respect de l'animal abattus, seul ne comptait que le fait de l'avoir tuer........

2 remarques.
Je ne suis pas spécialement pour les programmes de réintroduction,on en a déja parlé,mais je préfère que mes impots aillent à l'ours plutot qu'aux hélices foireuses d'un porte avion nucléaire à la gomme.

Didier a parfaitement cerné une grande partie de "problème chasseur" l'effet de groupe.
Brassens ne chantait il pas "sitot qu'on est plus de 4,on est une bande de cons".
Zut on est combien sur benélux?

un petit mot pour Natrix tout de même :

On se rend encore compte du caractere sectaire et extremistes de gens comme toi. Je suis chasseur oui mais avant tou amoureux de la nature que cela te plaise ou non; mais de part l'image que tu as posté, tu montres a tous les membres de ce forum ton agressivité et que la plupart de ce qui se prétendent écolos sont les plus mauvais et des personnes avec lesquelles on ne peut échanger rien d'autre que de l'indifference.. les insultes n'ont jamais fait avancé les choses. cela me conforte bien dans le jugement que j'ai des ecolos extremistes.

on se rend compte qu'avec des gens comme toi, aucun consensus n'est possible. jusque là, le fil avait permis de peser le pour et le contre.

Je pense surtout qu'avant de poster de telles images (qui sont vues et revues : aucune originalité), tu ferais mieux de te regarder dans une glace. :mrgreen:

La haine n'apporte rien sauf de diviser encore un peu plus les personnes.

Quand a moi, c'est le dernier post que je ferais sur le sujet. Je garde ma passion et mes convictions pour moi.
j'aime la nature, j'aime la chasse, j'aime la photo animalière. Et suis heureux de voir qu'il y a de plus en plus de gens a mes côtés.

Tant que je pourrais je défendrais les vraies valeurs de la chasse.

Julien

Après 3 pages dans ce fil passionné je ne puis m'empêcher d'intervenir pour regretter finalement l'impasse dans la quelle il semble se diriger.
Je suis moi-même chasseur et photographe. Je ne sais des 2 passions laquelle emporte l'autre. Sans doute finalement ces deux activités ne finissent-elles par répondre à une même volonté d'appropriation du sauvage.
Je ne serai pas long et avant de conclure sur une citation de Giono je voudrais simplement ajouter que la nature ne peut se résumer à une vision idyllique qui n'a finalement jamais existé. Le regard sur la chasse aujourd'hui rejoint celui de la société sur la mort qui gêne, qui dérange et qui pourtant fait partie intégrante de la vie. En  mettant des sentiments humains dans le règne animal on joue aux apprentis sorciers (comme le lâcheur de cochonglier d'ailleurs...).
Voilà  ma courte réflexion car il faudrait plus de temps pour développer. En attendant méditez tous sur ces quelques mots de Jean GIONO :

"Il semble qu'il n'y a pas de raison pour nous, mais il y a une raison pour lui. Et, s'il y a une raison pour lui, nous devons pouvoir le comprendre. Je ne crois pas, moi, qu'un homme puisse être différent des autres hommes au point d'avoir eds raisons totalement incompréhensibles."
Jean GIONO dans Un roi sans divertissement.

Je m'en retourne voir mes cerfs loin des polémiques.
déclic

Mon pauvre Bernard,il a un peu dérapé ton fil...

Par chez moi, il suffit de voir l'état des panneaux de signalisation et les tas de cannettes de bières que l'on doit ramasser après un week end de chasse "calme", quand ce n'est pas le téléphone qui est coupé parce qu'un crétin a tiré un piaf perché sur les cables téléphoniques ou que l'on doit rentrer les enfants parce que les plombs pleuvent sur le toit parce qu'un autre triste sire n'hésite pas à tirer en direction des maisons :evil:...

Quant à la protection de la nature, avec tout le plomb qu'il balancent partout...

Henri TACHAN résume assez bien mon avis sur les chasseurs  :sad:.

/******************************/
Sur une boîte de conserve, sur un pigeon d'argile, vains dieux, c'est pas pareil :
Pour les chasseurs, les vrais, il faut de la chair tiède avec du sang vermeil,
Pour les chasseurs, les vrais, il faut que ça palpite de plumes et de ramage,
Il faut que ça ait peur, il faut que ça se sauve, bref, que ce soit "sauvage"...

La chasse, C'est le défoul'ment national, c'est la soupape des frustrés,
La chasse, C'est la guéguerre permise aux hommes en temps de paix !

Chaque mois de septembre, le plumet au chapeau, ils partent comme en Quarante,
Ranimer la flaflamme du chasseur Inconnu qu'avait du poil au ventre,
En carte comme les putes, ils draguent à Rambouillet, ils tapinent en Sologne,
Mais quand ils tirent leur coup, le client de passage se réveille charogne...

La chasse, C'est le défoul'ment national, c'est le coït des frustrés,
La chasse, C'est la guéguerre permise aux hommes en temps de paix !

Regardez-les marcher, l'arrogance au visage, le cœur sur la gachette,
Ces spadassins rentrés, ces héros d'Epinal, ces tueurs de fauvettes,
Regardez les marcher, ces Zaroff de banlieue, ces Hemingway d'Neuilly,
Vers le trou à lapin, vers la mare à canards, y faire leur safari...

La chasse, C'est le défoul'ment national, c'est la Villette des frustrés,
La chasse, C'est la guéguerre permise aux hommes en temps de paix !

Les soldats ça s'enraye, les soldats ça se rouille, c'est comme les carabines,
Le service militaire ça s'continue plus tard à coups de chevrotines :
Pour le chasseur français y avait le perdreau boche ou le lièvre fellouze,
Pour le chasseur franquiste l'anarchiste rouge-gorge et la chienne Andalouse...

La chasse, C'est le défoul'ment national, c'est le p'tit Vietnam des frustrés,
La chasse, C'est la guéguerre permise aux hommes en temps de paix, de paix ?!

/******************************/

à +

réponse à julien,
C'est vrai que mes opinions sont dures sur la chasse, mais j'ai vécu de mauvaises expériences persos avec des chasseurs et c'est pour çà que maintenant je suis si optu sur la question "chasse".
Je ne me considère pas comme un "écolo extrémiste", mais juste comme un passionné de Nature, un amoureux du beau, un défenseur de la vie...
En visitant ton blog, je ne comprends pas comment tu arrives à photographier un chevreuil pour quelques semaines plus tard lui envoyer une balle dans le coffre !!
Voilà, je vais également arrêter de poster sur ce fil....
Pour le dessin, c'est juste parce que j 'adore les rapaces nocturnes !

