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Discussion générale => Photographie nature - Matériel - Technique => Discussion démarrée par: GREGUS le 09 Mai 2006, 22:47:21

Titre: Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: GREGUS le 09 Mai 2006, 22:47:21
Je possède un 350 D accouplé à un 100/400 L IS CANON , je m apercois souvent que mes arrières plans (surtout ceux assez loins)ont des effets de vagues de chaleur un peu comme ci il y avait une source de chaleur proche.
Quelqu un a t il déjà rencontré ce problème si oui comment le corriger ?   ( ex mode de sélection de mise au point , ou mode de shoot "one shot"....)
Cela me le fais quand je shoote en dessous de 1/125 secondes même avec l IS
Ces deux photos sont prises au 1/100 s en iso 800
Merci
GREG
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: GYPAETE MYOPE le 09 Mai 2006, 23:02:52
Perso,je trouve que le 100-400 est plutot bon sur les courtes et moyennes distances,mais vraiment pas terrible au dela.
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: ocean7 le 10 Mai 2006, 00:56:00
C'est quelque chose que j'ai déjà remarqué avec le 300mm f/4 IS, je pense que c'est un effet du stabilisateur mais je n'ai pas vraiment réfléchi à une explication scientifique du phénomène...
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: albatar le 10 Mai 2006, 14:28:59
Tu utilise un filtre uv ?
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: titoulet le 10 Mai 2006, 21:40:40
personnellement je possede le 100-400 depuis deja pas mal de temps,et je n ai jamais
rencontré ce probleme.
quand l af a acroché le sujet,c est net sur le sujet et flou autour ( tout depend de l ouverture);
pour ta photo ,je pense que les 800iso y sont pour quelque chose;essaye a 200 voire a 400
et pour l animalier,utilise le mode ai-servo pour l af.
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: GREGUS le 10 Mai 2006, 21:47:33
OUI j utilise un filtre UV neutre ,pourquoi ?
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: Denis38 le 10 Mai 2006, 23:03:58
Bonjour,

Je possède le même matériel que toi, je n'ai jamais rencontré ce pb. C'est vrai que le rendu du floue est bien bizarre...
est-ce uniquement quand le stab est actif? il m'est arrivé d'avoir des floues bizarres avec l'IS, mais pas aussi marqué que sur tes photos.
Il y a déja assez de dechets dus à l'imprécicsion de l'AF avec ce couple, qu'il n'y a pas besoin de ça :sad:
si tu viens d'acquerir ce matos, tu devrais le peut-être voir avec le SAV?

Bonne chance.
Titre: Re : Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: albatar le 12 Mai 2006, 10:47:01
Citation de: GREGUS le 10 Mai 2006, 21:47:33
OUI j utilise un filtre UV neutre ,pourquoi ?


quelle marque ?

Tu as essayé sans filtre ?
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: GREGUS le 12 Mai 2006, 13:53:26
marque HOYA , je n ai pas essayer encore car c est dommage de l enlever (rayures ) mais bon je vais essayer
MERCI
GREG
Titre: Re : Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: albatar le 12 Mai 2006, 17:11:59
Citation de: GREGUS le 12 Mai 2006, 13:53:26
marque HOYA , je n ai pas essayer encore car c est dommage de l enlever (rayures ) mais bon je vais essayer
MERCI
GREG

