Bonjour,
La fonction rechercher ne fonctionne mystérieusement pas pour le moment, alors je ne sais pas si ça a déja été demandé...
Je cherche des jumelles abordables pour l'identification de libellules et demoiselles... Quelqu'un aurai une idée?
Merci d'avance!
Salut,
J'ai acheté ça l'année passée: http://www.image-nature.com/objet_83.html, (http://www.image-nature.com/objet_83.html,) pentax papillio. Bon évidemment, ça ne vaut pas mes swarovski mais c'est pas mal, léger, pratique vu la mise au point rapprochée et surtout très abordable!
Je te conseille de les essayer avant un achat mais pour ma part et avec mon utilisation, j'en suis satisfait.
Cordialement,
Stéphan
Eh bien ... Oui et sans hésiter les papilio de chez pentax en format x8,5 .
j'ai revendu des nikon monark en 8x36 car elles était trop proches des pentax et pour faire le saut , les pentax sont toujours a portée d e main, mais je viens d'acheter les "nikon monark en " 12x56" " pour voir bien plus loin , donc j'attend la reception . Sinon je n'ai pas encore trouvé le "Bon" bouquin qui me permet de découvrir ce nouveau monde . jhjhjhj
Citation de: DD Phil le 07 Juillet 2011, 23:11:53
Eh bien ... Oui et sans hésiter les papilio de chez pentax en format x8,5 .
j'ai revendu des nikon monark en 8x36 car elles était trop proches des pentax et pour faire le saut , les pentax sont toujours a portée d e main, mais je viens d'acheter les "nikon monark en " 12x56" " pour voir bien plus loin , donc j'attend la reception . Sinon je n'ai pas encore trouvé le "Bon" bouquin qui me permet de découvrir ce nouveau monde . jhjhjhj
Arrête un peu de changer de jumelles.. et cherche les guides, qui existent, avec de belles photos sur les odonates ! :mrgreen: :wink:
Je pensais aussi aux papilio mais je voulais pas influencer vos avis... Vous me conseilleriez les 6.5x21 ou les 8.5x21?
Si quelqu'un a une autre idée, je suis quand même preneur!
Bjr
j'ai les 8,5 et elles me conviennent .
Bouguy tu as des références car pour l'instant je n'ai vu que des guides que je trouve trop spécialisés ou alors c'est l'inverse :quand cela va de l'araignée aux papillons en passant par l'odonate dans le mème bouquin l'auteur manque de place pour commenter un peu. :wink:
Oups, j'avais pas vu que tu avais les 8,5... c'est probablement vers ça que je vais m'orienter, mais la construction m'inquiète un peu! (pas étanches!)
Et sinon, en swarovski, y a quelque chose d'adapté à l'obs rapprochée? (je trouve que des màp à 2,5m ou plus...) parceque quitte à acheter quelque chose, autant que ça dure longtemps...
Pour les odonates il Faut un modèle stabilisé, parce que des grandissements pareil c'est bien jolie mais le moindre tremblement et tu ne verra pas les bandes antéhumérales ou les cellules des ailes.
Bref moi j'ai opté pour du gros du lours après avoir beaucoup réfléchi, les meilleures pour moi sont les 10X42 L Is de Canon, elles sont relativement légères, chères oui mais on en a pour son argent (regarde le commentaire que j'en ai fait sur Amazon.fr) et la mise au point mini est tout de même beaucoup plus confortable qu'elle ne l'était avec les anciens modèles.
Pour le très près, j'ai un monoculaire de poche Minox, qui tremblotte un peu, mais quand on met les deux mains autour, ça peut encore aller.
Les mises au point Swaro à 50 cm sont bien belles mais totalement inutilisables sur le terrain pour cause que ça tremblotte trop. :grin:
Bsr
les 10x42 stab de chez canon : d'accord mais ce n'est pas le meme tarif et combien de fois tu vas te vautrer dans la vase dans une vie de jumelles ??.Ou alors t'es un peu sanglier dans tes gènes :mrgreen:
Perso cela va du lézard vert aux odonates et je n'ai pas besoin d'aller les chercher dans la vase , mais on trouve toujours un point d'appuis dans la vegetation pour se caler et je ne les observe que le temps de trouver quelques particuliarités qui me permettront de les identifier après . 8)
Oui, je disais swaro mais une autre marque c'est pareil, je cherchais en robustes... DD Phil, la vase on sait jamais, je fais des obs d'odonates en milieu tourbeux, donc relativement humide quand meme! :mrgreen:
Oxie, les canon ont l'air excellentes, mais 2,5m de map mini, c'est quand même loin non? sachant que je fais des protocoles d'inventaire à places fixes, je me retrouve à devoir identifier des individus à moins de 2,5m!