Natrix

une petite réflexion que je vous soumets suite à la lecture du sempiternel argument "la chasse c'est naturel, l'homme est un prédateur"...qui semble à première vue imparable.
Connaissez vous beaucoup de grands prédateurs (70 kg pour ma part) présents à hauteur de 60 millions d'individus sur un territoire grand comme la France ?
C'est interdit par les lois de l'écologie (elles sont dures mais c'est la loi).
Je veux dire que la présence de l'homme à cette densité n'a rien de naturelle, et que tenir à ce que les animaux sauvage, dans leur comportement, nous considèrent tous comme des prédateurs me semble assez "sadique".
Alors que "naturellement", de par la faible densité des grands prédateurs, les espèces proies ne devraient en  rencontrer un qu'une fois de temps en temps, les voilà condamnées à être stressées en permanence car l'homme est (presque) partout. Pour le coup c'est cet état de stress qui n'est pas naturel. Il n'est pas "naturel" que les cerfs soient quasi nocturnes par exemple.
Et d'ailleurs on peut imaginer que l'homme n'aurait pas pu survivre il y a des milliers d'années si les animaux avaient été aussi craintifs au temps où il n'avait que des lances pour les chasser, mais où il était en faible densité.
Enfin, je ne sais pas pourquoi je vous raconte ça, une réflexion en passant... je vais plutôt aller faire la sieste...

Citation de: GYPAETE MYOPE le 27 Juin 2006, 22:55:46
Mon pauvre Bernard,il a un peu dérapé ton fil...

:mrgreen: Ouais... Encore une preuve que l'homme n'est pas prêt d'arrêter la guerre! Même si ce fil tourne en eau de boudin (ce qui est normal si on considère le sujet  :? ) beaucoup se sont exprimés pour débattre, mais finalement comme dans tous les débats rien n'en ressort. Quand la diversité aura disparue, les fusils comme les appareils photos retourneront au placard ...Mais qu'on se rassure, c'est peut-être pas pour nous, mais pour les générations à venir.  :sad:

Citation de: Alliez Bernard le 28 Juin 2006, 15:01:20
Mais qu'on se rassure, c'est peut-être pas pour nous, mais pour les générations à venir.  :sad:

Ca ne me rassure pas  :sad:

Autrement je ne trouve pas que ce fil soit forcément stérile. Même s'il met en exergues les sentiments de chacun, il prouve malgré tout que les mentalités peuvent changer.

Ce qui nous réunis tous, je crois, est l'amour de la nature, de ce qu'elle est, de ce qu'elle nous offre, et de la compréhension de notre place et notre responsabilité en tant qu'individus humain en son sein.

Le fait que certains d'entres nous soient chasseur et photographe prouve que certains chasseurs peuvent être respectueux de la nature tout en ayant la conviction que leur rôle de chasseur est devenu essentiel. Et il faut reconnaître que notre système de préservation de la nature a rendu obligatoire le rôle de la chasse.

Je crois donc au contraire que ce genre de fils, s'il était pris pour ce qu'il est, juste une tribune démocratique où chacun s'exprime selon sa nature, peut faire changer les mentalités. Autant des chasseurs que des écolos (qui il est vrais ne sont pas tous blancs non plus).

S'il on regarde dans le temps, nous récoltons aujourd'hui ce que nous aïeux ont laissé faire, voir participé à faire. La gestion de la forêt est, à mon avis, bien meilleure aujourd'hui et notre rôle à tous est de combattre ces abrutis qui détruisent tous ces efforts par leurs actes idiots et égoïstes, qu'ils soient écolo, chasseur, agriculteurs et politiques.... Enfin c'est mon avis mais je suis peut être trop optimiste (pourtant ce n'est pas ma nature en général  :?)

Oui l'homme est un prédateur naturel et oui sa densité n'est pas naturelle. je ne pense pas avoir émis d'avis pro ou anti chasse dans mon post. Je pense juste qu'il ne faut pas essayer d'interdire la chasse mais de stopper tous les débordement liés à cette activité (ca fait déjà beaucoup). 0n pourrait commencer par appliquer certains texte visant à remplacer le plomb par autre chose et que tous les chasseurs arrêtent de laisser leurs douilles sur place. Sur ces points certes triviaux j'aimerais entendre l'avis de chasseurs. Juliens est parti, y'a quelqu'un d'autre?

Je maintiens mon opinion sur "l'agressivité" naturel de l'homme, en 2 millions d'années nous avons été selectionnés pour savoir se défendre et abatre des animaux. Il faudra quelques temps encore pour que ces caractères disparaissent. J'ajouterais que cette agressivité peut évidemment s'exprimer d'une autre manière que la chasse, le sport en étant une par exemple..

Je suis pour la chasse. La chasse intelligente.

Donc la chasse sans lâchers de tir (demandez à Remy ce qu'il en pense  :?), sans braconnage, sans irrespect des dates d'ouverture, sans tir de nuit "à l'aveuglette", sans battues obligatoires (voir départ. 66 par exemple), sans vénerie sous terre (peut-on appeler "ça" de la chasse ???), sans permis digne de ce nom (modèle allemand par exemple), sans JUSTIFICATION de la régulation des prédateurs, sans "chasses traditionnelles" (chasse à la colle ou je ne sais quoi d'autre), sans agrainage non linéaire (concernant les sangliers)...



La semaine dernière j'ai appris qu'un arrêté préfectoral autorisait le tir de régulation nocturne des renards sur un certain nombre de communes (dont la mienne). Or, si l'an passé effectivement, les renards étaient nombreux (comme les rapaces), notamment et surtout grâce à une "année à rongeurs" exceptionnelle, cette année, on est en passe de battre des records (à minima) d'effectifs chez les rapaces notamment, à cause justement de la pénurie de micro-mammifères.

Personnellement, je n'ai jamais vu aussi peu de renards que cette année.

MAIS "on" a décidé de les réguler. Par effet de mode sans doute  fhfh


Je suppute que Môssieur le préfet de l'Aube ignore tout de la biologie du renard, de sa capacité d'autorégulation, de son régime alimentaire même... Je dois récupérer (j'espère le WE prochain) une étude de l'ONCF sur l'alimentation du renard (faite suite à des prélévements stomacaux sur des renards régulés en tir de nuit ces dernières années) : les résultats sont paraît-il affligeant, mais comme par hasard, cette étude n'a jamais été rendue publique.

