bonjour
je vais garder le 7d pour faire de l'animalier et sport en plein air
le 5dIII ça va etre à l'interieur comme le sport spectacle en salle comme il est bon en montée iso, et puis ça va etre aussi pour les paysages , portrait
5dIII ou 1DIV?
ou il vaut mieux rester au aps-c
C'est quoi le question ?
Si tu peux te payer les 2, je ne vois pas le pb.
Cdlt
JE NE SUIS PAS UN PRO, est ce utile de l'acheter comme j'ai le 7d? et puis l'af paramétrage du 5d3 est plus complexe que le 7d , est ce que c'est expliqué dans la notice du 5d3?ou il faut faire des recherches sur internet
exemple af 5d3
(http://www.openpn.com/wp-content/gallery/apn-canon/canon_5d3_menu_af.jpg)
quoique en animalier j'aurais le 7d mais je vais utiliser le 5d3 parfois suivant les circonstance (distance par rapport au sujet car FF , je n'ai pas d'objectif superieur à 300 mm et luminosité)
meuh non, y a toujours le carré vert si t' es perdu :mrgreen: :mrgreen:
les réglages af ne ce font pas sur internet mais en sortie terrain
et oui c'est plus complexe a régler que le 7d et 1DIII enfin j'ai plus galérer pour ma part et je bug encore
et pourquoi pas attendre le 6d si tu compte usé le ff qu'en portrait, paysage et spectacle intérieur pas besoin de l'af du 5d
le FF est un autre monde comparé a l'apsc
Thalios/Joel/Jojo
tu viens de te faire virer de CI.
Tu va pas nous gonfler ici.
La moderation est beaucoup moins cool
@+
xavier
Citation de: thalios le 20 Novembre 2012, 13:36:19
(http://www.openpn.com/wp-content/gallery/apn-canon/canon_5d3_menu_af.jpg)
Je n'ai pas le 5D MIII, mais à vue de nez :
Tracking sensitivity: - / 0 / + : il y a fort à parier que vers le "-" tu aies moins de sensibilité du tracking du sujet et vers le "+"... ben plus...
Accel./Decel. tracking: 0 / 1 / 2 : Y a fort à parier que vers le 0 tu décélères le tracking, et vers le 2 tu l'accélères... (ou alors Canon n'est pas du tout logique)
AP pt auto switching: 0 / 1 / 2 : vers le 0 l'AF aura certainemnet tendance à ne aps changer automatiquement de collimateur, sur le 1 il aura un peu tendance à le faire, et vers 2 il aura encore plus tendance à le faire.
Maintenant, si tu veux être sûr, le manuel est en ligne :
http://www.canon-europe.com/Support/Consumer_Products/products/cameras/Digital_SLR/EOS_5D_Mark_III.aspx?DLtcmuri=tcm:13-974205&page=1&type=download
J'ai le 7D, pourtant j'ai acheté un 5D (première version) en complément, j'en suis très content.
Pleins de monde a désormais le 5D MIII, je suppose donc qu'il n'est pas ultra-compliqué à paramétrer... Et si tu lances une recherche sur le net et les forums, il y a fort à parier que certains auront mis leurs réglages préférés...
Mais comme déjà dit, c'est certainement sur le terrain que tu auras à peaufiner ces réglages selon tes préférences d'usage (genre si tu trouves qu'il ne change pas assez de collimateur automatiquement, hop, un cran de plus sur la troisième ligne, etc.).
David
Citation de: dimvig le 20 Novembre 2012, 15:13:06
les réglages af ne ce font pas sur internet mais en sortie terrain
et oui c'est plus complexe a régler que le 7d et 1DIII enfin j'ai plus galérer pour ma part et je bug encore
et pourquoi pas attendre le 6d si tu compte usé le ff qu'en portrait, paysage et spectacle intérieur pas besoin de l'af du 5d
le FF est un autre monde comparé a l'apsc
j'ai appris que le 6d est moins performant que le 5dIII, pas en iso élevé mais en animalier ou en sport vu ses collimateurs ou VU le nombre de collimateurs du 6d inferieur au 5d III, par contre le 6d ira bien en paysage , portrait
vous allez me dire que le 6d va etre complèmentaire du 7d et en plus pour les sport en salle ça va etre bien , dans les endroit sombres l'af va etre meilleur que le 5dIII , plus réactif; enfin ça reste à prouver car on ne sait pas beaucoup sur le 6d. Mais j'aimerais faire un peu d'animalier surtout dans les endroits pas trés lumineux avec un boitier FF, d'ou hésitation entre le 6d et 5dIII aussi
Citation de: thalios le 20 Novembre 2012, 22:22:55
Citation de: dimvig le 20 Novembre 2012, 15:13:06
les réglages af ne ce font pas sur internet mais en sortie terrain
et oui c'est plus complexe a régler que le 7d et 1DIII enfin j'ai plus galérer pour ma part et je bug encore
et pourquoi pas attendre le 6d si tu compte usé le ff qu'en portrait, paysage et spectacle intérieur pas besoin de l'af du 5d
le FF est un autre monde comparé a l'apsc
j'ai appris que le 6d est moins performant que le 5dIII pas en iso mais en animalier ou en sport vu ses collimateurs ou VU le nombre de collimateurs du 6d inferieur au 5d III, par contre le 6d ira bien en paysage , portrait
vous allez me dire que le 6d va etre complèmentaire du 7d et en plus pour les sport en salle ça va etre bien , dans les endroit sombres l'af va etre meilleur que le 5dIII , plus réactif; enfin ça reste à prouver car on ne sait pas beaucoup sur le 6d. Mais j'aimerais faire un peu d'animaliers aussi avec un boitier FF, d'ou hésitation entre le 6d et 5dIII
Tu as appris que le 6D était moins performant... mais il n'est pas encore sorti... Donc globalement difficile de se faire une idée réelle de ses capacités.
Alors peut être te faut-il attendre la sortie du 6D... et les vrais tests, pas les extrapolations selon les spécificités :wink:
Ou ne pas jouer "la course à l'armement", et te dire que le 5D III qui est déjà sorti et testé a l'air vraiment très bien, parfait pour ce que tu veux faire en complément du 7D, et en rester à celui-ci. Il a fait ses preuves apparemment.
Le 6D demandera du temps pour savoir ce qu'il vaut vraiment, s'il y a des soucis de conception, etc.
Je pense que les questions à te poser sont : quel budget peux-tu mettre (le 5D III étant 1000 euros (50%) plus cher que le 6D) ? En as-tu besoin de suite ou peux-tu attendre, au bas mot plusieurs mois pour que le 6D sorte et soit éprouvé ?
David
Citation de: thalios le 20 Novembre 2012, 22:22:55
j'ai appris que le 6d est moins performant que le 5dIII, pas en iso élevé mais en animalier ou en sport vu ses collimateurs ou VU le nombre de collimateurs du 6d inferieur au 5d III, par contre le 6d ira bien en paysage , portrait
Oui ce serait quand même "normal" vu l'écart de prix... sinon faut m'expliquer la logique marketing de Canon !!!
je crains que je vais toujours courir (une course effrénée) derrière le dernier boitier reflex aprés avoir acheter le 5dIII (toujours à la recherche de la performance).
il me semble que le 5dIII est un peu au dessus mais de trés trés peu au niveau des isos élevé par rapport au 1DIV
voir les tests isos sur ce lien surtout les photos à l'intérieur ou on voit la tv:
http://www.flickr.com/photos/gervan/sets/72157631317488494/
Par contre il me semble que le 1dIV brillera en animalier mais bon ce n'est pas ce que je recherche en premier , moi je recherche un boitier qui brille à haut iso (pour le sport en salle) et faire un peu d'animalier surtout dans les conditions pas trés lumineux.
Ne m'en parler pas d'acheter le 1dx meme s'il est trés bon, vu son prix plus de 6000 euros , je laisse cela au pro (par contre le 5dIII fait partie des boitiers professionnels , le 6D j'en sais rien); et ne m'en parler pas aussi d'acheter le D4 ou le D800 meme s'ils sont trés trés bon car le problème c'est qu'il faut que je change tous mes objectifs donc grosse galère
Je crains que tu vas toujours courir (une course effrénée) derrière le dernier boitier reflex aprés avoir acheter le 5dIII (toujours à la recherche de la performance).
C'est ça le problème je pense ! :grin:
Quoique tu achètes, dans quelques temps ton matos sera dépassé par autre chose plus performant !
A moins d'être fortuné et savoir à chaque fois changer pour mieux (pour autant qu'il soit mieux), il s'agit d'être satisfait de son matos et de profiter de ses performances.
1DMarkIV : si tu cherches la construction sans reproche, un AF de ouf, une bonne montée en iso et un coef x1,3 c'est le mieux
5DMarkIII : si tu cherches un capteur FF, un bon AF (sans les 10i/sec), une très bonne montée en iso, c'est nickel
6D : un FF premier prix (que l'on ne connait pas encore), mais qui sans doute sera bon, mais moins bon que son grand frère, mais moins cher !!!
Bref, suivant ta priorité tu pourras faire ton choix (pour ma part, j'ai privilégié l'AF et les 10i/sec, mais c'est parce que je raffole de figer le mouvement, de prendre en vol..., quelqu'un d'autre dira l'inverse...)
Le tout c'est d'assumer son choix et actuellement, il n'y a pas de mauvais choix.
Après avoir fait ton choix, il s'agira de gérer ta frustration que 6mois ou 1 an plus tard il y aura mieux....
moi, perso, cela ne m'empêchera pas de continuer à aller sur le terrain, conscient que j'ai du bon matos et que c'est pas le dernier 1DX qui fera la différence... (même si il me plairait génial mais hors de mon budget).
Je n'hésiterais pas à dire que je pourrais faire des photos de martin-pêcheur avec un EOS 20D et un 70-300 qui seraient nickels !
Je connais mon étang, je connais les habitudes de mon oiseau fétiche...
Bonne réflexion à toi
Marc
L'af est elle meilleur le 5dIII et le 1dIV ?
car ici c'est départager http://www.eos-numerique.com/forums/f147/autofocus-5diii-vs-1div-vs-7d-206359-2.html
moi c'est pour faire des photos de sport en salle et un peu d'animalier avec un FF
j'ai une petite question:
est ce qu'un ticket de caisse avec la reference du produit (par exemple un appareil photo) et la date d'achat ça fait office de garantie? merci
En théorie la facture fait office de garantie...
Mais pour être sûr, demande au magasin où l'achat a eu lieu.
David
Citation de: DavidG le 21 Novembre 2012, 22:16:10
En théorie la facture fait office de garantie...
Mais pour être sûr, demande au magasin où l'achat a eu lieu.
David
ok
il me semble que l'af du 5d III est bien plus veloce d'apres la feuille de canon : Le 5D3 possède un processeur dédié AF qui coopère avec le processeur principal (Digic 5) dans le contrôle de mise au point automatique. Le processeur dédié 5D3 par lui-même est 4x plus rapide que celle qui se trouve dans le 1D4.
Canon a déclaré que le cpu pour 5D III AF est 4x plus rapide que pour les 1D IV. Il peut être encore mieux.
source http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1090790
Citation de: thalios le 21 Novembre 2012, 22:41:01
il me semble que l'af du 5d III est bien plus veloce d'apres la feuille de canon : Le 5D3 possède un processeur dédié AF qui coopère avec le processeur principal (Digic 5) dans le contrôle de mise au point automatique. Le processeur dédié 5D3 par lui-même est 4x plus rapide que celle qui se trouve dans le 1D4.
Canon a déclaré que le cpu pour 5D III AF est 4x plus rapide que pour les 1D IV. Il peut être encore mieux.
source http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1090790
L'avantage est que tu fais les questions et les réponses tout seul. :mrgreen:
A mon avis, vu les retours sur le 5D III, tu seras ravis par ce boitier... Je doute que le 6D fasse mieux (moins cher et une gamme inférieure, donc bon...) et le 1DIV est 1'000 € plus cher...
A moins de te torturer plus longtemps l'esprit, je pense que tu as les clés en main pour ton choix.
David
pour moi ce qui est le plus important c'est la vélocité de l'af que par rapport la raffale , bien sur il ne faut pas avoir une raffale faible mais une raffale de 6 pour le 5dIII n'est pas négligeable
Je ne sais pas l'af du 5dIII en basse lumière!
je fais du sport en salle depuis des années.
40D puis 7 D
5D II ( oui, avec 3 images/sec !!!) puis 1D IV depuis un an.
Ce que j' ai gagné avec le 1D ? une grosse douleur au poignet et au final, beaucoup de tri, des tonnes d' images qui ne servent à rien
et un compteur de déclenchements qui grimpe à une allure vertigineuse chaque week end.
L' AF de mon vieux 40D était tout à fait réactif, no problemo.
Mais certains se plaisent à poser les questions, y répondre eux même, puis relancer la même question avec d' autres mots ... :mrgreen:
C'est bien connu, on ne pouvait pas faire de photos avant l'arrivée du 5D III !... rytyt
Citation de: rolif le 22 Novembre 2012, 10:09:56
C'est bien connu, on ne pouvait pas faire de photos avant l'arrivée du 5D III !... rytyt
Peut être même qu'il vaut mieux ne pas faire de photos avant l'arrivée du 7DII.....
Citation de: PTH le 22 Novembre 2012, 13:18:41
Citation de: rolif le 22 Novembre 2012, 10:09:56
C'est bien connu, on ne pouvait pas faire de photos avant l'arrivée du 5D III !... rytyt
Peut être même qu'il vaut mieux ne pas faire de photos avant l'arrivée du 7DII.....
le 7DII il faudra attendre au moins un an ou plus d'1 an et en plus si c'est en aps-c il sera moins top que le 5dIII enfin je pense (car on dit toujours que le dernier boitier est toujours meilleur , mieux étudier, mais là ça va etre en aps-c contre FF 5D III) , bien sur il battra le 7D; si le 7DII est en FF et bien là il depassera le 5dIII en animalier / sport , le 7D aps-c sera toujours au rendez vous des animaliers.
le 6d pour sa sortie il fallait attendre longtemps par rapport au D600
le 7DII sera en FF ou en aps-c ! on ne s'est pas encore et il possedera plutot le processor DIGIC 5
Citation de: thalios le 22 Novembre 2012, 13:23:16
Citation de: PTH le 22 Novembre 2012, 13:18:41
Citation de: rolif le 22 Novembre 2012, 10:09:56
C'est bien connu, on ne pouvait pas faire de photos avant l'arrivée du 5D III !... rytyt
Peut être même qu'il vaut mieux ne pas faire de photos avant l'arrivée du 7DII.....
le 7DII il faudra attendre au moins un an ou plus d'1 an et en plus si c'est en aps-c il sera moins top que le 5dIII enfin je pense (car on dit toujours que le dernier boitier est toujours meilleur , mieux étudier, mais là ça va etre en aps-c contre FF 5D III) , bien sur il battra le 7D; si le 7DII est en FF et bien là il depassera le 5dIII en animalier / sport , le 7D aps-c sera toujours au rendez vous des animaliers.
le 6d pour sa sortie il fallait attendre longtemps par rapport au D600
le 7DII sera en FF ou en aps-c ! on ne s'est pas encore et il possedera plutot le processor DIGIC 5
Je pense que c'était ironique la remarque de PTH :mrgreen:
Quant à savoir 5D3 ou 1DIV... pour ma part, ca serait plutôt 5D3, non que le 1DIV soit mauvais (bien au contraire, j'ai aussi un 1DsII à coté, et la série 1 a un coté rassurant que les 5D n'ont pas), mais c'est juste que pour mon usage, les 1D n'ont pas de grand angle ou transtandards adaptés. Or, je n'ai pas envie d'avoir un boitier dédié principalement aux grand focale (là où le 1DIV a un véritable intérêt avec un capteur plus petit), et un autre boitier pour le paysage... pour moi, c'est 2 boitiers polyvalents, autrement dit, 2 FF (ou 1FF et un Aps-c avec les optiques qui vont bien, mais j'ai pas envie de me prendre la tête avec des optiques Ef-s qui seraient incompatibles avec mon autre boitier)
Compte tenu des besoins de l'auteur du post,je pense que le couple 1D IV+5D MkII sera un bon compromis.
Il aura le 5D II pour paysages; portraits et bien moins chère qu'un 6D.
Le 1DIV sera pour sports /animaliers.
Il devra revendre son 7D par contre.
Citation de: BZHades le 22 Novembre 2012, 13:58:18
Citation de: thalios le 22 Novembre 2012, 13:23:16
Citation de: PTH le 22 Novembre 2012, 13:18:41
Citation de: rolif le 22 Novembre 2012, 10:09:56
C'est bien connu, on ne pouvait pas faire de photos avant l'arrivée du 5D III !... rytyt
Peut être même qu'il vaut mieux ne pas faire de photos avant l'arrivée du 7DII.....
le 7DII il faudra attendre au moins un an ou plus d'1 an et en plus si c'est en aps-c il sera moins top que le 5dIII enfin je pense (car on dit toujours que le dernier boitier est toujours meilleur , mieux étudier, mais là ça va etre en aps-c contre FF 5D III) , bien sur il battra le 7D; si le 7DII est en FF et bien là il depassera le 5dIII en animalier / sport , le 7D aps-c sera toujours au rendez vous des animaliers.
le 6d pour sa sortie il fallait attendre longtemps par rapport au D600
le 7DII sera en FF ou en aps-c ! on ne s'est pas encore et il possedera plutot le processor DIGIC 5
Je pense que c'était ironique la remarque de PTH :mrgreen:
Quant à savoir 5D3 ou 1DIV... pour ma part, ca serait plutôt 5D3, non que le 1DIV soit mauvais (bien au contraire, j'ai aussi un 1DsII à coté, et la série 1 a un coté rassurant que les 5D n'ont pas), mais c'est juste que pour mon usage, les 1D n'ont pas de grand angle ou transtandards adaptés. Or, je n'ai pas envie d'avoir un boitier dédié principalement aux grand focale (là où le 1DIV a un véritable intérêt avec un capteur plus petit), et un autre boitier pour le paysage... pour moi, c'est 2 boitiers polyvalents, autrement dit, 2 FF (ou 1FF et un Aps-c avec les optiques qui vont bien, mais j'ai pas envie de me prendre la tête avec des optiques Ef-s qui seraient incompatibles avec mon autre boitier)
Pour celui qui utilise aussi bien un grand angle qu'un téléobjectif posséder les deux formats FF et APSC est tout indiqué, avec le FF un objectif grand angle est un vrai grand angle, et le crop factor de 1.6 de l'APSC est un gain appréciable sur les longues focales.
Depuis des années j'ai les trois formats, FF, APSH et APSC que je combine avec mes différentes focales en fonction de mes besoins, ce qui me permet avc un seul objectif d'obtenir trois équivalences focales différentes, ce qui est souvent préférable à l'emploi de téléconvertisseurs, bien que j'utilise quand même ceux-ci...
J'avais aussi les 3 format il fut un temps... j'ai fini par ne garder que l'aps-c + FF (je trouvais le format aps-h un peu bâtard), et désormais, je suis entièrement en FF : une seule série d'optique, et si un des boitier lâche, l'autre peut faire la même chose (le 17-40 par exemple me dispense d'emmener en plus un 10-22 si j'utilisais un boitier aps-c.
C'est un peu plus limitant pour les longues focales, mais finalement, on s'y fait bien, et je ne me sens pas très limité (avec un 500 tout de même :mrgreen: ), au pire, un léger crop.
Citation de: BZHades le 22 Novembre 2012, 16:16:03
J'avais aussi les 3 format il fut un temps... j'ai fini par ne garder que l'aps-c + FF (je trouvais le format aps-h un peu bâtard), et désormais, je suis entièrement en FF : une seule série d'optique, et si un des boitier lâche, l'autre peut faire la même chose (le 17-40 par exemple me dispense d'emmener en plus un 10-22 si j'utilisais un boitier aps-c.
C'est un peu plus limitant pour les longues focales, mais finalement, on s'y fait bien, et je ne me sens pas très limité (avec un 500 tout de même :mrgreen: ), au pire, un léger crop.
Oui, d'accord, avec mon 500 je ne me sens pas trop limité non plus, mais pour la billebaude le 7D + 300/4 IS + TC 1.4 c'est quand même une équivalence focale supérieure avec ses 672mm, et autrement plus léger et maniable que le FF 1D + 500...
le 1DIV a un format APS-H et ça fait un coefficient de combien pour les objectif? par exemple aps-c est de 1.6 x
Citation de: thalios le 22 Novembre 2012, 22:19:17
le 1DIV a un format APS-H et ça fait un coefficient de combien pour les objectif? par exemple aps-c est de 1.6 x
1D mk IV = coef 1.3
Mais çà fait longtemps que je ne te suis plus, sur C.I, ( topic supprimé ) tu disais que t'avais tout peine de quoi te payer un 5D mk III ( à crédit d'autant plus... )
Pourquoi s'interroger sur le 1Dmk IV qui coûte encore plus de 1100 € de plus... er4
Le boitier " Pro " n'a jamais fait le photographe... :wink:
Citation de: S.A.S le 22 Novembre 2012, 22:23:30
Citation de: thalios le 22 Novembre 2012, 22:19:17
le 1DIV a un format APS-H et ça fait un coefficient de combien pour les objectif? par exemple aps-c est de 1.6 x
1D mk IV = coef 1.3
Mais çà fait longtemps que je ne te suis plus, sur C.I, ( topic supprimé ) tu disais que t'avais tout peine de quoi te payer un 5D mk III ( à crédit d'autant plus... )
Pourquoi s'interroger sur le 1Dmk IV qui coûte encore plus de 1100 € de plus... er4
Le boitier " Pro " n'a jamais fait le photographe... :wink:
alors j'ai 2 occases c'est à dire 5dIII et 1dIV à 2500 euros, chacun vaut 2 500 euros (meme prix) , le 1er le 5dIII a 1000 click (trés récent, avec 2 ans de garantie) et le 2eme 1DIV (un peu moins récent et garantie 1 an) à 30 000 clicks, je dois choisir
je n'achète pas neuf
qu'en pensez vous des ombres sur une photo du 5dIII et retoucher c'est à dire débouché avec lightroom , résultat beaucoup bruit et le d800 par contre est impeccable
http://www.macandphoto.com/2012/05/nikon-d800-ou-canon-eos-5d-mk3-r%C3%A9cup%C3%A9ration-des-ombres.html
pourtant c'est un bon site www.macandphoto.com
cela m'inquiète, pourriez vous faire le meme test les possesseurs de 5dIII et D800? darth sur CI a fait les memes tests sur le 1dx à l'issue de ce test le 1dx est impeccable au niveau des débouchés des ombres sur lightroom , pas de bruit
et pourtant le 5dIII est tres bon à 12 800 iso, donc il ne fait pas faire des photos trop sombres avec le 5dIII?
http://www.questionsphoto.com/5d-mark-iii-un-boitier-pro-en-tout-auto-programme-vert-est-ce-bien-raisonnable/
Citation de: thalios le 22 Novembre 2012, 22:30:24
qu'en pensez vous des ombres sur une photo du 5dIII et retoucher c'est à dire débouché avec lightroom , résultat beaucoup bruit et le d800 par contre est impeccable
http://www.macandphoto.com/2012/05/nikon-d800-ou-canon-eos-5d-mk3-r%C3%A9cup%C3%A9ration-des-ombres.html
Citation de: thalios le 21 Novembre 2012, 12:13:45
ne m'en parler pas aussi d'acheter le D4 ou le D800 meme s'ils sont trés trés bon car le problème c'est qu'il faut que je change tous mes objectifs donc grosse galère
PAR CONTRE SUR LE 5DIII il n'y a pas de micro réglage à faire?
@Thalios: je veux pas être méchant mais quand je vois les photos de votre site en animalier, je me dis que vous n'avez besoin ni besoin de IVD ni de 5DIII mais juste d'apprendre à utiliser votre matériel.
Avec un 7D (et même un xx D ou un xxx D) il y a moyen de faire bcp mieux que cela.
Pas de besoin de claquer des k€. C'est pas ça qui vous apprendra à cadrer, composer, mettre au point, exposer, etc.
Du terrain avec son appareil, des infos piochées sur le net, dans des livres ou auprès de connaissances si besoin.
et zou ...
Franchement, avant que vous ne voyez la différence en changeant de boitier ... Y a juste le sale grain du 7D qui disparaîtra avec un capteur moins pixellisé, mais enfin la qualité d'image ça s'examine quand on a une bonne image. Enfin c'est mon point de vue et je le partage :mrgreen:
et si vous voulez vraiment claquer, achetez plutôt un 300 f/4 ou f/2.8
Salut les gars
vous fatiguez pas.
IL pose une question, il a pas les reponses qu'il veut alors, il en pose une autre.
Domage, il est plus sur CI, je vous promet, on l'aimer bien la bas.
@+
xavier
Citation de: stones le 22 Novembre 2012, 23:19:18
@Thalios: je veux pas être méchant mais quand je vois les photos de votre site en animalier, je me dis que vous n'avez besoin ni besoin de IVD ni de 5DIII mais juste d'apprendre à utiliser votre matériel.
Avec un 7D (et même un xx D ou un xxx D) il y a moyen de faire bcp mieux que cela.
Pas de besoin de claquer des k€. C'est pas ça qui vous apprendra à cadrer, composer, mettre au point, exposer, etc.
Du terrain avec son appareil, des infos piochées sur le net, dans des livres ou auprès de connaissances si besoin.
et zou ...
Franchement, avant que vous ne voyez la différence en changeant de boitier ... Y a juste le sale grain du 7D qui disparaîtra avec un capteur moins pixellisé, mais enfin la qualité d'image ça s'examine quand on a une bonne image. Enfin c'est mon point de vue et je le partage :mrgreen:
je ne sais pas si tu as lu plus c'est faire un peu d'animalier pas beaucoup mais plus sport en salle , paysage et portrait
Hey Thalios de retour!!
Xavier, il est revenu sur CI sisi!! Nouveau pseudo -encore un fois-, après Jojocanon, tu verras pas dur à trouver :mrgreen:
Salut Joël !!
Citation de: Erwan le 25 Novembre 2012, 09:38:57
Hey Thalios de retour!!
Xavier, il est revenu sur CI sisi!! Nouveau pseudo -encore un fois-, après Jojocanon, tu verras pas dur à trouver :mrgreen:
Salut Joël !!
Je l'ai vu :mrgreen:
IL est de retour
@+
xavier
Bonjour.
T'as de ces problèmes ...
Franchement, si tu sais pas ce que tu veux, ce ne sont pas les membres du forum qui vont le savoir pour toi.
Essaie d'intégrer que le matériel est un des facteurs de bon résultat et pas forcément le principal ... Et que de toute façon compte tenu de la vitesse à laquelle évolue le matériel aujourd'hui, vouloir être en permanence au top est une utopie ...
Franchement, si je peux me permettre un conseil, lâche ton ordi et tes bouquins et va faire quelques photos, ça pourra pas te faire de mal.
Citation
le 7DII il faudra attendre au moins un an ou plus d'1 an et en plus si c'est en aps-c il sera moins top que le 5dIII enfin je pense (car on dit toujours que le dernier boitier est toujours meilleur , mieux étudier, mais là ça va etre en aps-c contre FF 5D III) , bien sur il battra le 7D; si le 7DII est en FF et bien là il depassera le 5dIII en animalier / sport , le 7D aps-c sera toujours au rendez vous des animaliers.
Prends un temesta ça aidera à la réflexion, et surtout prends ton temps...........pendant ce temps les autres font des photos rytyt
Choisis le boitier qui te fais envie en fonction du budget et de la pratique et ne te pose pas des questions qui n'ont pas lieu d'êtres.
------------------------------------------------------------------------
Modération :Petit rappel :
Citation
Vous vous engagez à respecter les instructions suivantes :
...
2- La courtoisie est un élément essentiel qui contribue à maintenir une ambiance agréable. Les insultes n'ont pas leur place sur le forum de beneluxnaturephoto.net
3- Un topic ne sert pas à interpeller un membre du forum en particulier (d'autres moyens de communication sont plus appropriés)
...
7- Il est formellement interdit de poster un message pour critiquer la pertinence d'un topic ou porter un jugement sur son intérêt. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, il est inutile d'y participer, surtout si c'est pour le pourrir. Dans ce cadre, l'expression « TALC » est à proscrire ainsi que toutes les expressions et phrases du même genre Tout manquement à cette règle pourra être sanctionné par la fermeture du compte du forumeur incriminé.
...
9- Les titres et messages en majuscule ne sont pas conformes à netiquette. Respectez-la.
...
Seront supprimés ou fermés :
...
-Les topics et messages visant à provoquer ou insulter les autres forumeurs ou les modérateurs.
...
Merci de s'en souvenir avant vos prochains messages.
------------------------------------------------------------------------
Oups ! Petit excès de virulence vite sanctionné par notre gentil modo ! Désolé pour ça, je me calme et je passe à autre chose ...
Citation de: xavier31 le 25 Novembre 2012, 10:34:43
Citation de: Erwan le 25 Novembre 2012, 09:38:57
Hey Thalios de retour!!
Xavier, il est revenu sur CI sisi!! Nouveau pseudo -encore un fois-, après Jojocanon, tu verras pas dur à trouver :mrgreen:
Salut Joël !!
Je l'ai vu :mrgreen:
IL est de retour
@+
xavier
Oui, mais déjà reremis à la porte...
Citation de: nick78 le 26 Novembre 2012, 17:17:11
Citation de: xavier31 le 25 Novembre 2012, 10:34:43
Citation de: Erwan le 25 Novembre 2012, 09:38:57
Hey Thalios de retour!!
Xavier, il est revenu sur CI sisi!! Nouveau pseudo -encore un fois-, après Jojocanon, tu verras pas dur à trouver :mrgreen:
Salut Joël !!
Je l'ai vu :mrgreen:
IL est de retour
@+
xavier
Oui, mais déjà reremis à la porte...
Vu aussi
3 jours a battre :mrgreen:
champion du monde celui la
@+
xavier
-------------------------------------------------
Modération :
Heu... Il y a besoin que je vous le mette une seconde fois, ou bien ?
-------------------------------------------------
Citation de: DavidG le 26 Novembre 2012, 18:48:29
-------------------------------------------------
Modération :
Heu... Il y a besoin que je vous le mette une seconde fois, ou bien ?
-------------------------------------------------
On a une excuses, faut le suppoter le bebe :mrgreen:
apres
ce que les modos veulent ?
@+
xavier
Citation de: xavier31 le 26 Novembre 2012, 22:06:23
On a une excuses, faut le suppoter le bebe :mrgreen:
Sauf erreur de ma part, personne ne vous force à le lire ? Suffit de pas le faire pour ne pas avoir "à le supporter".
Citation de: xavier31 le 26 Novembre 2012, 22:06:23
...
apres
ce que les modos veulent ?
Pas voir une personne prise en grip par d'autres... qui s'en donnent à cœur joie. Merci donc d'arrêter si c'est juste pour se moquer :wink:
David
QUAND JE VOIS au niveau iso ce que cela donne pour 1DIV par rapport au 5DIII , il est mieux le 1DIV que par rapport au 5DIII
http://www.dougbrownphotography.com/2012/04/03/canon-5d-mark-iii-vs-1d-mark-iv-high-iso/
et là il dit sur de forum qu'on niveau iso le 1Div est un chouilla de plus que le 7D
http://www.eos-numerique.com/forums/f56/photos-de-sports-5d-mk-iii-ou-1d-mkiv-197287/
donc à qui croire car moi j'ai jamais essayer le 1div
bon courage les gars ! :mrgreen:
Thalios, considère les photos des deux boitiers à 12 800 ISO du premier lien avec la discussion sur le bruit du 7D et de l'utilisation de Lightroom pour récupérer tout ça
1) Les éclairages en sport de salle sont suffisamment puissants pour ne pas avoir à aller jusque là.
2) Quand je vois le "bruit" du 7D à 2000 ISO, tu peux faire du sport en salle avec un 7D.
3) dans tous les cas, ce sera largement rattrapable avec Lightroom (que tu sembles avoir).
Tes questions tournent en rond. Tu ne vas pas aller photographier des sportifs/animaux en pleine nuit sans éclairage non plus. Les comparaisons à 12 800 ISO sont inutiles. Dans un cas comme dans l'autre (5D III ou 1DIV) tu auras deux excellents boitiers qui répondront à tes attentes.
et j'hésite aussi à prendre un sigma 500 mm et garder mon boitier 7d au lieu de prendre un 2ème boitier, car j'aime bien faire des photos d'oiseaux; sachant que mon objectif maxi est le 120 - 300 mm f/2.8 OS et avec un 1.4x
Par contre je ne pourrais pas acheter les 2 c'est à dire boitier et un téléobjectif sigma 500 mm car trop chère, le sigma je cherche occasion mais pas neuf
donc pas facile à choisir
Le problème est que tu veux faire trop de choses, et que tu ne trouveras aucun boitier ou objectif unique qui soit adapté à tout.
Il te faut, avant de choisir le matériel, faire un choix dans ce que tu veux faire comme photo...
- Ta préférence va aux oiseaux et animaux sauvages ? prends un 500 et garde ton 7D.
- Tu veux en priorité faire du sport en salle, du portrait et du paysage, prends le 5D III (ou le 1DIV... Mais franchement vu que tu gardes ton 7D, je ne miserai personnellement pas dans un 1DIV).
Des photos que tu fais, vu le nombre de gros plan que tu montres, pas sûr qu'un 500mm t'apporte beaucoup... Le 120-300 a déjà l'air de t'approcher suffisamment du sujet... Et un 500 ça demande du temps pour le maîtriser. C'est un achat réfléchi selon des besoins précis.
David
Citation de: DavidG le 28 Novembre 2012, 14:26:14
Le problème est que tu veux faire trop de choses, et que tu ne trouveras aucun boitier ou objectif unique qui soit adapté à tout.
Il te faut, avant de choisir le matériel, faire un choix dans ce que tu veux faire comme photo...
- Ta préférence va aux oiseaux et animaux sauvages ? prends un 500 et garde ton 7D.
- Tu veux en priorité faire du sport en salle, du portrait et du paysage, prends le 5D III (ou le 1DIV... Mais franchement vu que tu gardes ton 7D, je ne miserai personnellement pas dans un 1DIV).
Des photos que tu fais, vu le nombre de gros plan que tu montres, pas sûr qu'un 500mm t'apporte beaucoup... Le 120-300 a déjà l'air de t'approcher suffisamment du sujet... Et un 500 ça demande du temps pour le maîtriser. C'est un achat réfléchi selon des besoins précis.
David
et est ce que le 7d est compatible avec 1tc x4 + sigma 500 mm car il fait f/4.5?
par contre le 1dx on voit la difference mais coute chère, malheureusement en FF et je n'ai pas de teléobjectif
Tu veux dire un tc x1.4 je suppose. Pourquoi ne le serait-il pas ? Du moment où l'ouverture max est en deça de f/8, il n'y aura aucun problème... le Sigma 500 avec tc x2 sur le 7D par contre... Ton AF ne marchera pas.
Et pour la 1DX, au prix où il coûte, j'espère bien qu'on voit la différence :mrgreen:
David
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_mb9asoi7LW1qgcra2o1_500.gif)
:mrgreen:
je crois bien je vais attendre la baisse de prix en occasion du 1dx ou soit le 7dmarkII s'il sort l'année prochaine car j'ai peur de regretter de l'achat du 1dIV
Citation de: DavidG le 28 Novembre 2012, 15:27:06
Tu veux dire un tc x1.4 je suppose. Pourquoi ne le serait-il pas ? Du moment où l'ouverture max est en deça de f/8, il n'y aura aucun problème... le Sigma 500 avec tc x2 sur le 7D par contre... Ton AF ne marchera pas.
Et pour la 1DX, au prix où il coûte, j'espère bien qu'on voit la différence :mrgreen:
David
attention sur le sigma 500 même avec le tc1,4 on perd l'af, donc MAP manuelle obligatoire, même avec un boitier de la série 1D
Citation de: jacatac le 28 Novembre 2012, 23:25:44
Citation de: DavidG le 28 Novembre 2012, 15:27:06
Tu veux dire un tc x1.4 je suppose. Pourquoi ne le serait-il pas ? Du moment où l'ouverture max est en deça de f/8, il n'y aura aucun problème... le Sigma 500 avec tc x2 sur le 7D par contre... Ton AF ne marchera pas.
Et pour la 1DX, au prix où il coûte, j'espère bien qu'on voit la différence :mrgreen:
David
attention sur le sigma 500 même avec le tc1,4 on perd l'af, donc MAP manuelle obligatoire, même avec un boitier de la série 1D
Oui c'est vrai très juste... Je me souviens du test de Cédric qui en faisait mention. Merci de la correction !
je vais m'acheter le 1dIV en fin de compte car l'iso est comparable à celui du 5dIII et l'af est bien
à plus de 6400 iso le 1dIV est bien
12 800
http://www.flickr.com/photos/slvrscoobie/4039041680/in/set-72157622649772276
j'ai une bonne occase du 1dIV
le d4 il me semble il bat le 1dx en iso
le d4 est plus lumineux
http://www.hireacamera.com/blog/index.asp?post=nikon-d4-vs-canon-1dx-iso-test-off
et mon 7d me servira de faire l'animalier aussi et du paysage car j'ai le 10-22mm et le 1dIV me servira sport en salle ou exterieur et un peu d'animalier
le 5dIII je laisse tomber car pas assez rapide au niveau rafale et FF , les isos pas aussi extra que le 1dIV , il est plus dédier à la video
il me semble si le 7dII sortira et en plus aps-c IL NE sera pas aussi performant que le 1dIV enfin peut etre l'af et encore
(http://newnation.sg/wp-content/uploads/eat-popcorn-3D.gif)
(comique de répétition répondant à un comique de répétition :mrgreen: )
enfin c'est mon opinion je pense que j'ai fait un bon choix
dans des forums il y en a qui disent que le 1dIV est bon pour les photos d'oiseaux avec une bonne lentille
En longueur focale des situations limitées, le 1D Mark IV toujours avéré être l'outil le plus utile (faune, les oiseaux)
http://www.kaycephotography.com/blog-entries/canon-eos-1dx-hands-on-review/&usg=ALkJrhgO0cUc66Spwcng_dnWPydbfzSccA
Citation de: thalios le 29 Novembre 2012, 20:02:55
dans des forums il y en a qui disent que le 1dIV est bon pour les photos d'oiseaux avec une bonne lentille
Y en a qui disent ça, et pis y en a qui disent que le 7D est encore meilleur grâce a son crop factor de 1.6 !
Citation de: rolif le 29 Novembre 2012, 22:22:06
Citation de: thalios le 29 Novembre 2012, 20:02:55
dans des forums il y en a qui disent que le 1dIV est bon pour les photos d'oiseaux avec une bonne lentille
Y en a qui disent ça, et pis y en a qui disent que le 7D est encore meilleur grâce a son crop factor de 1.6 !
oui toute à fait mais l'af est moindre sur le 7d que sur le 1div, et puis je garderais mon 7d mais bon je sens que je vais moins l'utilisé, je vais l'utiliser surtout pour l'animalier mais pas en sous bois ou à faible luminosité et puis l'utilisation du 7d ça va etre avec mon 10 - 22 mm en paysage
1.3 chez le 1div bien non pour 1.6 au 7d
quand j'aurais besoin d'une longue focale et bien j'utiliserais le 7d mais pas en sous bois, j'essaierais de jongler avec les 2 en fonction des circontances
regarde deja le 1dx et le 1div en animalier
à 1000 iso , et iso 400 pour le 1div
http://community.the-digital-picture.com/showthread.php?t=6256
et puis sport en salle ou en faible luminosité j'utiliserais le 1div
Citation
regarde deja le 1dx et le 1div en animalier
à 1000 iso , et iso 400 pour le 1div
http://community.the-digital-picture.com/showthread.php?t=6256
C'est convaincant, je garde mon 1Dx et mon 1D IV, mais aussi mon 7D ! :grin:
Bravo Joel : excellent choix
Un petit lien pour la prise en main du 1D :http://ophrysphotography.co.uk/pages/tipsandtutorials.htm
Cdlt
Citation de: gjp le 30 Novembre 2012, 12:51:13
Bravo Joel : excellent choix
Un petit lien pour la prise en main du 1D :http://ophrysphotography.co.uk/pages/tipsandtutorials.htm
Cdlt
merci, par contre là je suis dans le manuel 8)
C'est dingue ce fil...
à croire qu'il était impossible de faire des photos du temps où il n'y avait pas d'AF... Enfin, c'est "l'évolution"... Bientôt y aura plus qu'à demander à l'appareil de nous trouver nos bestiaux à photographier :mrgreen:
Citation de: Fornasinius le 30 Novembre 2012, 17:53:10
C'est dingue ce fil...
à croire qu'il était impossible de faire des photos du temps où il n'y avait pas d'AF... Enfin, c'est "l'évolution"... Bientôt y aura plus qu'à demander à l'appareil de nous trouver nos bestiaux à photographier :mrgreen:
Et on pourra enfin rester tranquillement chez nous le dimanche matin !!
le 1dIV est trés apprécier par les forumeurs de chassimage, plus propre que le 7d et les iso ne lui font pas peur
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170828.0.html
la photo de ouf de didier fait avec un 1dIV 8) à 10000 iso , puré ça me donne envie de faire des photos
là je suis dans l'af du manuel
je laisse ce pdf , c'est pour que je consulte et ne le perds pas
http://www.canon.co.uk/Images/EOS%201D%20MK%20IV%20AF%20guide_tcm14-721275.pdf
Citation de: thalios le 30 Novembre 2012, 22:44:29
je laisse ce pdf , c'est pour que je consulte et ne le perds pas
http://www.canon.co.uk/Images/EOS%201D%20MK%20IV%20AF%20guide_tcm14-721275.pdf
C'est bien, moi j'ai le même en français...
Citation de: rolif le 01 Décembre 2012, 10:26:06
Citation de: thalios le 30 Novembre 2012, 22:44:29
je laisse ce pdf , c'est pour que je consulte et ne le perds pas
http://www.canon.co.uk/Images/EOS%201D%20MK%20IV%20AF%20guide_tcm14-721275.pdf
C'est bien, moi j'ai le même en français...
ok merci
mais comment on règle l'af dans fonctionnalité pour l'animalier, merci?
donner moi en français , merci
http://www.canon.co.uk/Images/EOS%201D%20MK%20IV%20AF%20guide_tcm14-721275.pdf
Voilà...
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=spot%20af%20canon%201d%20mark%20iv&source=web&cd=8&ved=0CGoQFjAH&url=http%3A%2F%2Fcpn.canon-europe.com%2Ffiles%2Fproduct%2Fcameras%2Feos1d_mark_iv%2F1D_Mark_IV_guide_fr.pdf&ei=1tC5UMPXEsqa1AWN8oGoAw&usg=AFQjCNFEeTgfFR5LVMsAkFEQ2QecgkrcyA
Bonne lecture
ok merci
il n'y a pas sur le 1div la programmation comme sur le 7d (c1,c2,c3) ?
Passe direct au 1dx lui il l a !!!
Citation de: rolif le 01 Décembre 2012, 18:28:43
Oui, mais y a pas la molette des modes...
Toi, t'as jamais eût de 1D :mrgreen:
Un bouton + molette pour changer les modes sur la série 1
Citation de: BZHades le 01 Décembre 2012, 18:32:41
Citation de: rolif le 01 Décembre 2012, 18:28:43
Oui, mais y a pas la molette des modes...
Toi, t'as jamais eût de 1D :mrgreen:
Un bouton + molette pour changer les modes sur la série 1
Ben oui, pour changer les modes c'est 1 bouton + molette sur la série 1 comme sur le 7D , mais pour accéder aux règlages mémorisés en C1, C2 et C3 il n'y a pas de molette sur les 1D comme sur le 7D...
C'est la même chose qu'un mode, tu switches entre Av/Tv/M/P/Bulb/C1/C2, c'est juste qu'il y a en plus C1 et C2 dans la liste des mode. je vois pas bien où est la différence avec un 7D ? qu'on règle ça par une molette directe ou via un bouton + molette...
Citation de: BZHades le 01 Décembre 2012, 19:44:24
C'est la même chose qu'un mode, tu switches entre Av/Tv/M/P/Bulb/C1/C2, c'est juste qu'il y a en plus C1 et C2 dans la liste des mode. je vois pas bien où est la différence avec un 7D ? qu'on règle ça par une molette directe ou via un bouton + molette...
La différence c'est que avec le 7D il n'y a pas besoin d'avoir l'oeil sur l'écran supérieur pour contrôler le mode choisi, ce qui est pratique lorsque l'on veut changer sans quitter l'oeil du viseur. Pour le reste il n'y a pas de différence, bien entendu.
Citation de: thalios le 29 Novembre 2012, 20:02:55
dans des forums il y en a qui disent que le 1dIV est bon pour les photos d'oiseaux avec une bonne lentille
http://www.kaycephotography.com/blog-entries/canon-eos-1dx-hands-on-review/&usg=ALkJrhgO0cUc66Spwcng_dnWPydbfzSccA
Je sais pas si t'es au courant mais certains disent que c'est le boîtier ultime pour le panure à moustache en Seine et Marne par temps brumeux, mais seulement avec le TAMRON 10-22 !!! ça m'a rendu dingue quand j'ai lu ça !!!
Je viens de lire ce fil avec attention depuis la 1er page et je me pose une question qui n'est pas encore revenue sur ce fil (pardonnez moi si j'ai passé un commentaire).
Après avoir lu tes questions et remarque Thalios, et vu ton manque d'aisance évident avec le matos dés que ça devient un peu complexe, penses tu réellement qu'il soit judicieux d'aller vers un 1D? Pas que ce soit spécialement compliqué, mais c'est très paramétrable et personnalisable, et donc assez fastidieux. Vu que tu cherches à toujours demander a solution au gens plutôt que de la trouver par ta propre expérience sur le terrain, penses tu que ce soit une bonne idée (surtout qu'elle n'est pas gratuite cette idée!!!)
Fr
Citation de: Frans 99 le 11 Décembre 2012, 08:52:43
Je viens de lire ce fil avec attention depuis la 1er page et je me pose une question qui n'est pas encore revenue sur ce fil (pardonnez moi si j'ai passé un commentaire).
Après avoir lu tes questions et remarque Thalios, et vu ton manque d'aisance évident avec le matos dés que ça devient un peu complexe, penses tu réellement qu'il soit judicieux d'aller vers un 1D? Pas que ce soit spécialement compliqué, mais c'est très paramétrable et personnalisable, et donc assez fastidieux. Vu que tu cherches à toujours demander a solution au gens plutôt que de la trouver par ta propre expérience sur le terrain, penses tu que ce soit une bonne idée (surtout qu'elle n'est pas gratuite cette idée!!!)
Fr
oui je vais peut etre créer un fil sur l'af du 1dIV en animalier
Citation de: thalios le 11 Décembre 2012, 09:07:52
Citation de: Frans 99 le 11 Décembre 2012, 08:52:43
Je viens de lire ce fil avec attention depuis la 1er page et je me pose une question qui n'est pas encore revenue sur ce fil (pardonnez moi si j'ai passé un commentaire).
Après avoir lu tes questions et remarque Thalios, et vu ton manque d'aisance évident avec le matos dés que ça devient un peu complexe, penses tu réellement qu'il soit judicieux d'aller vers un 1D? Pas que ce soit spécialement compliqué, mais c'est très paramétrable et personnalisable, et donc assez fastidieux. Vu que tu cherches à toujours demander a solution au gens plutôt que de la trouver par ta propre expérience sur le terrain, penses tu que ce soit une bonne idée (surtout qu'elle n'est pas gratuite cette idée!!!)
Fr
oui je vais peut etre créer un fil sur l'af du 1dIV en animalier
N'en jette plus, la cour est pleine !! :mrgreen:
Citation de: Chris52 le 11 Décembre 2012, 10:21:05
Citation de: rolif le 11 Décembre 2012, 09:59:00
N'en jette plus, la cour est pleine !! :mrgreen:
Ce ne serait pas plutôt la coupe ? :wink:
A ce stade, la coupe, la cour et tutti quanti, tout est plein ! :mrgreen:
Salut tt le monde :mrgreen: .
David a récement fermé un fil relatif aux micro-réglages avant de poster un dernier petit mot plein de tact :wink:.
Savez-vous ce que lire entre les lignes signifie ?
Très cordialement à tous.
Fred.
j en'ai pas encore fait le MR de mon sigma , une fois faites j'attaquerai l'af du 1dIV
...
Citation de: Le Rescator le 11 Décembre 2012, 12:00:31
Salut tt le monde :mrgreen: .
David a récement fermé un fil relatif au micro réglages avant de poster un dernier petit mot plein de tact :wink:.
Savez-vous ce que lire entre les lignes signifie ?
Très cordialement à tous.
Fred.
Merci.
Citation de: Chris52 le 11 Décembre 2012, 10:21:05
Citation de: rolif le 11 Décembre 2012, 09:59:00
N'en jette plus, la cour est pleine !! :mrgreen:
Ce ne serait pas plutôt la coupe ? :wink:
Non,non, j'ai bien dit la cour, c'est plus grand que la coupe ! :)
Cette expression provient de l'époque où les chanteurs des rues chantaient dans les cours d'immeubles, lorsque les habitants tardaient à ouvrir leurs fenêtres pour leur jeter quelques pièces de monnaie ils criaient : "N'en jetez plus, la cour est pleine" !
[HS] Pas taper trop fort le modérateur, si on ne peux plus plaisanter
A propos de coupe ne risquons nous pas de la boire jusqu'à la lie ? :mrgreen:
Allez les gars, si on laissait revenir les vrais avis et conseils non? :wink:
Fr