Mais c'est vrai que les papilio c'est entomo et rien d'autre...
Des autres idées ou avis?
Honnêtement en 10 ans d'observation avec mes anciennes jumelles, je ne me suis jamais vautré dans la vase, donc, peut être que j'ai de la chance, de toute façon j'ai mis des filtres de protection sur les occulaires de sortie. Mais les 10x42 sont lavables en plus!
Pour le prix certes c'est cher, mais il y a moyen de les trouver vers les 1000 ou 1100 roro donc toujours moins cher que des swaro ou leica qui ne sont pas stabilisées elles.
Je ne cherche pas nécessairement à convaincre moi j'ai besoin de ce genre de matos parce que je fais beaucoup de terrain et qu'il m'arrive de devoir différencier une Aeshna juncea en vol d'une Aeshna subarctica elibethae et là seules des jumelles stabilisées le permettent. Il m'arrive aussi de lire les bande antéhumérales pour confirmer ou infirmer les Enallagma cyathigerum. Maintenant tout dépend à quel niveau tu veux faire ça, moi je suis observateur officiel et je remets des comptes rendus détaillés circonstanciers à Gembloux plusieurs fois par an.
2,5 m c'est pas encore beaucoup comparé au 50 cm de certaines, mais compte tenu qu'elles ne sont pas stabilisées, on perd tout le bénéfice de la mise au point mini et puis il y a la PDC qui s'effondre et la diffraction qui apparaît (les lois de l'optique sont irrémédiables)
Avec ces petits 2,5 m j'identifie à la jumelles tous les odonates de mon pays des zygoptères au anisoptères (un petit Ceriagrion tenellum est parfaitement lisible, il occupe une place suffisante dans le champ et quand tu mets le stab, ses détails se révèlent) tu vois alors ses pattes rouges et son abdomen rouge sans taches (ce que tu ne pourrait voir à cause des microtremblements)
Si ce n'est pas pour de l'intensif, les pentax papillo sont pas mal mais il faut savoir que ça grossi tellement que ça tremblotte).
Voilà ce que je peux en dire. :grin:
En petites jumelles j'ai les Swaro 8/20 et les Papilio et bien que ces dernières soient moins piquées et non étanches je ne prends plus qu'elles quand il ne faut pas trop se charger, même pour les piafs ! La map réduite est un régal pour les insectes farouches et reste tout à fait exploitable.
En bouquins de terrain qui sortent du lot il y a "la" clé (un peu austère !) : Libellules, de Wendler et Nuss et, plus agréable (mais plus lourd) avec ses illustrations : Guide des libellules, Dijkstra et Lewington, chez DN.
Pour les débutants intéressés j'avais concocté un p'tit doc ("Et si vous photographiez les libellules ?"), il est envoyé gracieusement sur demande en privé.
Amicalement, Antoine.
C'est vrai que les papilio coutent quand même pas les yeux de la tête donc...
Bjr
D'accord avec oxi qui s'il n'est pas pro doit en etre bien pret quand meme, mais perso j'ai toujours au moins un baton pour éviter les vipères et il me sert aussi d'aide a la stab.
Acheter des jumelles a 1000€ , te permet de casser, de perdre,de se faire voler quelques unes a 130€ avant dètre rentable :mrgreen:
je parle bien sur pour un amateur
un bâton pour éviter les vipères? :shock: Le meilleur moyen de les éviter est de ne pas les approcher tout simplement.
Je pense que je risque pas d'en rencontrer trop souvent des vipères! :mrgreen:
Bsr
ne pas approcher les vipères en tourbière : je veux bien , ce n'est pas leur milieu :grin:
mais tu fais comment en milieu sec "nord Landes" dès que tu sors du fond de "vallon" ou craste comme on dit ici ?.En mars j'ai fais 2 évitements en catastrophe pour ne pas les écraser en vtt au milieu de la route (elles se chauffaient ) , tout cela sans ce vriller dans les barbelés (tour de france) je suis le meilleur pas pour le la moyenne :mrgreen:
Ouais c'est sur, c'est moins risqué avec les grenouilles!
Le risque représenté par nos quatre malheureux vipéridae français est statistiquement et techniquement nul (pays surmédicalisé, venin aux propriétés actives, mais dont les effets sont tellement bien connus que les prises en charge sont toujours bien réalisées (source Phelps, la bible pour les viperidae de l'ancien monde) bref dans nos pays rien à craindre, si ce n'est de les voir un jour disparaître à cause de la bêtise humaine.
Un grand herpétologue me disais la fois passée, on diviserait le nombre d'accident (morsure) dans le monde par deux si pas par trois, si les arrêtaient d'essayer de les tuer quand ils en voient un, à méditer je crois.