Parce qu'elle prouvait sans doute que 99% de l'alimentation du renard est constituée de petits rongeurs, de baies sauvages, d'insectes et de petits animaux n'ayant rien à voir avec ce que l'on raconte dans le milieu de la chasse (la plus grosse ânerie qu'il m'ait été donné d'entendre : un VEAU attaqué par un renard !!! Je pense que celui qui a raconté ça n'a jamais vu de veau de sa vie  :mrgreen:)

Citation de: Cédric Girard le 28 Juin 2006, 17:24:39
...la plus grosse ânerie qu'il m'ait été donné d'entendre : un VEAU attaqué par un renard...

Bon sang,mais c'est bien sur!Si l'ours a disparu c'est parce qu'il a été prédaté par le renard!

Citation de: Cédric Girard le 28 Juin 2006, 17:24:39
(la plus grosse ânerie qu'il m'ait été donné d'entendre : un VEAU attaqué par un renard !!! Je pense que celui qui a raconté ça n'a jamais vu de veau de sa vie  :mrgreen:)

Et oui, même en Mayenne....une battue s'en est suivie :6 renards de dézingués...quant au préfet, j' ai de la famille
pas loin dans la hiérarchie....je puis te dire qu'ils s' en battent l'oeil à un point....Les problèmes de sécurité publique et autres rav les inquiète beaucoup plus...Alors fi des lois belettes et compagnie....c' est que du bonus pour le chasseur-braco-trucideur et...électeur...

le nat

  un veau peut-être pas, mais des brebis adultes oui, je m'explique lorsque les brebis sont pleines ,(je possède une ferme) il arrive qu'elles veulent se coucher,elles sont très large et souvent tombent sur le dos, dans cette position ,que seul l'éleveur peut les sortir de ce mauvais pas, j'ai personellement eu  des brebis adultes avec des gigues a moitié dévorées par des renards, je ne parle des agneaux qui disparaissent dut également au renard, la moyenne est de 6ou 7 par an sur un troupeaux de 800.
bien sur j'habite la campagne , et je cotoie tous les jours la faune, malgré que je prélève tous les ans mes quatre chevreuils je peux sans peine tous les jours voir , une douzaine de chevreuils, biches et faons des lièvres, je parles pas des lapins qui me détruisent mon jardin en permanence,etc etc.... aussi quant l'heure de la chasse est arrivé je fais le prélèvement qui s'impose et tout va pour le mieux,l'appareil photo ( un compact olympus) dans la poche tous les jours je fais mon petit prélèvement , mais je n'ai pas que ça à faire, au fait ; j'oubliais j'adore la chasse et la photo ,et j'ai beaucoup de plaisir a prélevé  car ce n'est pas facile ,mais indispensable...... je pourrais évoquer tous les problèmes liés a la chasse ,mais aussi a tous ceux qui pénètrent dans la propriété en oubliant de fermer la barrière ou d'aller sur l'ilot d'un de mes étangs pour faire des photos de mouettes rieuses ,résultat, destruction d'oeufs par les corneilles noire etc etc....... mais bon....si chacun avaient un peu de bon sens il n'y aurait pas de problèmes ,mais aller donc faire comprendre ce bon sens......... fhfh rytyt

Citation de: Cédric Girard le 28 Juin 2006, 17:24:39
Je suis pour la chasse. La chasse intelligente.

Donc la chasse sans lâchers de tir (demandez à Remy ce qu'il en pense  :?), sans braconnage, sans irrespect des dates d'ouverture, sans tir de nuit "à l'aveuglette", sans battues obligatoires (voir départ. 66 par exemple), sans vénerie sous terre (peut-on appeler "ça" de la chasse ???), sans permis digne de ce nom (modèle allemand par exemple), sans JUSTIFICATION de la régulation des prédateurs, sans "chasses traditionnelles" (chasse à la colle ou je ne sais quoi d'autre), sans agrainage non linéaire (concernant les sangliers)...

Si j'ai bien compris tu es pour une chasse qui n'existe pas ! :mrgreen:

  si si la chasse est omniprésente, c'est mon travail de tous les jours, mon boulot,observer comprendre rentabiliser et vivre avec la nature, violente certe, alors l'homme prédateur fait son boulot c'est aussi simple que ça....... uy8

Pour répondre à Ragondin18 : oui la chasse est nécessaire, car oui je connais personnellement des endroits où le gibier pululle véritablement (Remy connait "mon" coin à garennes... quasi au coeur d'un petit village ! Ils sont obligés tous les ans de demander une autorisation spéciale pour en prélever car tous les jardins du voisinnage sont euh... impossibles à jardiner, en fait !)

La chasse est un "mal" nécessaire pour un certain nombre d'animaux. MAIS si justement, il y avait plus de prédateurs, peut-être y aurait-il moins de problèmes ? Car après tout c'est bien le rôle des prédateurs que de réguler leurs proies potentielles !


Pour le renard, s'il peut poser problème à certains endroits (par ex. prédation sur poulaillers NON PROTÉGÉS et généralement de particuliers donc non déclarés  :twisted:), n'en pose AUCUN à d'autres, tout comme le blaireau par exemple, accusé lui aussi de tous les maux. Mais non, "pour le principe", on le flingue. Ne me parlez pas d'ecchinococose ou de rage, car on pourrait parler aussi de fièvre hémorragique avec syndrôme rénal - autrement plus dangereuse - véhiculée par le campagnol roussâtre (que les chasseurs ne régulent pas, mais les renards oui : tiens donc !!!)

L'exemple connu de tous les naturalistes aubois est la "colonie" de blaireaux vers les lacs (je ne donne pas le lieux exact volontairement, mais les aubois connaissent  fhfh) où CHAQUE ANNÉE ils sont "déterrés" et "servis", alors QUE LA PREMIÈRE CULTURE EST À AU MOINS 6 KM (et que des bois autour), qu'il n'y a pas de petit gibier chassé à cet endroit (uniquement chevreuils/cerfs/sangliers) et que donc ILS NE POSENT AUCUN SOUCIS DE DÉGATS (que ce soit sur gibier ou cultures) !!!

Tuerie gratuite non argumentée. C'est CELA que je déteste par-dessus tout dans la chasse.

Je ne suis pas contre la chasse tant que cette dernière n'est pas pratiquée de manière débile et que les chasseurs soient les défenseurs d'une véritable biodiversité, et non pas pas d'une biodiversité de pacotille qui n'autorise l'existence que de certains animaux en interdisant celle d'autres. Par exemple cette logique qui consiste à accepter les lièvres, chevreuils et sangliers et à refuser les renards, mustélidés, ours, loups...

A plusieurs reprise j'ai été témoins de ces scène de retour de battue aux renards avec les chasseurs arborant fièrement la carcasse d'un rouquin suspendue à leurs épaules, et à chaque fois je me suis demandé si ces chasseurs ne seraient pas plus heureux de revenir à un loup ou un ours. J'aurais dû leur demander d'ailleurs.
Purée! Un ours c'est quand même autrement plus valorisant qu'un carnivore de quelques ridicules kilos! En allant à la chasse aux grands prédateurs nos amis chasseurs ne se sentiraient-ils pas un peu plus des héros protecteurs de la société déstabilisée par cette menace inouie que représentent ces bêtes fauves à l'aube du XXIème siècle? Nous parlons de pollution, d'effet de serre, de déforestation, de risque de conflit nucléaire, de famine...Non! Non! Soyons un peu sérieux, la vraie menace est chez ces grosse bêtes poilues détentrices d'armes de destruction massive que sont leurs crocs et griffes acérées. :)

En partant donc de cette supposition "il est plus jouissif et valorisant d'abattre une grosse bête fauve" je pense qu'"écolos" et chasseurs pourraient trouver un terrain d'entente: encourageons de manière active le retour des grands prédateurs, et lorsqu'on aura atteint des effectifs réellement viables garantissons en contre partie à nos amis chasseurs le droit de jouer leur rôles de héros protecteur de la veuve et de l'orphelin en "régulant" les populations de grands prédateurs. Je pense que cette perspective est quand même plus alléchante que le massacre de mustélidés...franchement c'est plus viril de ramener un ours...quelle aventure à narrer à bobonne le soir avant de s'endormir! On peut même faire croire que l'ours blessé à failli s'en prendre au Bébert, mais qu'in extremis le Roger à tirer la balle qui lui sauva la vie face à la bête enragée... Par contre raconter son massacre au couteau de chasse d'un blaireau déterré cela fait un peu pâle figure à côté...

En ce qui concerne nos amis éleveurs, victimes du moutons néozélandais et australiens mais contre qui ils ne peuvent pas grand chose, tout en continuant à les subventionner grassement comme c'est le cas actuellement nous pourrions aussi leur donner le droit inconditionnel de tirer à vue sur tout prédateur approchant de leurs troupeaux.

Ces propositions semblent bien naïves et utopiques, mais finalement n'est-ce pas plus ou moins comme ça en Espagne et aux Etats-Unis par exemple? En Espagne la mentalité de certains ruraux est également pas des plus réceptives aux discours écolos, l'élevage des moutons y est très développés, et pourtant ils ont réussi à maintenir des populations décentes de loups et ceci en autorisant sa chasse. Si je ne me trompe pas le loup peut être assez facilement chassé en Espagne (de manière régulé bien entendu) et c'est pour cela qu'il semblerait mieux toléré. Le mécontentement est canalisé par le droit de chasse.

En France on choisit toujours les solutions extrême. En faisant des grands prédateurs des espèces presque intouchables on rend fou de rage les éleveurs qui se sentent impuissants et abandonnés (et pourtant comme ils sont bien subventionnés avec nos impôts...), ainsi que les chasseurs qui voient en la présence de grands prédateurs une menace à leur gibiers de prédilections.
On devrait plutôt adopter un plan en deux phases. La première  phase viserait à rétablir le plus rapidement possibles des effectifs viables de grands prédateurs, et la deuxième serait de garantir aux chasseurs que ses espèces deviennent chassables comme le gibier.

Enfin bref je ne suis pas un expert, mais je constate qu'en France la gestion de la biodiversité n'est pas à la hauteur des moyens de ce pays, et que dans d'autres pays pas plus avancées que nous il a été possible de concilier présence des grands prédateurs avec les intérêts des chasseurs et des éleveurs, je ne comprends pas pourquoi en France cela reste toujours un si gros problème...

Tous les ans je prélève une douzaine de renards,sans leur faire une chasse acharnée, et en ce moment je vois le matin de bonne heure couramment des renards dans mes champs, je ne suis pas systématiquement anti-renards ni anti -tout, il faut de tout pour faire un monde ,a leur actuelle" on aide" au loup a revenir en france je veux dire par là, que loup écrasé par une voiture en Auvergne, ou les Pyrénées veut tout dire , bien souvent d'origine  d'italie , je crois que certain vont au dela de gros problèmes , des lachers.......difficile pour les loups de traverser autoroutes, tgv  ect...... tout cela pour satisfaire certain écolos vivant en dehors de la vraie nature au quotidien......

Ragondin18, qu'est-ce qui justifie que tu prélèves ainsi des goupils ?

Y-a-t-il une justification AUTRE que "il y en a trop" (soi-disant) ? Attaques sur volailles ?



C'est cela dont je parle, qui m'énerve au plus haut point dans la chasse en France. Que l'on régule le grand gibier (qui n'a plus de prédateurs) ou même le petit (exemple des garennes, qui peuvent très vite proliférer) OK. Mais pour le reste...

Citation de: ragondin18 le 29 Juin 2006, 09:22:54
je ne suis pas systématiquement anti-renards ni anti -tout

mais un peu contre-tout quand même :wink:...Je ne vais pas allonger ce fil...je pense seulement au bouquin de PACCALET  avec le titre :l' humanité disparaîtra, bon débarras...

le nat

Trés beau débat contradictoire (je veux dire par là, que j'y apprends des choses).
Julien tu as du merite, un peu seul ou presque, contre un plus gd nombre ! J'ai apprecié ton commentaire sur l'approche du gibier, sur les emois du photographe ou du chasseur lorsque la vie "sauvage" est tout prés, le coeur qui s'emballe, le souffle qui s'accelere, les mains moites, un peu tremblantes, et cette joie qui vous etreint... bref... un truc a vous faire louper une photo !

1. Mais j'ai du mal a comprendre comme tu fais pour conclure ce superbe moment en otant la vie ? J'avoue que ca sonne comme un non sens pour moi... Peut etre devrais je essayer ? Mais je ne crois pas en etre capable...

2. Ensuite je pense qu'il serait gd temps que les chasseurs "serieux" et competents, instruits, etc... fasse le menage dans leur rangs, et mettent au pas les delinquants dangeureux, ingorants et avinés qui nuisent grandement à leur reputation.... (en France en tout cas !)

Je ne suis donc pas contre la chasse, j'en comprends certains interets, mais le resultat final est loin, trés loin d'etre satisfaisant ! Bcp trop de brebis galeuses encore a mon gout !

Je ne rajouterai pas grand-chose à ce débat fort intéressant et - chose rare - resté courtois malgré les avis très divergents.

Juste pour dire donc que, le jour où les chasseurs ne confondront plus gestion cynégétique et gestion des équilibres naturels, ils auront compris l'intérêt d'accepter les prédateurs naturels dans la nature.
Le jour où ils ne raisonneront plus à l'échelle de leur jardin où de leur commune, ils auront compris que la Nature, elle, ne se limite pas aux frontières d'un potager, d'une forêt - si étendue soit-elle -, d'une commune, ni même d'un pays ...

Voili-voilà ...
Françoise

PS : une pétition contre le déterrage des blaireaux peut être signée (cf cyber@ction)

Bon essayons de voir ca d'un autre côté... Que pense les anti chasse (et les autres) de la pêche dite "sportive" ?

Citation de: ragondin18 le 29 Juin 2006, 09:22:54
Tous les ans je prélève une douzaine de renards,sans leur faire une chasse acharnée

Ah bon...moi je trouve que c'est plutôt de l'acharnement 12 renards, si tous les chasseurs faisaient un tel prélèvement on arriverait à 18 millions de renards par an ! on n'en verrait plus beaucoup sur ce forum  :mrgreen:
En ce qui concerne les lachés de loups, c'est n'importe quoi, c'est vrai qu'il y a eu aussi des lachés de vipères par hélicoptère : A mourir de rire ! :lol: :lol: :lol:

Citation de: Cédric Girard le 29 Juin 2006, 11:25:42
Ragondin18, qu'est-ce qui justifie que tu prélèves ainsi des goupils ?
Y-a-t-il une justification AUTRE que "il y en a trop" (soi-disant) ? Attaques sur volailles ?

Je crois que le renard est aussi considéré (ou l'a été) comme un vecteur important de la rage...  :?


A+ !
Msongo.

Eh oui, on a du mal à croire que le loup peut parcourir tout seul de si grandes distances, à travers routes et voies ferrées, et pourtant toutes les études télémétriques sur l'espèce prouvent que c'est possible.  Je me souviens de ces images nocturnes d'une louve équipée d'un collier émetteur traversant les rues du centre ville de Brasov (environ 200 000 habitants ?) en Roumanie, laissant passer les voitures, pour aller "faire les poubelles". Qui l'aurait cru sans le travail de ces scientifiques ?
Et ce loup américain retrouvé a plus de 900 km de son lieu de capture ?
Pour ce qui concerne la France, les loups pyrénéens sont de la souche italienne, eh oui. Ce qui ne veut d'ailleurs pas dire que ces individus viennent d'Italie - racourci un peu rapide- mais plus probablement des populations alpines avec transit par le massif central.
La nature est merveilleuse quand même !

Citation de: Nature maurenque le 29 Juin 2006, 14:59:12
...débat fort intéressant et - chose rare - resté courtois malgré les avis très divergents...

+1

Citation de: NED le 29 Juin 2006, 17:23:25
La nature est merveilleuse quand même !

Surtout quand on la laisse tranquille.
C'est Theodore MONOD je crois qui disait "les animaux ne demandent pas qu'on les aime,ils exigent qu'on leur fiche la paix"

Bonsoir

J'ai arrêté la chasse il n'y a pas très longtemps pour des raisons qui me sont propres et je ne participe plus à ce genre de débat trop stérile  :?

Mais j'ai lu plusieurs interventions sur le site "obsAlsace" , site ornitho de la LPO d'Alsace.

Je dois avouer que je rigole en lisant le fil sur benelux et sur obsalsace et que je fais un parallèle  :mrgreen: :mrgreen:


Voici le 1er message

Bonjour,

désolé de tourner le couteau dans la plaie , mais actuellement la
folie s'empare des photographes au Bollenberg ...
Quitte à mettre leur tente sur le nid d'un Rossignol ... Quand les
soi-disant naturalistes-photographes vont ils devenir adultes ? Tous
parlent de protection , tous ont le même langage , mais dans la
pratique ... Ont-ils remarqué que l'endroit qu'ils squattent profite
actuellement aussi à d'autres espèces et qu'elles demandent autant
d'attention ?

A quand un panneau d'interdiction ?

Le photographe dans sa splendeur... Car voilà , on vient , on met son
affût et on attend l'attraction du mois . Mais avant cela personne
n'est venu observer les allées et venues des autres espèces . On fait
juste du repérage pour l'affût , et on oublie les espèces "mineures" .

Pour conclure , c'est vrai , il existe des endroits plus intéressants
encore que le Bollenberg pour faire de belles obs ou pour faire de la
photo . Mais bon , sacrifions alors l'oiseau de ces photographes ,
car c'est ainsi , et on ne changera pas grand chose .

Quand viendront-ils en bus ... ?


Autre réaction

Au sujet des < photographes à la petite semaine > dénommés ainsi par
marc Wioland.

Amusant et quel programme en perspective.
.
Le chasseur au mirador râle contre les Cueilleurs de champignons et les
vétètistes.
Les Forestiers râlent contre les quads.
Les Agri. râlent contre les 4.4 et moto TT.
Les naturalistes râlent contre l'extension des voies routières.
Etc... Etc...

Aujourd'hui un fait est < incontournable > , c'est la surpopulation
qui amène plein de dérives < ingérables > . Je dis bien INGÉRABLES.

Perso. je réalise depuis des années quelques milliers de clichés par
an y compris en digiscopie et je ne me sens pas du tout < photographe
à la petite semaine > et il m'est arrivé souvent de contesté la
présence avec affût et tout le < bardas >
de Photographes soi disant " PRO." que je compare en mentalité au
Chasseur.
Philosophie du genre : < passe ton chemin et laisse moi la
place >. ( Surtout dans des Observatoires )

--------------------------------------------------------------


J'en conclu que tout le monde est le chasseur de quelqu'un  :mrgreen: :mrgreen:

Tout dépend ou on se place.

A bon entendeur !!

Jean Jacques

Citation de: legoupil le 29 Juin 2006, 21:23:07
J'en conclu que tout le monde est le chasseur de quelqu'un

Peut etre,mais il y en a qui tuent et d'autres non.

Citation de: Cédric Girard le 29 Juin 2006, 11:25:42
Ragondin18, qu'est-ce qui justifie que tu prélèves ainsi des goupils ?

Y-a-t-il une justification AUTRE que "il y en a trop" (soi-disant) ? Attaques sur volailles ?



C'est cela dont je parle, qui m'énerve au plus haut point dans la chasse en France. Q

Cela me rappelle une petite dispute avec mon père. Par chez nous les goupils sont assez abondant et inévitablement ils viennent parfois se servir en bouffant quelques poules, oies. Le paternel biensûr était comme un fou, voulait appeler un ami de la famille chasseur pour qu'il organise battu, mette des pièges à mâchoire...enfin bref une déclaration de guerre contre  l'ennemi de race humaine qu'est le renard. Je ne comprennais pas cette réaction disproportionnée par rapport aux dégâts et conséquence sur notre vie. En effet mes vieux élèvent ces bêtes non pas à des fins commerciales mais pour leur consommation personnelle, c'est à dire que la prédation que quelques volailles par an n'a strictement aucun impact sur leur vie. Il ne perde pas d'argent, ne vont pas se retrouver à la rue, ni crever de faim...sur une dizaines de poule ils en perdent une ou deux par an...en revanche pour la renarde cette poule ou cette oie de tuer lui permettra peut être d'augmenter les chance de survie de sa portée, donc c'est vital. J'avais aussi remarqué que ces prédations avaient souvent lieu à des moments de grands froids.
Précisons aussi que mes parents ne rentraient jamais leur volailles le soir, et après le paternel s'étonne et est outré qu'un renard passe par là la nuit pour se servir.
Quand aux éleveur professionnels, qu'on arrête les plaisanteries. De nos jours la plupart des élevages sont confinés avec une possibiilité de prédation de l'ordre de zero...

En France nous avons une mentalité de brute épaisse intolérable. Nous nions le droit d'exister à tout animal qui nous rapporte pas un bénéfice économique , et d'autant plus si ce dernier se permet de manger ce que nous mangeons. Notre mentalité s'est arrêté à des époques de famine où effectivement la concurence entre nous et les autres animaux pouvait nous mettre en situation précaire...qu'en est-il maintenant? Ils me semble que nous avons définitivement gagné cette guerre pour la survie,et que nous avons tellement gagné que notre tour d'être éradiqué est bientôt arrivé...

La notion de partage et de coexistence n'existe pas chez nous. Et d'un autre côté tu vois en Inde des paysans faméliques qui tolèrent la présence de tigres et d'éléphants près de leurs plantations et bétail! En france nous sommes bien gras et riche et on va exterminer des mustélidés sous prétexte qu'ils viennent bouffer quelques poules du jardin...en Inde les gens luttent chaque jours pour leur survie et pourtant acceptent de coexister avec des gros prédateurs et mammifères...une mentalité complètement différente.

Ouais le gibier a besoin d'être réguler par la chasse faute de grands prédateur pour le faire, d'où la nécessité de les laisser revenir voire même d'encourager de manière active leur retour. Ils permettront d'assainir considérablement le gibier. Amis chasseur cela ne vous diraient pas de faire comme nos cousin d'Amérique d'aller à la chasse à l"ours? Les Ricains eux ne s'intéressent pas aux fouines, ça c'est pour les femmes et les enfants, eux ils aiment de la grosse bête! Un peu de virilité que diable! :grin: En plus cela démocratisera la chasse, car à l'heure actuelle seule les chasseur les plus friqué on les moyens de se payer un safari en roumanie, Alaska...pour faire un joli carton, mais si chez nous on a aussi de gros nounours tip top!

je me répète, mais tout ceux qui ont un besoin irrépressible d'exprimer leur virilité de mâle dominant il y a d'autre alternative que celle qui consiste à jouer au Néanderthalien en expédition punitive contre une meute de loup alors qu'on a qu'un renard ou un blaireau à se mettre sous la dent. L'époque a changé, nous sommes dorénavant les maîtres de cette planète.
Pour exprimer sa masculinité on peut par exemple faire un sport de combat, faire pompier, aller dans des bals du samedi soir pour une petite baston, et pour les plus nerveux la Tchéchénie, l'Irak, somalie...sont de très bons endroits où on embauche les gens sérieux en mal d'aventure...mais franchement venir jouer au mâle dominant potecteur du clan menacé en plantant avec furie et démence son couteau de chasse dans les entrailles d'un blaireau c'est ridicule! (scène dont fut témoin mon frère, lui qui était allé naïvement à un déterrage de blaireaux, il n'y est pas retourné une seconde fois! :grin:)


 

  c'est très simple, il y a des années ou je ne peux m'occuper de tout aussi l'année d'après il y a une augmentation de dégats sur mon élevage,  surtout et aussi cela me touche de près ,j'ai ,près de la maison une grande mare ou j'élève des canards croisés pour ma consommation personnelle mais aussi pour la vente,un exemple  (il faut dire que je suis entouré de bois et que mes canards sont en totale liberté) il y a trois ans 47 ont été détournés par les renards, après une pression sur les renards cette année seulement 7. souvent cette prédation ce faisait en plein jour ce qui est agassant,  quelques cas sporadiques  de fouines et martres ,qui font en général beaucoup de dégats,re exemple une martre est rentré dans un poulaillé bien cloturé pour engraisser des poulets destinés a la vente, résultat: 19 poulets de tués dont deux seulement étaient entammés..... heureusement ce n'est pas tous les jours que cela arrive..... sanction immédiate ,cage-piège , martre prise et éliminé......c'est simple je suis un prédateur et j'assume.....et quand j'en ai envie,  je chasse  lapin ,lièvre perdrix chevreuils sangliers ,avec beaucoup de plaisir, qui n'est pas prédateur ,le seul fait de se déplacer, de prendre un médicament, de se nourrir, même légumes font, que vous êtes un prédateur..... uy8

Citation de: ragondin18 le 30 Juin 2006, 09:20:35

  c'est très simple, il y a des années ou je ne peux m'occuper de tout aussi l'année d'après il y a une augmentation de dégats sur mon élevage,  surtout et aussi cela me touche de près ,j'ai ,près de la maison une grande mare ou j'élève des canards croisés pour ma consommation personnelle mais aussi pour la vente,un exemple  (il faut dire que je suis entouré de bois et que mes canards sont en totale liberté) il y a trois ans 47 ont été détournés par les renards, après une pression sur les renards cette année seulement 7. souvent cette prédation ce faisait en plein jour ce qui est agassant,  quelques cas sporadiques  de fouines et martres ,qui font en général beaucoup de dégats,re exemple une martre est rentré dans un poulaillé bien cloturé pour engraisser des poulets destinés a la vente, résultat: 19 poulets de tués dont deux seulement étaient entammés..... heureusement ce n'est pas tous les jours que cela arrive..... sanction immédiate ,cage-piège , martre prise et éliminé......c'est simple je suis un prédateur et j'assume.....et quand j'en ai envie,  je chasse  lapin ,lièvre perdrix chevreuils sangliers ,avec beaucoup de plaisir, qui n'est pas prédateur ,le seul fait de se déplacer, de prendre un médicament, de se nourrir, même légumes font, que vous êtes un prédateur..... uy8

Discours d'un autre age.... Tu devrais mettre à jour tes connaissances sur les prédateurs, et proteger un peu mieux ta volaille, j'ai l'impression d'entendre parler mon grand-père ! :sad:

c'est sur un forum chasse-pêche ou sur jesuisunhommedescavernes.com
qu'il faut aller, pas ici
il me semble qu'ici on a tous la passion de l'animal.......... vivant

 je connais très bien les prédateurs , je connais chaque recoins ou ils sont renards, blaireaux , martres fouines, belettes ,et je les laisse tranquilles la plupart du temps, il ne passe pas une journée sans que j'en vois un, il y a deux jours un renard a été avec moi toute la journée lorsque j'ai bottelé mon foin , puis ramassé ,j'ai dut plusieurs fois le déplacer en prenant une botte, lui il allait se coucher au pied d'une autre, il s'agissait d'un jeune, le terrier ou il est né est dans une mare assèché dans un terrier de ragondin, j'en connais un autre dans une vieille grange ou il y a quelque vieilles bottes de foin et un autre dans une meule de paille de l'année dernière a proximité d'un chemin assez fréquenté, tu peux voir que ils ne manquent pas , c'est a dire ,parents compris une quinzaine de renards, idem pour les blaireaux qui eux procurent pratiquement pas de problème, je sais qu'ils vont chez mon voisin quand le maïs est a point c'est tout..... ils viennent couramment au tas de fumier et passent dans ma cour, ou je peux voir les crottes....... les blaireaux idem pour avoir suivit leur parcour , beaucoup ne s'imagine pas la distance que peut parcourir un blaireau ,dans une nuit...... je pourrais en parler longtemps, et j'adore les observer....... , contrairement a ce que tu crois je les connais très bien.....

Si tu les connais si bien, tu ne peux pas les blâmer quand tu leur "offres" littéralement tes animaux en patûre !


Le problème n'est donc pas "eux" mais bien "toi" (si j'ose dire). Si tu ne veux plus qu'ils te "prélèvent" tes volailles, fais en sorte de les protéger. Il y a des solutions à tous les problèmes, mais il ne faut pas toujours voir la source du problème chez les autres !

Les connaître autant devait te faire apprécier leur préciosité et te décourager de les tuer.

Autant je comprends la chasse lorsqu'elle se donne le rôle de limiter le surplus de gros gibier tels que chevreuils ou sanglier, autant je n'arrive pas à comprendre que toi qui aime la nature et doit certainement la respecter, tu sois capable de détruire ce qui, à priori, te touche.

Bien entendu, tous les animaux classés comme nuisible l'ont été parce qu'il portaient préjudice à des intérêts purement pécuniaire à l'homme. Mais comment fais tu pour t'émouvoir des animaux que tu rencontres et ensuite les tuer parce qu'il vont te bouffer des canards...........Vraiment je ne pige pas.
A moins de ne voir les animaux seulement comme une masse représentative d'une nature domptée et dont "l'individualité" ne compte pas........

Sans jugement de ma part, mais je crois que tu es entre deux chaises. Ca ne doit pas être simple.

+1

Ce naturaliste (extrémiste ?) ignore peut-être que la plupart des photographes animaliers (réguliers dira-t-on) sont "aussi" et surtout impliqués avec les associations de protection de la nature et qu'ils apportent leur pierre à l'édifice, d'une manière ou d'une autre. D'ailleurs plusieurs d'entre nous (je pense) sont venus à la photo par la nature, et pas le contraire ! J'ai fait ma première sortie LPO des mois avant d'acheter mon premier appareil photo, ce n'était pas un hasard.

Il y a a et aura toujours des brebis galeuses dans tous les milieux, des débutants qui commettent des erreurs (aussi), mais ne généralisons pas (comme pour les chasseurs d'ailleurs !)

Citation de: Cédric Girard le 30 Juin 2006, 17:28:50
Il y a a et aura toujours des brebis galeuses dans tous les milieux, des débutants qui commettent des erreurs (aussi), mais ne généralisons pas (comme pour les chasseurs d'ailleurs !)

C'est exactement ce que je voulais vous faire comprendre  :grin:



David

D'après ta réaction, tu dois réaliser que ce n'est pas terrible de se sentir agresser de la sorte alors que tu te sens en phase avec toi même.

Je pense que c'est le cas des chasseurs du forum.

Ceux qui ont participés au fil et ceux qui se sont abstenus pour ne pas se faire stigmatiser.


Cordialement

Jean jacques

Citation de: arly le 30 Juin 2006, 22:09:21
Jean-Jacques

comme ce message m'avait l'air d'être particulièrement adressé: je te répond
tu crois avoir marqué un point, au contraire tu renforces ma vision
lorsque je lis, j'ai régulé juste une douzaine de renards c'est tout! ça me désole au plus haut point: oui!

pour la bonne entente qui fait la réputation de ce forum: je ne répondrais plus

Tu m'as cité donc j'ai répondu - c'est tout   :?

Pour ce qui est de vouloir marquer un point, tu es à coté de la plaque.
Ce n'était pas mon intention.

Je voulais juste faire voir qu'avoir le courage de dire qu'on est chasseur sur ce site n'est pas une sinécure.

Pour moi un chasseur qui fait des photos n'est sûrement pas un viandar car un viandar ne s'intéresse qu'aux animaux qu'il peut tirer.

Maintenant j'ai sûrement une vision de la chasse plus germanique que le reste du forum ( régime spécial pour l'Alsace et la Moselle ) et que cette vision ne correspond pas forcement à ce qui se passe dans certains départements en France.

Style -  sud ouest. Pratique que je condamne car je trouve cela débile et préjudiciable pour le monde de la chasse.

Pour ce qui est de ta dernière réponse je me pose des questions car je ne pense pas t'avoir agressé.

Alors que te sens très vindicatif et agressif ??

Ce qui prouve ce que j'ai déjà dit sur le forum arrêtons de parler de chasse ou d'autres choses de que de photos car cela se termine toujours en pugilat.

Je signale aussi que les fils sur la chasse n'ont jamais été à l'initiative d'un chasseur du site et dans ce cas il faut aussi accepter un droit de réponse

On est tous des amoureux de la nature et de la photo alors arrêtons de nous entre-déchirer grâce à des titres racoleurs sur ce genre de fils.


Cordialement

Jean Jacques

Les sentiments l'emportent sur la raison (ou la déraison), il est vrai que sur un forum comme benelux, la chasse semble être contre nature.

Si l'acte en lui même est aux antipodes de la pratique photographique, il n'en demeure pas moins que la plupart d'entre nous mangeons de la viande (gibier ou d'élevage). J'oserais presque dire que je préfère manger un civet de lapin dont la provenance ne m'est pas inconnu, tué à la chasse certe, mais tellement bon ! A contrario, le lapinos d'élevage (dont les conditions restent encore à voir  :shock:) sera, lui, tué dans des rêgles sanitaires préétablies, mais sera tué quand même ... Quant au goût, n'en parlons même pas  :mrgreen:

Ou est la différence ? ils sont morts tous les deux ! :shock:

Devrions nous nous abstenir de manger de la viande de qualité sous pretexte que nous sommes photographes (+/- amateur ou +/- averti) ?

J'me pose encore la question, même si je prend un pied énorme à voir un chevreuil manger à quelques mètres de moi, il n'en demeure pas moins que je ne crache pas sur un p'tit civet ...

En fait, la vie est fait de question sans réponse !!! er4

Citation de: legoupil le 30 Juin 2006, 23:41:04

Citation de: arly le 30 Juin 2006, 22:09:21
Jean-Jacques

On est tous des amoureux de la nature et de la photo alors arrêtons de nous entre-déchirer grâce à des titres racoleurs sur ce genre de fils.

Cordialement

Jean Jacques

Racoler : "Recruter, attirer par des moyens + ou- honnêtes"
Je ne pense pas avoir été malhonnête.
Le but n'était pas de racoler comme tu le dis mais de montrer du vécu et de dénoncer ce genre d'action. Maintenant si les chasseurs photographes (minoritaires) qui interviennent sur ce forum éprouvent le besoin de défendre la chasse en montrant les crocs, il faut qu'ils assument  :mrgreen: Je ne suis pas pour les coups bas ni pour la dérive que prend ce fil. Ce forum est un forum de discussion et de partage des idées et doit le rester.

Bernard

Je vais te répondre et après je tourne la page car je ne veux pas me fâcher.


Titres racoleurs !!
Bon je veux bien provocateurs, soit.

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Dérives et coup bas, est ce pour moi ??

Je pensais au contraire avoir délivré un message plutôt d'apaisement en demandant d'arrêter ce genre de fil qui dérive obligatoirement.

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Montrer les crocs, je ne pense pas les avoir montrés. Mais peut être l'avez ressenti comme ça et si c'est le cas j'en suis désolé.


Mais je dois vous avouer que de retrouver ce dessin dans le contexte un peu houleux de ce fil

(http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php?action=dlattach;topic=15178.0;attach=10280;image)

Hé!  bien moi qui ai arrêté la chasse depuis 3 ans pour faire exclusivement de la photo, j'ai trouvé cela carrément insultant car je ne crois pas avoir traité un des intervenants non chasse de trou-duc.

Ou alors je dois manquer d'humour !! mais ç'est le propre des trou-duc.
( J'en ai une autre pour votre répertoire - Quel est le seul prédateur du trou duc -->> la cirrhose du foi )

Je n'ai aucune leçon à recevoir sur mes 13 années de chasse au grand gibier ( approche et affût exclusivement   ) dont 10 à l'arc, pour vous dire le fou de la gâchette que j'étais.
Mais je me sens mis dans le même panier que certaines brebis galeuses et c'est cela que je refuse.

C'est comme le discours de cet ornitho qui met tous les photographes dans le même panier et qui a tant énervé David.

C'est cela que je veux vous faire comprendre et rien de plus.

Pour finir, je dois avouer que c'est ce dessin qui m'a décidé d'intervenir car je m'étais juré de ne plus débattre sur ce genre de fil qui  part toujours en vrille.

Dernière intervention sur la chasse sur le forum et pour les 10 années à venir pour moi

Cordialement

Jean Jacques

Et bah...  :shock:

Les caricaturistes en prennent décidément pour leur grade, ces derniers temps !  :shock: :mrgreen:


A+ !
Msongo.

on parle de chasseur, moi je me sens de la nature , je vis avec, je fais parti de cette nature ,je fais naitre, je tue...!!! , je fais le bouche a nez pour sauver mon veau ,qui souffre pour lui redonner la vie,je retourne l'agneau dans le ventre de sa mère pour que tout aille pour le mieux, je suis confronté avec la mort quotidiennement ,dans la campagne la vie et la mort fait partie intégrante,peut-être que beaucoup on oublié les lois naturelles...... j'apprécie cette discussion ,somme toute naturelle ,merci , a tous ...... :?

+1

Je te comprends tout à fait car j'ai loué ma chasse pendant 12 ans à un paysan de montagne qui ne devait pas gagner plus du SMIC pour vivre avec son exploitation.

Et pour qui une volaille est d'une importance capitale.

Des choses qu'on a du mal à appréhender quand on a un salaire qui rentre régulièrement.


Savez vous pourquoi un lapin court plus vite qu'un renard ??

Car un lapin court pour sa vie et le renard pour un repas.

Citation de: legoupil le 03 Juillet 2006, 10:04:08
Savez vous pourquoi un lapin court plus vite qu'un renard ??
Car un lapin court pour sa vie et le renard pour un repas.

Oui; enfin le renard, s'il ne choppe pas son repas... Hein...
Il court aussi pour sa vie, non?!


A+ !
Msongo.

Citation de: Msongo le 03 Juillet 2006, 12:32:28

Citation de: legoupil le 03 Juillet 2006, 10:04:08
Savez vous pourquoi un lapin court plus vite qu'un renard ??
Car un lapin court pour sa vie et le renard pour un repas.

Oui; enfin le renard, s'il ne choppe pas son repas... Hein...
Il court aussi pour sa vie, non?!


A+ !
Msongo.

Cest moins vrai à l'instant T

Savoureux ce fil  :grin:

Bernard, si ton bestiau peut encore faire illusion pour du "presque vrai", que dire du mien  :cry:

@+ Jacques.

Normandie, septembre 1983
(http://img247.imageshack.us/img247/9946/image1copie1im.jpg) (http://imageshack.us)