quel modèle ?
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: olive10 le 12 Mai 2006, 23:47:33
Je n'ai pas ce phénomène sur mon 100-400, je n'ai pas de filtre non plu, le pare-soleil protège suffisamment !
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: GREGUS le 13 Mai 2006, 21:13:37
 c est le HOYA mm UV  neutre .
J ai contacté le service technique CANON hier par tel  (0825002923  au passage pour ceux que ça pourrait intéresser ) et ils m ont répondu qu 'ils étaient conscient du problème et qu ils travaillaient dessus pour éradiquer ce phénomème sur ce couple 350 D / 100.400 IS L USM.
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: olive10 le 13 Mai 2006, 23:16:45
Ce serai donc un problème du 350D, puisqu'avec le 20D ça va !!
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: GREGUS le 14 Mai 2006, 14:09:52
oui je pense c est propre au 350 D probablement
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: Stan le 15 Mai 2006, 08:17:05
Je pense que ce problème est plus général que vous ne le pensez. Ça arrive aussi avec le couple 500 IS - 20D. Mais dans quel cas je n'en sais trop rien. On dirait que la zone floue derrière le sujet est dupliquée et légèrement décalée. Je trouve ça très moche et je suspecte fortement l'IS d'en être la cause. A tester le jour où je m'ennuie...
C'est très visible sur cette image : les branches à l'arrière gauche sont doublées, bêêêrk !

(http://www.beecomputing.com/Gallery/Grand%20T%e9tra%20200605.28.DVD18.jpg)
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: smeys le 15 Mai 2006, 09:47:32
Phénomène similaire je pense sur un 20D + 100/400

(http://img139.imageshack.us/img139/830/mg00839qn.jpg)

Les herbes vertes en arrière plan semblent aussi doublées. Pas certains qu'il s'agissent du même phénomène ce pourrait être un artefact lié aux herbes elle même fondues dans la PDC (phénomène d'interférence).
Il serait peu être interessant de voir si sur une situation donnée ou le pb se produit si le pb existe aussi a partir d'un jpeg natif ou depuis différents dématriceur raw. Il se peut que ce soit aussi un artefact au dématricage.
Titre: Re : Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: Mig63 le 15 Mai 2006, 11:24:30
Citation de: Stan le 15 Mai 2006, 08:17:05
Je pense que ce problème est plus général que vous ne le pensez. Ça arrive aussi avec le couple 500 IS - 20D. Mais dans quel cas je n'en sais trop rien. On dirait que la zone floue derrière le sujet est dupliquée et légèrement décalée. Je trouve ça très moche et je suspecte fortement l'IS d'en être la cause. A tester le jour où je m'ennuie...

Le phénomène m'est aussi arrivé dernièrement avec le couple 500IS et 1D MII. Je soupconne moi aussi l'IS de ne pas être étranger à ce phénomène, mais sans assurance.

Miguel.
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: olive10 le 16 Mai 2006, 00:20:21
Étrange, en effet !
Ces photos n'auraient pas été prises sur trépied ou monopode ?
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: smeys le 16 Mai 2006, 09:08:10
celle que j'ai mise au dessus est faite objectif posé sur le bord de l'affut docn en terme de stabilité au moins équivalent à un monopode je pense. Donc effectivement en principe l'IS est à couper dans ces conditions pour éviter le bruit de la boucle d'asservissement généré par l''IS.
Cela dis ce que je ne comprend pas ici c'est que cela n'affecte que l'arrière plan et pas le plan de netteté.
Mais c'est effectivement une piste a suivre.
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: GREGUS le 26 Mai 2006, 15:51:37
J ai eu l occasion de Faire des clichés sans le stab et le problème est toujours présent , par contre sans le filtre UV je n ai plus de problèmes....bizarre cette affaire!!!!!!!!!!!!!!
GREG
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: Ker-f le 27 Mai 2006, 11:47:07
En lisant ce fil, je pourrais conclure que c'est donc le filtre UV qui est responsable... et non pas le 350D comme je le pensais initialement...
C'est Albatar qui le premier a soulevé le lapin du chapeau : il a demandé à Gregus s'il avait un filtre, puis de quelle marque (Hoya UV neutre); peut-être a-t-il une explication du fait de ses questions ?

Par ailleurs Gregus, en enlevant le filtre tu n'as plus de problème : ce doit donc être ça...

Mais pour confirmer il faudrait savoir si les photos de de Stan (20D + 500 IS) et de Smeys (20D + 100-400 IS) ont été prises avec un filtre UV (marque ? type ?) et si aussi Mig63 (1DMII + 500 IS) lors de son problème arrivé dernièrement il avait mis un filtre UV (marque ? type ?)...

Ainsi cela confirmerait la thèse du filtre UV ! qui, cela dit, ne poserait problème a priori qu'avec des objectifs avec IS, puisque personne ici n'a relaté ce type de problème avec un objectif sans IS...

Donc : filtre UV + IS = une addition à poser avec retenue...  :mrgreen:

Stan, Smeys, Mig63 dites nous donc si vous aviez un filtre UV (marque ? type ?), et d'autres personnes aussi, surtout si vous avez rencontré le problème avec un objectif SANS IS, ou bien SANS filtre UV...
Titre: Re : Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: Stan le 27 Mai 2006, 21:37:26
Citation
Mais pour confirmer il faudrait savoir si les photos de de Stan (20D + 500 IS) et de Smeys (20D + 100-400 IS) ont été prises avec un filtre UV (marque ? type ?) et si aussi Mig63 (1DMII + 500 IS) lors de son problème arrivé dernièrement il avait mis un filtre UV (marque ? type ?)...
Mon 500 n'a pas de filtre UV ! Ce n'est donc pas ça...
Dès que j'ai un instant je vais essayer de reproduire le phénomène. Je pense que la distance sujet-objectif / arrière-plan-objectif joue un rôle car si les branches sont proches ou lointaine c'est bon. Il y a une distance à l'arrière qui est critique.
Titre: Re : Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: Mig63 le 27 Mai 2006, 21:58:11
Citation de: Nicolas M. le 27 Mai 2006, 11:47:07
Stan, Smeys, Mig63 dites nous donc si vous aviez un filtre UV (marque ? type ?), et d'autres personnes aussi, surtout si vous avez rencontré le problème avec un objectif SANS IS, ou bien SANS filtre UV...

Heu... Sur le 500, pas de filtre UV (il y en a pas d'assez grand !!!  :mrgreen:). Donc pas ca pour moi.... Pas eu ce pb depuis. Je me demande aussi si l'angle de la lumière n'a pas aussi un effet perturbateur pour l'IS qui pourrait être à l'origine de ce pb.

Miguel.
Titre: Re : Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: Ker-f le 28 Mai 2006, 15:43:02
Merci Stan et Miguel pour vos réponses : ce ne serait donc pas dû au filtre UV...
Et ça n'est pas dû à un problème lié au boîtier non plus car Gregus a un 350D, Mig63 un 1DMII et Stan un 20D : le problème est donc rencontré sur 3 boîtiers différents...
C'est vrai que le seul point commun à tous est l'IS sur l'objectif (sauf à avoir quelqu'un qui rencontrerait le même problème mais avec un objo SANS IS...).
Miguel, tu dis que cela pourrait être dû à un effet perturbateur de la lumière pour l'IS, mais pourtant il a été dit :

Citation de: GREGUS le 26 Mai 2006, 15:51:37
J ai eu l occasion de Faire des clichés sans le stab et le problème est toujours présent , par contre sans le filtre UV je n ai plus de problèmes....bizarre cette affaire!!!!!!!!!!!!!!
GREG

donc, même avec l'IS coupé le problème est toujours présent, et ce toujours avec le filtre UV...
Ce qui fait que dans une situation identique (ici avec IS coupé), le fait de mettre ou d'enlever le filtre UV a une incidence !

Mais cela pourrait être dû à un problème lié à la construction optique des objectifs possédant l'IS par rapport à ceux qui n'en possèdent pas...
En effet, il se pourrait que dans certaines situations bien précises (lumière, distance à l'objectif [dixit Stan], distance à l'arrière plan [dixit Stan]....), un phénomène se produise... peut-être prévisible en raison de la formulation optique des objectifs avec IS ?

Finalement, chez Gregus le filtre UV a une incidence et pas chez les 2 autres : le filtre UV modifiant peut-être l'angle de la lumière (simple conjecture, je ne suis pas un pro de l'optique !), le fait de l'enlever ou de le mettre chez Gregus (avec IS coupé) a changé simplement la manière dont la lumière vient "frapper" l'objectif mais n'était pas directement responsable du phénomène. Ce qui expliquerait que chez les autres (sans filtre UV) le problème ait pu se produire, mais chez eux, en raison d'un placement particulier de l'objectif vis-à-vis de la lumière...

Et toujours en ayant à l'esprit que le sujet en avant-plan est net et que c'est l'arrière-plan qui est bizarre...
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: chris1973 le 28 Mai 2006, 19:07:18
Bonjour à tous,

Moi j'ai le même problème avec mon 70-200 F2.8 IS monté sur un 350D ou 20D.
Je l'emmène demain au SAV.

Je vous tiens au courant de leur commentaire et surtout de leur devis !!!

Chris1973
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: JJL le 28 Mai 2006, 19:14:31
sur la photo du tetras, c'est clairement un objet de l'avant plan qui diffracte et crée des arrières plans insolites, exactement de la même manière que le font les objectifs à miroirs (avec le miroir pile au milieu de l'image et qui donne des "donuts" partout à l'arriere plan. (Doh!))
Je parie que c'est donc qqch de pareil sur le 100-400.
C'est pas toujours évident de remarquer des herbes ou brindilles dans le chemin quand elles sont completement hors focus (ou une araignée quand on ne lit pas Tintin et "l'étoile mystérieuse").
Cachez la moitié de la lentille frontale d'un objectif: on verra toujours une image. Elle aura perdu de la luminosité et du piqué, mais on verra toujours l'image partout.. Mais on ne verra pas une demie image... pour une brindille, c'est pareil, on ne la verra pas directement mais elle affectera l'image qui se forme à travers l'objectif.
Titre: Re : Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: Ker-f le 28 Mai 2006, 22:05:54
Citation de: chris1973 le 28 Mai 2006, 19:07:18
Bonjour à tous,

Moi j'ai le même problème avec mon 70-200 F2.8 IS monté sur un 350D ou 20D.
Je l'emmène demain au SAV.

Je vous tiens au courant de leur commentaire et surtout de leur devis !!!

Chris1973

+1 avec un objo IS...
Titre: Re : Re : Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: chris1973 le 28 Mai 2006, 22:35:06
J'ai aussi un 300 IS et là, aucun problème


Citation de: Nicolas M. le 28 Mai 2006, 22:05:54
Citation de: chris1973 le 28 Mai 2006, 19:07:18
Bonjour à tous,

Moi j'ai le même problème avec mon 70-200 F2.8 IS monté sur un 350D ou 20D.
Je l'emmène demain au SAV.

Je vous tiens au courant de leur commentaire et surtout de leur devis !!!

Chris1973

+1 avec un objo IS...
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: jlduc le 29 Mai 2006, 14:29:11
J'ai eu un problème analogue avec un 300afs le filtre UV Hoya généré les mêmes effets!!!
Depuis je l'ai remisé dans l'armoire et tout va bien. Mais bien entendu il peut y avoir d'autres raisons.
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: smeys le 29 Mai 2006, 19:25:17
La photo que j'avais posté en exemple avait été faite avec un filtre UV Hoya de base.
Je l'ai enlevé depuis car j'ai fais des essais avec du bas et moyenne gamme et sur cette objectif (c'est bcp moins flagrant sur un 70/200 L 2.8) cela occasionne une perte de piqué assez notable (pour les 2 qualités). Mais durant les essais je n'ai jamais constaté ce type d'anomalie.
Mais personellement je penserait plutôt que les artefacts contastés sont essentiellement dû a des strutures d'interférences ponctuelles dans l'environnement (peu être généré ou amplifié par le système de stab).
Titre: Re : Arriére plan flou avec le 100/400 is L CANON
Posté par: JJL le 29 Mai 2006, 21:24:24
c'est tellement regulier sur la photo du chevreuil que j'en suis aussi assez persuadé...