:shock:
oxie rassure moi .... tu ne crois pas que j'ai un baton pour les tuer quand meme ?
je l'ai surtout pour passer une zone de broussaille par exemple sans faire le buldozer et accessoirement il m'aide a faire +- monopode. 8)
Behn de par mon expérience en général lorsque les gens parlent de bâtons dans des zones à vipère c'est rarement pour de bon motifs! Donc ton message me rassure. :grin:
Oxie, d'après toi, c'est quoi la distance de màp minimum acceptable pour les lib'?
Avec mon monoculaire minox je descend à 30 cm, mais ça diffracte, ca tremble et ça a une profondeur de champs microscopique.
Ma distance mini pour moi c'est la distance mini de mes canon donc 2,5 m alors c'est vrai c'est encore un peu lointain, mais en se concentrant sur les critères je peux différencier un Erythromma najas d'un Erythromma viridulum (tache en forme de X noir sur le S9 chez viridulum)
Je demandais ça parceque j'ai regardé les autres modèles de conon stabilisés (qui sont moins chers) mais la màp est plus lointaine!
Figure toi que j'ai fais mes armes avec une paire de 10X30 he bien malgré une MAP mini de 4,50 c'était parfaitement utilisable pour une détermination des zygoptères (je passe sur le cas les femelles de coenagrion qu'il est impossible de déterminer autrement que sur photo en très haute résolution ou alors avec le spécimen en main pour voir le pronotum en vue dorsale.
non, là je ne peux pas totalement cautionner tes propos, si on sait comment s'y prendre les risques pour le sujet sont très faibles, ainsi en immobilisant bien les ailes pour éviter qu'elles se débattent, on diminue fortement les risques. Pour attester la présence des femelles de certains coenagrionidae il est inconcevable de ne pas les déterminer animal en main, sinon, la détermination doit être renseignée comme sujette à caution.
Maintenant je ne te chache pas que même si pour mes recherche parfois je consens à capturer un spécimen (filet, professionnel, large, à tule extrafine fourni par mon groupe entomologique de Gembloux) je n'y ai recours que lorsque c'est vraiment "INDISPENSABLE" et j'insiste sur ce mot, pas la peine de mettre au filet le moindre zygoptère ou anisoptère aisément déterminable. Je ne te cache pas non plus que sur une année de prospection les captures que je fais se comptent sur les doigts d'une seule main, donc négligeable (capture et relacher)
Pour les bases de données, nous avons la chance d'avoir en Belgique une antenne qui ne s'occupe que des odonates et qui a entrepris la tâche colossale de transformer en données exploitable pour toute la communauté scientifique, l'énorme masse d'info collectée sur le terrain, donc non ce n'est pas accumuler des données pour rien (même si dans certains endroits la situation est peu moins rose qu'ailleurs. Mais je te donne un exemple du travail déjà effectué, la publication d'un atlas mis au jour pour la Belgique, la publication d'un atlas pour la grande région, avec des données très récentes pour la biogéographie de toutes les espèces cibles y compris les migrateurs. Les milliers de données éthologiques permettent maintenant d'affiner le savoir sur les habitats, les habitus, la phénologie des espèces étudiées et cela va très loin car nous avons même un projet de radio tracking sur les grand aeshnidae et peut être élargi à certains autres anisoptères lorsque les radio émetteurs seront encore plus miniaturisés (pour l'instant ils tiennent sans problème sur des Anax). Bref en un mot comme en mille, non toutes ces données collectées ne servent pas à rien, et je suis prête à parier que celles que tu mentionnes finiront bien par intéresser quelqu'un. Un dernier chiffre si la connaissance des odonate a explosé c'est par le zèle des observateurs amateurs qui sillonnent le terrain à longueur d'année, on est passé de 2000 données il y a dix ans à plus de 10 000 en une seule année et les résultats sont là (mieux cibler les programmes de protection, voir s'il sont utiles ou si les espèces sont largement sous évaluées, déterminer de nouvelles zone qui ne faisaient pas l'objet de mesures, classer coorrectement les espèces par leur rareté réelle, etc) :wink:
D'accord avec Oxie, une prospection sérieuse (et pour fournir des données réellement exploitées !) ne peut se dispenser de qq captures pour identification (même la photo, quand elle est possible, a ses limites parfois) et celles ci se font quasiment toujours sans aucun dommage pour la bestiole avec un peu d'habitude (et, point de détail important, en évitant les bestioles sorties de l'eau récemment, reconnaissables à leurs ailes luisantes qui sont eux effectivement très fragiles et ne devant pas être manipulés).
Sinon qq liens intéressants :
http://www.libellules.org/fra/pdf/95_pagesdynadocs460e89334f670.pdf (http://www.libellules.org/fra/pdf/95_pagesdynadocs460e89334f670.pdf)
http://www.deliry.com/wiki/index.php?title=Identification_des_m%C3%A2les_d'Anisopt%C3%A8res_%C3%A0_distance_ou_aux_jumelles (http://www.deliry.com/wiki/index.php?title=Identification_des_m%C3%A2les_d'Anisopt%C3%A8res_%C3%A0_distance_ou_aux_jumelles)
Amicalement, Antoine.
Oui, j'les avais un peu regardées, mais je me demande si la stab apporte vraiment plus que la spécificité des papilio au niveau entomo... (pour un prix plus élevé bien sur!)
Chez canon en modèle stabilisé y a:
10x42L IS WP 2,5 m 1200 euros
12x36 IS 3,4 m pas trouvé
12x36 IS II 6 m 650 euros
10x30 IS 4,2 m 350 euros
8x25 IS 3,5 m 250 euros
papilio 8,5x21 0,5 m 125 euros
Les 10x42, on sait quoi en penser, mais problème = prix!
Les 12x36, grossissement important (luminosité?), map relativement acceptable, mais pas trouvées sur le net. =>prix?
Les 12x36 II, map trop loin!
Les 10x30, map limite mais quand même ok, prix honnête, grossissement un peu plus important mais quid de la luminosité?
Les 8x25 sont hors course, grossissement plus ou moins égal, un poil plus lumineuses mais map à 3,5 et plus chères.
Voilà mon petit résumé perso, corrige moi si j'me suis planté!
c'est tout bon, pour la luminosité des 30 bhen oui ce ne sont que des 30 mais j'ai quand même travaillé avec pendant 12 ans et je peux donc dire qu'elles étaient très très bonnes même sur le plan de la luminosité. Problème, c'est qu'actuellement les modèles plus récents descendent au dessous des 3 mètres en MAP mini.
J'avais pas vu les deux réponses précédentes! J'ai par contre un peu de mal à suivre, à quoi tu réponds, y a un message qui a été effacé ou quoi?
Pour ce qui est des captures, je suis bien obligé de donner du filet, car sans jumelles et débutant, j'ai parfois un peu de mal niveau zygoptères! (même quand je les ai en main c'est pas toujours gagné, j'ai l'impression de ne croiser que des enallagma...)
Mais je capture avec un filet de 40cm de diam. et la toile est très fine (acheté sur la boutique verte natagora)
Pour en revenir aux jumelles à proprement parler, tu écris que
Citation de: oxie le 14 Juillet 2011, 11:20:24
Problème, c'est qu'actuellement les modèles plus récents descendent au dessous des 3 mètres en MAP mini.
Par modèle plus récent, tu entends quoi? De nouveaux modèles ou les mêmes mais qui ont été améliorés (les 10x30 auraient une map mini sous les 3m?)
Les map de mon post précédent viennent du site de canon...
Et au niveau des infos plus terre à terre encore, quelqu'un connais un magasin en belgique ou ils vendent ce type de jumelles et ou on pourrait les essayer? (plutôt vers charleroi, bxl ou au pire, liège)
Les 12X36 et les 10X42 font partie des modèles récents avec un nouveau stabilisateur.
Les 12x36 IS II ? Map mini à 6m, c'est loin! Les 12x36 IS ont ne map mini de 3,4m, mais je les trouve nulle part!
ce sont les anciennes alors, je dois dire que je ne m'y suis pas trop intéressé vu que j'avais mon idée. :mrgreen:
Si tu sais ou je pourrais en trouver une paire, sur le net ou dans une boutique ça m'intéresse... histoire de voir le prix!
des 12x36 ou des 10x42?
des 12x36 mais les premières, les II ont une map à 6m
il faut regarder sur les sites d'occaze, sinon elles sont discontinuées.
Ouh, ben ça m'étonnerait que j'en trouve alors! Tu sais me passer des adresses de sites d'occaz sérieux? à part sur benelux je regarde jamais...
je vais parfois sur priceminister j'ai une fois commandé un flash 540 EZ chez eux et as eu à m'en plaindre.
J'ai finalement pris les papilio, je ferai des folies quand j'aurai plus de sous! Merci Oxie pour toutes tes réponses!
Je crois que tu en seras content et rien ne t'empêche plus tard de t'équiper plus pro. :mrgreen:
Exactement mon avis! Et au moins plus tard, je devrai moins me casser la tête à chercher quoi acheter, un ptit message sur le forum pour demander si y qqchose de mieux que les 10x42 de sorti puis c'est bon! :mrgreen: