Bonjour,
Les nouveautés Canon ont été annoncées :
Eos 60D : http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announces-eos-60d/ (http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announces-eos-60d/)
70-300 4-4.6L is : http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announces-70-300-f4-5-6l-is/ (http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announces-70-300-f4-5-6l-is/)
8-15 4L : http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announced-8-15-f4l-fisheye-zoom/ (http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announced-8-15-f4l-fisheye-zoom/)
300 & 400 2.8 is : http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announces-new-300-f2-8l-is-400-f2-8l-is/ (http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announces-new-300-f2-8l-is-400-f2-8l-is/)
TC 1.4III et 2III : http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announces-1-4x-iii-2-0x-iii/ (http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-announces-1-4x-iii-2-0x-iii/)
A venir :
Nouveaux 500 & 600 4 is : http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-developing-500-f4l-600-f4l-replacements/ (http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-developing-500-f4l-600-f4l-replacements/)
Vive l'euromilions uy8 :mrgreen:
Ce qui est très impressionnant (à part les prix) c'est la réduction de poids sur le 400mm, 1.5 kg de moins ! Ca le met au poids du 500 actuel, donc sûrement beaucoup plus utilisable à main levée.
Juste pour rire, les prix Canon :
"The Canon EF 300mm f/2.8L IS USM lens is expected to be available in December for an approximate retail price of $7,000."
"The Canon EF 400mm f/2.8L IS USM lens is expected to be available in December for an approximate retail price of $11,000."
"The Canon EF 8-15mm f/4L Fisheye USM lens is expected to be available in January of 2011 for an approximate retail price of $1,400."
"The Canon EF 70-300mm f/4-5.6L IS USM lens is expected to be available toward the end of October for an approximate retail price of $1,500."
"The Canon Extender EF 1.4x III & Canon Extender EF 2x III are expected to be available in December for an approximate retail price of $500 each."
Source : http://www.usa.canon.com/cusa/about_canon?pageKeyCode=pressreldetail&docId=0901e024801e8289 (http://www.usa.canon.com/cusa/about_canon?pageKeyCode=pressreldetail&docId=0901e024801e8289)
Et pas de rpix pour le 60D?
IL est naze au passage...très déçu : on perd 1im/s alors que c'était déjà pas terrible et il y a toujours cet AF de 9 points :evil: :evil:
Amaury
des images des futures 500 et 600!
http://www.canon-europe.com/About_Us/Press_Centre/Press_Releases/Consumer_News/Cameras_Accessories/EF_500mm_F4L_IS_II_USM_and_EF_600mm_F4L_IS_II_USM_Press_Release.aspx (http://www.canon-europe.com/About_Us/Press_Centre/Press_Releases/Consumer_News/Cameras_Accessories/EF_500mm_F4L_IS_II_USM_and_EF_600mm_F4L_IS_II_USM_Press_Release.aspx)
mais vu les prix des 300 et 400 :shock:, je n'ose imaginer ceux du 500 et 600 :?!
le 70-300 le voilà le remplaçant du 100-400 que certains attendent (via les recadrages des petits capteurs)
comme je suis en FF pas besoin de ça moi.
Trop tristou pas besoin d'un fisheye moi mais d'un 14-24 allez mes amours de chez Canon au travail pour nous faire un 200-400 F4 pour le couple fétiche du forum (les habitués comprendrons) et un petit 14-24 de la même trempe que le nikon si pas plus évidement canon oblige! :mrgreen:
Vu les prix des nouveaux 300 et 400 on peut facilement tabler sur un 500 à 10000 et un 600 à 12000...
Eh oui le temps des 500 moins chers que les nikons semble fini on dirait.
Je viens d'aller faire un tour sur quelques sites et audiophil foto annonce déjà les prix sauf pour les 500 et 600:
- 70-300: 1499€
- 8-15/4: 1399€
- 300/2.8: 6599€
- 400/2.8: 10499€
- tcx1.4 et x2: 499€
Je ne sais pas si on peut se rassurer en se disant que le 200/2 is a perdu plus de 1000€ depuis sa sortie :defonce-adds:
le 50D m'a l'aire aussi bon que le 60D bizar ce choix ...
Citation de: sebofoto le 26 Août 2010, 13:09:46
le 50D m'a l'aire aussi bon que le 60D bizar ce choix ...
Le capteur du 7d est sensiblement supérieur et par conséquent, celui du 60d également :wink:
Ensuite, le choix n'est pas bizar car il faut éviter de marcher sur les pieds de la gamme du "7d".
Et puis ce 60d aura pour lui un écran orientable et un vrai af en vidéo à priori sans oublier son prix qui devrait être inférieur à celui du 7d et de ses successeurs.
Citation de: albatar le 26 Août 2010, 13:26:39
Et puis ce 60d aura pour lui un écran orientable et un vrai af en vidéo à priori sans oublier son prix qui devrait être inférieur à celui du 7d et de ses successeurs.
Pas de beaucoup en tous cas, le prix du 7D a beaucoup chuté. En Suisse tu le trouves autour des 1600chf (1200€) alors qu'à sa sortie (il y a pas si longtemps que ca) il était env 2200chf.
Et le prix de sortie des xxD ca tourne autour des 1500chf.
C'est ce que je trouve le plus étonnant, cette chute de prix du 7D.
Bien sur, dans 6 mois le 60D aura aussi perdu 300€... mais ca n'empêche qu'aujourd'hui même, difficile de choisir un 60D à la place du 7D (meme si j'adore son écran orientable :mrgreen:).
Citation de: albatar le 26 Août 2010, 13:07:55
Je viens d'aller faire un tour sur quelques sites et audiophil foto annonce déjà les prix sauf pour les 500 et 600:
- 300/2.8: 6599€
- 400/2.8: 10499€
WHAOUFFF !!! c'est assez délirant ! plus de 30% de hausse par rapport aux tarifs actuels ! :shock: :shock: :shock:
Par contre, les convertisseurs, si ils apportent une hausse du piqué, risquent d'être intéressants avec les IS v1...à voir.
Citation de: Eos1 le 26 Août 2010, 13:54:20
Par contre, les convertisseurs, si ils apportent une hausse du piqué, risquent d'être intéressants avec les IS v1...à voir.
Il n'y a que peu de doute concernant la qualité optique.
Mais perso, ce que j'attends avant tout est une amélioration des perfs af car je trouve la perte de réactivité sensible avec le 500/4 + tcx1.4II.
je suis assez pressé de voir les résultats du 70-300 L uy8
Ceux qui espéraient récupérer des 500 et 600 d'occasion plus facilement avec l'arrivé des nouveaux, vu les prix seront peut-être un peu déçu... je pense.
Enfin, il y en aura toujours pour faire le saut :)
Citation de: albatar le 26 Août 2010, 14:05:06
Citation de: Eos1 le 26 Août 2010, 13:54:20
Par contre, les convertisseurs, si ils apportent une hausse du piqué, risquent d'être intéressants avec les IS v1...à voir.
Il n'y a que peu de doute concernant la qualité optique.
ça va être vraiment bien alors ! 8)
Quand on voit déjà les performances des x1.4 et x2 avec le 400mm IS I...l'ajout de fluorine dans les nouveaux va peut-être faire assez mal. uy8
Si ça se passe bien, je ne vais pas tarder à revendre mes x1.4 et x2 II... jhjhjhj
Citation de: Eos1 le 26 Août 2010, 13:54:20
Citation de: albatar le 26 Août 2010, 13:07:55
Je viens d'aller faire un tour sur quelques sites et audiophil foto annonce déjà les prix sauf pour les 500 et 600:
- 300/2.8: 6599€
- 400/2.8: 10499€
WHAOUFFF !!! c'est assez délirant ! plus de 30% de hausse par rapport aux tarifs actuels ! :shock: :shock: :shock:
Par contre, les convertisseurs, si ils apportent une hausse du piqué, risquent d'être intéressants avec les IS v1...à voir.
Put..........; les prix ?? :? :? :? :?????????????????, z'ont recruté le directeur commercial de chez Nikon ou quoi chez canon ?????
Du grand délire là............
Les prix cassent le rêve au moins le matos actuel ne perdra pas de valeur AMA et du coup je pense garder le 500 et dans 3 ans pourquoi pas un 400 2.8 II???
Op
Pffff les prix :shock:
En tout je ne suis pas près de faire le switch 400f2.8is pour 400f2.8 isII fhfh
Au moins cette hausse de prix, a le mérite de calmer les rêves et les espérances :mrgreen:
Je ne comprend toujours pas leur absence de télézomm digne de ce nom: genre 100-300 f2.8 is (Sigma l'a bien dans sa gamme sans la stab), idem pour un hypothétique 200-400 f4 is (pour contrer la gamme Nikon). Un 70-300 f4-4,6 je ne vois pas l'inérêt face à un 70-200 f2.8 +/- tc
Bref, des nouveautés pour les grosses fortunes...
Pour moi cela va certainement faire l'affaire de Nikon, avec une inversion du prix des optiques pas sur qu'au remplacement du matériel les gens ne switchent pas ..... moi en premier :grin:
Bon, on n'aura pas non plus les 30% d'augmentation, le tarif constructeur étant rarement celui appliqué en réel, mais du 20% oui, comme pour le 70-200. Et il faudra que le gain qualitatif soit évident pour que la pilule soit moins amère a passer. Et sur cette série d'objectif on part déjà sur une marche bien haute, alors ....
CitationUn 70-300 f4-4,6 je ne vois pas l'inérêt face à un 70-200 f2.8 +/- tc
Totalement, et si ils arrêtent le 100-400 la ils vont perdre un paquet de gens.
Citation de: julien-68 le 26 Août 2010, 18:26:01
Pffff les prix :shock:
En tout je ne suis pas près de faire le switch 400f2.8is pour 400f2.8 isII fhfh
Au moins cette hausse de prix, a le mérite de calmer les rêves et les espérances :mrgreen:
Je ne comprend toujours pas leur absence de télézomm digne de ce nom: genre 100-300 f2.8 is (Sigma l'a bien dans sa gamme sans la stab), idem pour un hypothétique 200-400 f4 is (pour contrer la gamme Nikon). Un 70-300 f4-4,6 je ne vois pas l'inérêt face à un 70-200 f2.8 +/- tc
Bref, des nouveautés pour les grosses fortunes...
je pense que tu résumes bien le sujet....bref, des optiques qui font rêver...mais a quel prix...ce n'est pas comparable avec la gamme actuelle...dommage, j'aurais espéré des prix plus abordables.... er4
Ren*
Quel merde ce 60D merci monsieur Canon :evil: :evil: :evil:
Citation de: julien-68 le 26 Août 2010, 18:26:01Un 70-300 f4-4,6 je ne vois pas l'inérêt face à un 70-200 f2.8 +/- tc
Bref, des nouveautés pour les grosses fortunes...
Pour les autres optiques et en particulier les télés, je ne me prononce pas. Pour le 70-300 j'en vois bien un intérêt si le poids reste raisonnable :
Annoncé à 1500 euros, le 70-200 f/4 IS actuel est à 1400 euros (si on compare les tarifs "officiels" dans les deux cas, on peut trouver moins cher pour le 70-200 mais on pourra aussi pour le 70-300). Donc côté tarif c'est kif-kif.
Le 70-200 f/4 + TC passe assez mal, on peut espérer que le résultat à 300mm avec ce nouveau zoom soit meilleur pour une luminosité comparable.
Le 70-200 f/2.8 est trop lourd pour moi en rando quand je ne prévois pas de faire trop d'image au télé (et sinon, je prends le 300mm f/4). Dans tous les cas la luminosité n'est pas un facteur déterminant.
Donc si ce 70-300 reste d'un poids raisonnable (disons, autour de 1000g ce qui semble raisonnable car le 70-200 f/4 est à 850g) et qu'il est de bonne qualité optique, je le prendrai probablement. Mais c'est un objectif "polyvalent", bien adapté au paysage, pas très typé "animalier".
Citation de: julien-68 le 26 Août 2010, 18:26:01
Un 70-300 f4-4,6 je ne vois pas l'inérêt face à un 70-200 f2.8 +/- tc
1/ le prix: 70-300 = 1500 € et 70-200/2.8II + tcIII = 2500€ (mini) et je pense que le 70-300 va vite se trouver dans les 1300€
2/ le poids: 1.5kg (sans compter le tc) contre 1kg
3/ encombrement: 15cm contre 20cm sans compter le tc
:wink:
Citation de: Michel d'Oultremont le 26 Août 2010, 18:55:12
Quel merde ce 60D merci monsieur Canon :evil: :evil: :evil:
Ben pour à peine plus cher, tu auras un 7d :wink:
La baisse des prix n'est due qu'à l'ancienneté de la gamme optique Canon, si vous vous souvenez bien dans le CI la 400 mm avec is était annonçé à 72 000 francs français soit un peu plus de 13 000 roro. Le nouveau serait lui 2000 roro moins cher donc! (on se console comme on peut!)
Maintenant, les objos nikon et canon vont sensiblement être au même prix à qualité égale... y'aura plus de réticence à basculer de l'un vers l'autre si on n'est pas satisfait des boitiers que sort sa marque....
faut que je me retienne, faut que je me retienne, faut que je me retienne... :grin:
Ne soyez pas trop déçu, la confrérie des jaunes vous accueille les bras ouvert :grin:
Frédéric
Le prix des optiques, c'est justement ce qui m'a retenu de passé chez les jaunes... Si c'est maintenant le même prix et que les boitiers Nikon sont meilleurs...
Knut
N'empêche qu'avec notre matos actuel on fait de bonnes images pour la plupart des amis beneluxien que je connais ici........Non? 8)
Op
60d: enfin l'écran orientable qui va donner toutes ses possibilités au live View, en macro notamment. Fort à parier que cet écran va se généraliser. Rien que ça est une excellent nouvelle. Après... le 60d ne fait pas 26 Mpixels, ben tant pis...
pour le prix des optiques, l'augmentation me semble bien supérieure aux 30% cités plus haut. L'ancienneté des "anciennes" optiques est une raison. N'oubliez pas surtout que le Yen est au plus haut, continue de grimper et que le gvt japonais ne fait rien contre, face au dollar et à l'euro qui ne sont pas en grande forme. Déjà les anciennes optiques avaient vu leur prix grimper à cause de ça. Voyons en Yen: les grands blancs actuels sont sortis à quel tarif, et les nouveaux à combien ?
Des infos intéressantes :
http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=3508 (http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=3508)
Map mini a 2 mètre pour le 300 :shock: Ca ca fait plaisir uy8 et le 400 a 3 mètres !
Amaury
c clair que ça a l'air bien sympa ce 300 mais vive le prix :mrgreen:
Citation de: AMAURY BERTELS le 26 Août 2010, 22:58:25
Map mini a 2 mètre pour le 300 :shock:
Amaury
Tu multiplie la MAp mini par la focal 2X300=600 et ensuite tu X10 pour avoir le prix :mrgreen:
joli calcul :°)
http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/ef_lens_lineup (http://www.usa.canon.com/cusa/consumer/products/cameras/ef_lens_lineup)
La MTF de ce nouveau 400 IS 2... un truc de fou :shock:
Le 60D est affiché à 1148 € chez digitalwowo, pour le 120 € de plus on a le 7D ! :shock:
S'il faut voir le bon côté des choses :
- cette nouvelle offre peut mettre sur le marché de l'occasion des 500 f4 is "ancienne génération" dont la qualité n'est plus à démontrer
-comment va se comporter ce nouveau 300 avec le doubleur ?Car si la qualité optique est digne de la nouvelle génération de 70-200 2.8 is... cela est très prometteur. En gagnant au loto, cette optique peut s'avérer parfaite à l'usage. :mrgreen:
Info suite :
http://photography.bhinsights.com/content/new-canon-eos-60d-18mp-cmos-sensor-1080p-video-53fps-3-swivel-lcd.html (http://photography.bhinsights.com/content/new-canon-eos-60d-18mp-cmos-sensor-1080p-video-53fps-3-swivel-lcd.html)
er4 :twisted:
Canon tire à boulets jaunes sur les prix ! :mrgreen:
Sérieusement..
Se donner les moyens de l'excellence,
plonge la photographie dans l'indécence !
Citation de: bouguy le 27 Août 2010, 12:12:45
er4 :twisted:
Canon tire à boulets jaunes sur les prix ! :mrgreen:
Sérieusement..
Se donner les moyens de l'excellence,
plonge la photographie dans l'indécence !
Pourquoi ? il va couter combien ce nouveau 500 mm F4 par rappot à l'actuel ?
citation : "Se donner les moyens de l'excellence,
plonge la photographie dans l'indécence !"
Fais-moi une explication de texte....parce que là je ne comprends pas ce que tu veux dire? :?:
Citation de: alm78 le 27 Août 2010, 12:39:00
Bonjour SAS,
Citation de: S.A.S le 27 Août 2010, 12:26:04
Pourquoi ? il va couter combien ce nouveau 500 mm F4 par rappot à l'actuel ?
Si les chiffres lus à droite et à gauche sont vérifiés une fois celui ci en vente, le prix devrait être de plus ou moins 10.000 euros ... contre 6000 euros aujourd'hui.
Ce qui représente en gros 60% d'augmentation sur un objectif dont les qualité optiques sont déjà remarquables et l'IS pas si mauvais.
Peut être qu'un an ou deux après sa mise sur le marché il deviendra à peut près abordable. Difficile de prédire ...
En attendant, il ne vaut mieux pas compter sur un mouvement de revente massive des "vieux" 500f4 IS.
Antoine LM
Et il était à combien le 500/4 lors de sa sortir en 1999 ? :wink:
C'est bien ça qu'il faut comparer. Les prix au moment de la 1ere commercialisation et pas les prix en fin de commercialisation lorsque la technologie est amortie rytyt
Citation de: Chris52 le 27 Août 2010, 10:41:15
Wahhh ! Le 500 f/4 va quasiment doubler !
Ce qui est moins évident, ce sera de doubler de qualité d'images produites. Comme quoi le matos actuel suffirait amplement.
Quoi ? IS plus performant ? Et alors ça sert à quoi pour ceux qui bossent au trépied ? Ahhh, faire des images de nuit à 4000 ISO au lieu de 6000 passé !
Brefff... :lol:
Oui c'est vrai. Mais cela dit la formule optique change également si j'ai bien compris.
Va falloir que ma femme ait un accident pour que je touche l'assurance vie afin de changer mon 500 :mrgreen:
Citation de: albatar le 27 Août 2010, 13:17:29
Citation de: alm78 le 27 Août 2010, 12:39:00
Bonjour SAS,
Citation de: S.A.S le 27 Août 2010, 12:26:04
Pourquoi ? il va couter combien ce nouveau 500 mm F4 par rappot à l'actuel ?
Si les chiffres lus à droite et à gauche sont vérifiés une fois celui ci en vente, le prix devrait être de plus ou moins 10.000 euros ... contre 6000 euros aujourd'hui.
Ce qui représente en gros 60% d'augmentation sur un objectif dont les qualité optiques sont déjà remarquables et l'IS pas si mauvais.
Peut être qu'un an ou deux après sa mise sur le marché il deviendra à peut près abordable. Difficile de prédire ...
En attendant, il ne vaut mieux pas compter sur un mouvement de revente massive des "vieux" 500f4 IS.
Antoine LM
Et il était à combien le 500/4 lors de sa sortir en 1999 ? :wink:
C'est bien ça qu'il faut comparer. Les prix au moment de la 1ere commercialisation et pas les prix en fin de commercialisation lorsque la technologie est amortie rytyt
Et bien selon la fiche de test du 500 du chasseur d'images le prix était de 58000 F soit env 8842€ en 1999.
Il faudrait que CANON s'aligne sur NIKON. 7300€ pour le 500. Mais bon, il ne faut pas rêver . :sad:
Citation : "Il faudrait que CANON s'aligne sur NIKON. 7300€ pour le 500. Mais bon, il ne faut pas rêver "
S'aligner sur les prix...ok
Sur la qualité...non....car en ce moment plusieurs possesseurs (et des plus connus....) de 500 Nikon ont des problèmes sur leur cailloux.
Mais ceux la on ne les lis pas sur le forum... :mrgreen: pourtant j'aimerais bien.
Citation de: albertson le 27 Août 2010, 13:44:33
Citation : "Il faudrait que CANON s'aligne sur NIKON. 7300€ pour le 500. Mais bon, il ne faut pas rêver "
S'aligner sur les prix...ok
Sur la qualité...non....car en ce moment plusieurs possesseurs (et des plus connus....) de 500 Nikon ont des problèmes sur leur cailloux.
Mais ceux la on ne les lis pas sur le forum... :mrgreen: pourtant j'aimerais bien.
Entièrement d'accord. A ce prix ont attend quand même de la qualité. C'est la moindre des choses.
Pour ma part, je vois bien le nouveau 500 aux alentours des 8000 €.
Il y a toujours eu une différence à la baisse entre les prix annoncés et les prix finaux. Wait and see, comme on dit... mais je regrette moins d'être chez les jaunes maintenant... rytyt
Bonjour.
Le brontausore canon remue encore !!
Et chacun voyant midi a sa porte je suis assez heureux que les prix soit........ Ouf.
Au moins les anciens vont pas trop dévaluer (surtout mon 600). Après avec un peu de patience et un bon vendeur dans 2, 3 ou 4 ans tout sera different . Peut être qu'ils sortiront les objos vraiment attendus :
Un 100-400 nouvelle mouture.
Un 200-400 au niveau de Nikon par exemple
Apres L'is ll c'est bien mais ça vaut pas cette différence...
Après faut voir les progrès au niveau optique pure.
Je souhaite bonne fortune aux futurs acquéreurs ( il en faudra !!)
Citation de: alm78 le 27 Août 2010, 12:39:00
Si les chiffres lus à droite et à gauche sont vérifiés une fois celui ci en vente, le prix devrait être de plus ou moins 10.000 euros ... contre 6000 euros aujourd'hui.
en supposant que les 10000 euros soient vrais, ce prix est un prix catalogue le comparait à un prix du marché n'est pas très juste, actuellement un500 f/4 c'est 7400 € à la FNAC par exemple (ce qui doit pas être loin d'un prix catalogue) ce qui fait malgré tout un belle augmentation mais en sachant que au début de sa vie un produit comme celui la est toujours surcoté et qu'après il baisse, il faut peut -être savoir attendre.
Jip
En comparant les prix de l'époque en yen et la conversion en €. En gros 10% de plus au Japon ce qui donne avec la variation du change près de 20% en €.
| 1999 | | 2010 | | |
| 300mm | 690'000 yen | | 750'000 yen | | + 9 % |
| 5'900 € | | 6'980 € | | + 18 % |
| 400mm | 1'140'000 yen | | 1'250'000 yen | | +10 % |
| 9'770 € | | 11'600 € | | + 19 % |
| 500mm | 980'000 yen | | 1'050'000 yen | |
| | 8395 € | | 10'000 € | |
| 600mm | 1'290'000 yen | | 1'400'000 | |
| | 11'050 € | | 13'000 € | |
Après si on regarde les prix de départ des 300 et 400 chez Audiophil ils sont un peu plus bas que ça.
Citation de: Chris52 le 27 Août 2010, 14:15:25
En tout cas, nos 500 sont largement performants à l'heure actuelle. Pour avoir le dernier cri, il faut quand même mettre une sacrée somme, pas certain que l'investissement soit à la hauteur du gain escompté.
Je crois que tu as bien résumé la situation. Et ça vaut certainement pour le 300 2.8, 400 2.8 et le 70-300. Pour moi, Canon fait du gros n'importe quoi depuis dejà bien longtemps tout simplement parce que la boite est gérée par des "marketeux" et pas par des photographes. Le jour où je peux passer chez les jaunes sans trop perdre mes culottes ...
Citation de: Jef. le 27 Août 2010, 15:11:22
Citation de: Chris52 le 27 Août 2010, 14:15:25
En tout cas, nos 500 sont largement performants à l'heure actuelle. Pour avoir le dernier cri, il faut quand même mettre une sacrée somme, pas certain que l'investissement soit à la hauteur du gain escompté.
Je crois que tu as bien résumé la situation.
c'est vrai qu'au niveau optique, ça va pas se jouer à grand chose (encore que, y faudra voir les tests) mais c'est aussi comme ça que progresse l'optique... par contre il y a d'autres domaine que l'optique pure :
- l'IS par exemple s'il est plus eficace pourra améliorer les choses (à main levée par exemple).
- la tolérance au multiplicateurs 1.4x & 2x est super intéressante : voir le nouveau 70-200 qui encaisse sans problème le doubleur, imaginez un 400 2.8 qui accepte un doubleur sans broncher à PO : ça ouvre des perspectives.
- la map mini qui diminue (un point souvent négligé mais bien intéressant)
mais surtout le poids (le 400/2.8 fait le poids d'un 500 /4 actuel et ça c'est quand même un point pas vraiment négligeable).
Pour préciser ma pensée un 500/4 à moins de 3kg avec un IS nouvelle génération et acceptant les multi à PO sans broncher me tenterait beaucoup (en particulier pour la photo à main levée) et si en plus la map mini passe en dessous de 4m c'est encore mieux.
Jip
Citation de: jip le 27 Août 2010, 15:15:30
Pour préciser ma pensée un 500/4 à moins de 3kg avec un IS nouvelle génération et acceptant les multi à PO sans broncher me tenterait beaucoup (en particulier pour la photo à main levée) et si en plus la map mini passe en dessous de 4m c'est encore mieux.
Je continue de penser qu'un 400 2.8 ou un 500mm, vu l'encombrement et la longueur de focale, est destiné à l'affut et à une utilisation sur trepied voir monopode. Alors l'IS ...
Citation de: Jef. le 27 Août 2010, 15:19:51
Citation de: jip le 27 Août 2010, 15:15:30
Pour préciser ma pensée un 500/4 à moins de 3kg avec un IS nouvelle génération et acceptant les multi à PO sans broncher me tenterait beaucoup (en particulier pour la photo à main levée) et si en plus la map mini passe en dessous de 4m c'est encore mieux.
Je continue de penser qu'un 400 2.8 ou un 500mm, vu l'encombrement et la longueur de focale, est destiné à l'affut et à une utilisation sur trepied voir monopode. Alors l'IS ...
Perso j'utilise bcp le 400 2.8 IS à main levée et je ne suis pas musclor, c'est une histoire de position d'instant choisis etc. c'est sûr que du poids en moins sera le bienvenue...
Citation de: Jef. le 27 Août 2010, 15:19:51
Citation de: jip le 27 Août 2010, 15:15:30
Pour préciser ma pensée un 500/4 à moins de 3kg avec un IS nouvelle génération et acceptant les multi à PO sans broncher me tenterait beaucoup (en particulier pour la photo à main levée) et si en plus la map mini passe en dessous de 4m c'est encore mieux.
Je continue de penser qu'un 400 2.8 ou un 500mm, vu l'encombrement et la longueur de focale, est destiné à l'affut et à une utilisation sur trepied voir monopode. Alors l'IS ...
C'est ton usage mais je t'assure qu'il y a d'autres usages que le tien et que certains utilisent un 500 à main levée...
Citation de: f3uill3 le 27 Août 2010, 15:28:51
Perso j'utilise bcp le 400 2.8 IS à main levée et je ne suis pas musclor, c'est une histoire de position d'instant choisis etc. c'est sûr que du poids en moins sera le bienvenue...
eh oui... :shock:
mais même pour un usage sur trépied ou monopode, une diminution de poids est intéressante : faut le transporter le bestiau.....
Jip
Si Canon se met à faire des téléobjectifs aussi chers ou même plus chers que ceux de Nikon, et que les boitiers Nikon semblent plus performants en photo animalière (hauts iso, AF)... ben ça va pas me faire passer l'envie de switcher ça tiens :)
http://www.canon.fr/For_Home/newproducts/ (http://www.canon.fr/For_Home/newproducts/)
plus leger quand meme !!! faut voir le bon coté des choses :mrgreen: :mrgreen:
Citation de: tonio le 27 Août 2010, 18:06:57
http://www.canon.fr/For_Home/newproducts/ (http://www.canon.fr/For_Home/newproducts/)
plus leger quand meme !!! faut voir le bon coté des choses :mrgreen: :mrgreen:
Le 300 n'a perdu que 150g...mais a gagner plus de 1500 roros :mrgreen:
Citation de: lebon-zimages le 27 Août 2010, 18:30:21
Le 300 n'a perdu que 150g...mais a gagner plus de 1500 roros :mrgreen:
Imagines le scandale des photographes si cela avait été le contraire !....
Le 300 n'a perdu que 1500 €...mais a gagner plus de 150 g :mrgreen:
:mrgreen:
Citation de: S.A.S le 27 Août 2010, 18:42:41
Citation de: lebon-zimages le 27 Août 2010, 18:30:21
Le 300 n'a perdu que 150g...mais a gagner plus de 1500 roros :mrgreen:
Imagines le scandale des photographes si cela avait été le contraire !....
Le 300 n'a perdu que 1500 €...mais a gagner plus de 150 g :mrgreen:
:mrgreen:
J'aurais preferer ça :mrgreen: voir même 500g :mrgreen:
Citation de: Jef. le 27 Août 2010, 15:11:22
Citation de: Chris52 le 27 Août 2010, 14:15:25
En tout cas, nos 500 sont largement performants à l'heure actuelle. Pour avoir le dernier cri, il faut quand même mettre une sacrée somme, pas certain que l'investissement soit à la hauteur du gain escompté.
Je crois que tu as bien résumé la situation. Et ça vaut certainement pour le 300 2.8, 400 2.8 et le 70-300. Pour moi, Canon fait du gros n'importe quoi depuis dejà bien longtemps tout simplement parce que la boite est gérée par des "marketeux" et pas par des photographes. Le jour où je peux passer chez les jaunes sans trop perdre mes culottes ...
Mauvais exemple de prendre nikon de ce coté qui est habitué à sortir 3000 versions de ses objectifs afi, afs, afsII, afs vr, afs vrII :mrgreen: Voir le 300/2.8 vrII sorti pas si longtemps que ça après le premier modèle vr ou encore le 200-400 rytyt
Sinon, je serai curieux de voir les perfs af des nouveaux tromblons qui sont certainement mieux adaptés aux système af des boitiers modernes notamment au niveau de la précision :wink:
Quant au prix, dès que le premier rush des acheteurs sera passé et que les stocks seront stabilisé, nul doute que ça va baisser. Il n'y a qu'à prendre l'exemple du 200/2 is qui a vu sont prix DE LA RUE passer de 6000 euros à moins de 5000€. Mine de rien ça fait presque 20% 8)
Donc ... voyons, le 400 2.8 moins 20 % .... est ce que j'achète ou pas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
CitationMauvais exemple de prendre nikon de ce coté qui est habitué à sortir 3000 versions de ses objectifs afi, afs, afsII, afs vr, afs vrII Mr. Green Voir le 300/2.8 vrII sorti pas si longtemps que ça après le premier modèle vr ou encore le 200-400
Oui mais tous compatible avec les boitiers actuels uy8 :mrgreen:
Citation de: Matys le 27 Août 2010, 20:40:30
CitationMauvais exemple de prendre nikon de ce coté qui est habitué à sortir 3000 versions de ses objectifs afi, afs, afsII, afs vr, afs vrII Mr. Green Voir le 300/2.8 vrII sorti pas si longtemps que ça après le premier modèle vr ou encore le 200-400
Oui mais tous compatible avec les boitiers actuels uy8 :mrgreen:
meme avec les boitiers Canon uy8 uy8 uy8 uy8
sinon our les prix :roll:
@+
xavier
C'est surtout un très mauvais exemple ! il ne faut pas mélanger l'évolution d'une optique par l'AF, la monture ou le système de motorisation. Nikon n'a pas changé sa baïonnette au fil des ans ce qui laisse donc la possibilité d'aller piocher dans de vieille optique.
AF - Motorisé par le boitier
AF-I - Motorisation embarquée, mais plus lent et pas silencieuse à l'inverse des AF-S
AF-S - Motorisation embarquée rapide et silencieuse .
Sont 3 système AF différents, et ce sont juste les motorisés, car il y a aussi : F, AI, AI-S mais tous sur la même baïonnette "F"
VR - Stabilisation
VR II - Évolution de la stabilisation
300 2.8 AF-S VR --> 09/2004
300 2.8 AF-S VRII --> 01/2010
Cependant sur ces optiques déjà très bonnes, il ne faut pas s'attendre à de grands changement, dans le cas Canon c'est surtout une remise à jour de sa stabilisation qui date un peu sur les grand blancs. cela permet de gagné a nouveau une ou deux points sur la vitesse. (+ peut être un traitement "maison" à la Nano de chez Nikon).
Il y a juste à voir ce que donnera le couple II + TC nouvelle génération, si c'est comme le 300 2.8 VRII et le nouveau TC nikon il y a une amélioration non négligeable. Mais hors TC parfait reste parfait ;)
Seb.
Citation de: = Sébastien Delehaye = le 28 Août 2010, 03:21:21
Cependant sur ces optiques déjà très bonnes, il ne faut pas s'attendre à de grands changement, dans le cas Canon c'est surtout une remise à jour de sa stabilisation qui date un peu sur les grand blancs. cela permet de gagné a nouveau une ou deux points sur la vitesse. (+ peut être un traitement "maison" à la Nano de chez Nikon).
Il y a juste à voir ce que donnera le couple II + TC nouvelle génération, si c'est comme le 300 2.8 VRII et le nouveau TC nikon il y a une amélioration non négligeable. Mais hors TC parfait reste parfait ;)
Tu oublies l'af avec et sans tc qui devrait être théoriquement amélioré.
Ou encore le gain en poids !!!
:wink:
Citation de: = Sébastien Delehaye = le 28 Août 2010, 03:21:21
C'est surtout un très mauvais exemple ! il ne faut pas mélanger l'évolution d'une optique par l'AF, la monture ou le système de motorisation. Nikon n'a pas changé sa baïonnette au fil des ans ce qui laisse donc la possibilité d'aller piocher dans de vieille optique.
Certes la baionnette a été changée mais c'était au moment de la généralisation de l'af.
Et tu oublies aussi que chez canon on peut aussi aller piocher dans les très très vieilles optiques nikon et même les récente G (comme le 14-24/2.8 par exemple) rytyt D'ailleurs d'une manière générale, on peut monter quasiment n'importe quel objectif 24x36 sur un eos :mrgreen:
Et dans ce cas, quel est l'intéret des optiques canon fd ? :wink:
La perte de poids du 400 2,8 est tout de meme hallucinante :shock: c'est une perte equivalente au poids de mon trepied carbon avec sa rotule pendulaire !
Cette optique va devenir la reference pour le grand mammifere car le poids était finalement la seule chose qu'on lui repprocait...reste le prix....
C'est ce que l'on appelle l'équilibre, ce que l'on perd en poids on le gagne en prix ... :grin:
Citation de: tonio le 27 Août 2010, 18:06:57
http://www.canon.fr/For_Home/newproducts/ (http://www.canon.fr/For_Home/newproducts/)
plus leger quand meme !!! faut voir le bon coté des choses :mrgreen: :mrgreen:
ben moi je vous le dis cette nouvelle calculatrice AS-2400 c'est de la bombe!! :mrgreen:
Plus sérieusement, j'ai pas les moyens de me payer les nouveaux joujous mais si un déçus veut me vendre sont 500/4 isI pour 3000€ (voir moins) je lui achete se sera bien suffisant pour mon utilisation :grin:
Citation de: babass le 28 Août 2010, 14:53:29
mais si un déçus veut me vendre sont 500......................
Je ne crois pas que cela existe.... uy8
:mrgreen:
les prix en définitive seront probablement proches de ceux qui ont été donné lorsqu'ils ont lançé la nouvelle gamme en 1999. Rappelez vous 8800 roro le 500 mm! en sachant que l'index à fait des bonds et que les salaires ont augmentés et suivi les courbes fluctuantes des marchés économiques, je crois qu'on devrais pouvoir les toucher à des prix à peu près semblables.
De toute façon il est bon de se dire, les moyens ont tellement augmenté qu'aujourd'hui un photographe animalier passionné amateur peut s'équiper comme un pro. Il y a seulement 20 ans c'était une autre histoire! Je me rappelle d'un 130 mm makro olympus à 130 000 (3200 roro!) francs belges dans les années 1975! Alors certes ils sont hors de prix, mais il faut relativiser en tenant compte de tous les paramètres. Je ne dis pas que nimporte qui peut s'offrir un de ces monstres et encore! Tenez moi par exemple je ne suis plus parti en vacances depuis 18 ans mais j'ai dans mon sac photo 1 ds markIII, 1 eos 1V et un eos 3. :wink: Question de choix. Je me suis donné les moyens de m'offrir les outils dont j'avais besoin.
Personnellement,je pense que les français sont râleurs de base! :grin:
Quand Canon ne sort pas les nouveaux télé objectifs,ils râlent.
Là,ils râlent cause tarif trop élevé/inflation.
Mais ils oublient que la nouveauté se paie donc la hausse de tarif est normale comme dans tous les autres domaines technologiques.
Que dites vous quand un lecteur Blu-Ray à sa sortie coutait dans les 2000-3000€? Et aujourd'hui on en trouve même à moins de 200€!
Puis,à part les pro et les fortunés,personne ne vous oblige de changer vos optiques V1 contre V2 dont les performances sont tout à faire honorable!
Les acheteurs rationnels vont garder leurs télé V1 pendant quelques années .L'histoire que les tarifs vont baisser à un niveau acceptable comme ceux des télé V1 aujourd'hui.
Juste my 2 cents.
Citation de: tsd le 30 Août 2010, 18:27:48
Personnellement,je pense que les français sont râleurs de base! :grin:
non... franchement ? tu crois ??? :mrgreen:
Comme je viens de le poster sur un autre forum, voici les dernières infos de prix provenant de Suisse!
Alors, les prix officiels de Canon Suisse sont sortis (1/9/2010), et en effet, il y a une augmentation, mais elle est finalement pas aussi énorme que les 50% qu'on peut lire à gauche ou à droite!
300mm IS 2.8 = 8'088 CHF
300mm IS 2.8 II = 9'888 CHF
Soit une augmentation de 1'800 CHF ou de 22.25% pour l'instant, c'est-à-dire tant que des dernières versions I sont encore à vendre!
400mm IS 2.8 = 14'088 CHF
400mm IS 2.8 II = 15'788 CHF
Soit une augmentation de 1'700 CHF ou de 12.06% pour l'instant aussi!
Je vais attendre de voir l'annonce du 500 F4 II (gain de poids, etc), puis lorsqu'ils seront dispo à la vente l'idéal serait de pouvoir les tester, de les tenir en main, et enfin de choisir... c'est vraiment un de mes rêves que de posséder un des ces cailloux merveilleux, et 2011 se profile pour être l'année qui conviendrait le mieux à une telle folie! uy8
Je viens de lire tout le fil (ouf..) et je trouve de nombreuses inexactitudes , AMHA bien sûr :mrgreen:
Tout d'abord dire que le gain sur les nouveaux Canon se limite au nouvel IS me parait purement fantaisiste :)
- les FTM sont sans équivoque: au plafond, et surtout avec les multiplicateurs. Les FTM du 200/2 IS et du 70-200/2.8 IS II avaient déjà montré ce que les tests ont démontré.
- le gain de poids: certains utilisent le 400/2.8 IS à main levée régulièrement, ce n'est pas le cas de la plupart des utilisateurs. Pour ma part, impossible de dépasser quelques vues consécutives. Ce gain de 1,5 KG sur la version IS II est considérable, c'est le 500/4 IS et 0,8 kg de moins que le Nikon
- les améliorations sur l'AF devraient être importantes également. Tous ceux qui utilisent les super télés sur lumières faibles et peu contrastées savent que l'usage des multiplicateurs est alors quasi impossible, l'AF rame trop sur sujets mobiles.
- les derniers objectifs Canon 200/2 et 70-200/2.8 IS II ont montré une aptitude à passer le x1.4 en AF sans ralentissement; ceux qui ont utilisé le 200/1.8 et les précedents 70-200/2.8 avec x1.4 sauront ce que cela signifie.
Bref , qualité optique + AF + IS sont largement au-dessus des versions précédentes, et dès que les conditions seront difficiles, la différence sera considérable.
Quant aux prix, ils sont très élevés, AMHA trop élevés.
L'exemple cité plus haut du 200/2 est significatif: il a baissé de plus de 6000 € à 5400 € là où le Nikon est à 3750 € , c'est à dire un boîtier d'écart ... et le premier qui me dira que ce 200/2 AFS est une bouse :shock:
Rien à attendre donc de ce côté-là: Canon sera plus cher que Nikon, et de beaucoup !
Il faudra que les boîtiers soient vraiment au top pour que la clientèle suive.
Pour ma part, je n'ai pas suivi le renouvellement de ces nouvelles optiques, et je ne suivrai pas.
Les occasions Canon, en optiques surtout, étaient pléthoriques, mais aujourd'hui la différence de qualité fait se tourner vers les dernières générations, dont les prix en occasion restent parfois supérieur au neuf Nikon
Je me demande d'ailleurs comment les pros peuvent suivre cette inflation alors que les prix de vente des images s'écroulent... Heureusement que les geeks fortunés peuvent encore remplir les bons de commande :mrgreen:
Citation de: vincent59 le 09 Septembre 2010, 12:19:16
Heureusement que les geeks fortunés peuvent encore remplir les bons de commande :mrgreen:
C'est clair ! :lol:
Si je me rappelle bien, le marché de l'informatique a suivi la même courbe avec des sorties "marketing" fracassantes et de nouveaux processeurs soit disant révolutionnaires ... et puis s'est bien calmé depuis ... je suppose que le marché du matériel photo fera bientot de même ... quand les geeks seront fauchés ... :wink:
Citation de: vincent59 le 09 Septembre 2010, 12:19:16... et le premier qui me dira que ce 200/2 AFS est une bouse
Le 200/2 AFS est une ... :grin: Bon il semblerait qu'une nouvelle version soit pour tout bientôt, on pourra mieux comparer les prix après.
Citation- les derniers objectifs Canon 200/2 et 70-200/2.8 IS II ont montré une aptitude à passer le x1.4 en AF sans ralentissement;
Qu'il y ait une amélioration, certainement; mais sans ralentissement, non. Ils l'indiquent clairement :
As with previous EF Extenders, usage of Series III EF Extenders lowers AF drive speed to improve AF performance. When Extender EF 1.4X III is used, AF drive speed is reduced by 50%. When Extender EF 2X III is used, AF drive speed is reduced by 75%. This may seem like a drawback, but in reality subject tracking performance remains quite high when Series III Extenders are used with IS II lenses. This is due to improvements in AF precision made possible by the new microcomputer in the extenders.Un "détail" important c'est que pour donner leur maximum ces TC devront être utilisée avec les nouveaux objectifs.
Citation de: Borax le 31 Août 2010, 02:47:03
Citation de: tsd le 30 Août 2010, 18:27:48
Personnellement,je pense que les français sont râleurs de base! :grin:
non... franchement ? tu crois ??? :mrgreen:
M'aurait on menti ???
Blague à part la suite est pertinente,
CitationLà,ils râlent cause tarif trop élevé/inflation.
il y a le prix de la nouveauté et
l'inflation,
C'est assez compliqué à expliquer et je suis pas prof d'éco....
Corrigez si je me trompe : inflation = augmentation globale des prix.
Si l'augmentation du prix des optiques et moins importante que l'augmentation globale des prix (l'inflation) alors on peut dire qu'elle coute moins cher...
Exemple caricatural :
Avec 6 frcs on achetait 2 baguettes en 2000 contre 1 baguette en 2010.
Avec 6 frcs en 2000 on achetait 1 optique (toute pourrie pour ce prix) contre 2, optique en 2010.
http://www.france-inflation.com/calculateur_inflation.php dit qu'il y a eu 20,10% d'inflation entre 2000 et 2010. Donc si l'augmentation des optiques est inférieure à 20.10% elle coute moins cher si elle est supérieure elle coute plus cher. Le site est bien fait on entre le prix, la date et une actualisation de la somme est donnée...
Voilà il me reste plus qu'à me faire embaucher par canon :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Citationil y a le prix de la nouveauté et l'inflation,
C'est un peu plus compliqué que cela, les méthodes de fabrication ont changées, usiner au micron il y a 20 ans coutait la peau des fesses, maintenant que dalle. Prend dans le domaine de l'informatique en 90 un PC milieu de gamme coutait dans les 1500 euros maintenant 3 fois moins, portables idem, les premières led bleue étaient a 30 euros maintenant 0.2 ...... En photo j'ai un peu déconnecté mais le prix des dos a bien du baisser d'un rapport de 2 mini, mon premier apn ( bas de gamme ) coutait 1800 € maintenant combien vaut un 550. Et pour tout cela je parle même pas des performances, je parle de gamme.
Les prix de vente sont calculées en fonction du prix de fabrication ( plutôt en baisse ), d'étude ( la avec les moyens informatique cela doit être aussi en baisse ) reparti sur plusieurs années et le nombre d'exemplaires espérés vendus. Désolé mais pour moi ces deux critères ne doivent pas changer énormément entre les deux versions, on parlerait de fut en titane encore, mais bon.
Autre critère plus essentiel est la concurrence et le besoin du consommateur et la, sur un nouveau modèle on ne va pas se gêner, ce qui se passe avec ces augmentations. Maintenant comme on dit le client est roi, il peut râler, il peut accepter de payer ou partir a la concurrence et je crois que Canon prend un risque.
Ensuite ne pas oublier le cours des différentes devises entre les pays de fabrication et de vente ( cas actuel avec l'envolée du Yen ), il n'y a qu'a voir le cours du pétrole ( on en a profité ) ou des Airbus ( ils ont morflés ) indexé sur le dollar par rapport a l'euro.
L'inflation ne peut jouer que sur des produits figés, indépendants de l'évolution de la technique ou du cours des matières premières ( ta baguette de pain :grin:) et pas en 15 jours.
Pour le 200/2 Nikon je n'avais pas vu le prix m'étant mis dans la tête quelque chose d'astronomique et trouvant deja le canon une grosse folie ........... tout compte fait une petite folie c'est a envisager :shock:
Citation de: Pascal-J le 09 Septembre 2010, 21:11:36
Les prix de vente sont calculées en fonction du prix de fabrication ( plutôt en baisse ), d'étude ( la avec les moyens informatique cela doit être aussi en baisse ) reparti sur plusieurs années et le nombre d'exemplaires espérés vendus. Désolé mais pour moi ces deux critères ne doivent pas changer énormément entre les deux versions, on parlerait de fut en titane encore, mais bon.
pas d'accord: ce que tu évoques permet d'avoir une idée d'un prix de vente minimum pour être rentable.
Le prix de vente réellement pratiqué est déterminé quand à lui par des objectifs de rentabilité, des études de marché et les campagnes de pub associées (le marketing) et la pression de la concurrence. Bref, l'offre et la demande.
CitationLe prix de vente réellement pratiqué est déterminé quand à lui par des objectifs de rentabilité, des études de marché et les campagnes de pub associées (le marketing) et la pression de la concurrence. Bref, l'offre et la demande.
Ce que je disais un ligne plus bas ...... maladroitement sans doute :)
Je suis en partie d'accord avec toi Pascal, mes propos consistaient à relativiser le fait que sa coute plus cher pour l'acheteur. Techniquement, il est possible que cela coute moins cher à produire pour le fabricant je te fais entière confiance.
Le prix de vente est calculé effectivement en fonction du cout de revient (incluant couts des études de marché, de pub, de recherche et dev. et après la marge, les dividendes etc...).
SAUF pour les produits de luxe reste à se mettre d'accord si les optiques haut de gamme correspondent à un cout réel ou à une fixation de prix "psychologique" je connais pas le terme exact.
Le principe des produits de luxe plus c'est cher plus ca vend. Une bouteille Chanel à 15€ 100ml ? C'est de la m.... Une bouteille à 1500€ 100ml
Çà marche aussi pour l'art, les garagistes (faire une vidange chez l'enseigne R ou P plutôt que d'aller chez un petit garagiste multi-marque... qui sait faire une vidange aussi bien)
Citation de: albertson le 27 Août 2010, 12:27:23
citation : "Se donner les moyens de l'excellence,
plonge la photographie dans l'indécence !"
Fais-moi une explication de texte....parce que là je ne comprends pas ce que tu veux dire? :?:
Vraiment personne ne voit ce qu'il veut dire??
C'est quand même fort que personne ne trouve ça indécent de dépenser plus de 11000€ ou $ pour acheter un objectif !! Même 8000€ c'est encore indécent de toute façon, et ceux qui trouvent ça "abordable", c'est n'importe quoi...c'est pas parcequ'on est capable de mettre autant d'argent pour un objectif, que c'est pour autant abordable...
A force de baigner dans un passe temps comme ça, on s'habitue à tout, mais je crois qu'il faut se réveiller les amis, dépenser 11000€ pour un objectif, même si c'est un 500 f2 HSM USM MACRO MP-E IS VR2 APO DG EX EF-S L uy8 (et tout ce qui suit peu importe la marque comme ça, pas de jalous... :mrgreen: ), c'est énooooorme :shock: comme somme d'argent !! Ca n'a rien d'abordable, et même si je n'ai jamais dit que je n'en acheterais pas un si je pouvais, faut pas se laisser aller à s'imaginer que mettre 8000€ au lieu de 11000€ c'était le bon vieux temps et qu'à l'époque c'était pas indécent!! :mrgreen:
Sur ce, bonnes spéculations sur le cours du Yen, des objo, et du prix du kilo de choucroute 8) 8)
Fr
Citation de: Frans 99 le 13 Septembre 2010, 00:11:37
Citation de: albertson le 27 Août 2010, 12:27:23
citation : "Se donner les moyens de l'excellence,
plonge la photographie dans l'indécence !"
Fais-moi une explication de texte....parce que là je ne comprends pas ce que tu veux dire? :?:
Vraiment personne ne voit ce qu'il veut dire??
C'est quand même fort que personne ne trouve ça indécent de dépenser plus de 11000€ ou $ pour acheter un objectif !! Même 8000€ c'est encore indécent de toute façon, et ceux qui trouvent ça "abordable", c'est n'importe quoi...c'est pas parcequ'on est capable de mettre autant d'argent pour un objectif, que c'est pour autant abordable...
A force de baigner dans un passe temps comme ça, on s'habitue à tout, mais je crois qu'il faut se réveiller les amis, dépenser 11000€ pour un objectif, même si c'est un 500 f2 HSM USM MACRO MP-E IS VR2 APO DG EX EF-S L uy8 (et tout ce qui suit peu importe la marque comme ça, pas de jalous... :mrgreen: ), c'est énooooorme :shock: comme somme d'argent !! Ca n'a rien d'abordable, et même si je n'ai jamais dit que je n'en acheterais pas un si je pouvais, faut pas se laisser aller à s'imaginer que mettre 8000€ au lieu de 11000€ c'était le bon vieux temps et qu'à l'époque c'était pas indécent!! :mrgreen:
Sur ce, bonnes spéculations sur le cours du Yen, des objo, et du prix du kilo de choucroute 8) 8)
Fr
Je ne comprend pas... 11000 euro, c'est le pris de trois baguettes chez le boulanger du coin. Enfin...c'est ce que me dit mon chauffeur quand je l'envoie faire les courses. :mrgreen: Elles sont peut-être un peu chère les baguettes mais elle sont trés bonnes en tous les cas.
Knut
Citation de: Frans 99 le 13 Septembre 2010, 00:11:37
Citation de: albertson le 27 Août 2010, 12:27:23
citation : "Se donner les moyens de l'excellence,
plonge la photographie dans l'indécence !"
Fais-moi une explication de texte....parce que là je ne comprends pas ce que tu veux dire? :?:
Vraiment personne ne voit ce qu'il veut dire??
C'est quand même fort que personne ne trouve ça indécent de dépenser plus de 11000€ ou $ pour acheter un objectif !! Même 8000€ c'est encore indécent de toute façon, et ceux qui trouvent ça "abordable", c'est n'importe quoi...c'est pas parcequ'on est capable de mettre autant d'argent pour un objectif, que c'est pour autant abordable...
A force de baigner dans un passe temps comme ça, on s'habitue à tout, mais je crois qu'il faut se réveiller les amis, dépenser 11000€ pour un objectif, même si c'est un 500 f2 HSM USM MACRO MP-E IS VR2 APO DG EX EF-S L uy8 (et tout ce qui suit peu importe la marque comme ça, pas de jalous... :mrgreen: ), c'est énooooorme :shock: comme somme d'argent !! Ca n'a rien d'abordable, et même si je n'ai jamais dit que je n'en acheterais pas un si je pouvais, faut pas se laisser aller à s'imaginer que mettre 8000€ au lieu de 11000€ c'était le bon vieux temps et qu'à l'époque c'était pas indécent!! :mrgreen:
Sur ce, bonnes spéculations sur le cours du Yen, des objo, et du prix du kilo de choucroute 8) 8)
Fr
En même temps, personne ne te force à acheter cet objectif !!!
Pour prendre un parallèle avec ce que je côtoie tous les jours : les outils (visseuse, perceuse, etc.) Tu as deux gammes, les gammes pro, qui coûtent une blinde (Hilti, Bosh bleu etc.) mais qui sont super fiable, et avec une garantie à la clef, et les gammes amateur (black et decker, Ryobi ...) qui, sans être forcément mauvais (quoi que pour B&D...) sont clairement en dessous question solidité.
Je bricole de temps en temps, j'ai pris du Ryobi, car c'est adapté : je vais pas l'utiliser tous les jours, et ça coûte pas non plus trop cher. J'ai adapté mon achat à mon utilisation.
De même, tu as des voitures à 5 000€, comme des voitures à 200 000€, tu ne trouves pas ça indécent non plus ? Il existe des outils adaptés aux usages, mais tout le monde n'a pas forcément cet usage. On a l'impression que c'est obligatoire d'avoir un 500 f/4 et autre... bah non, tu peux aussi faire des photos avec un bridge (qui a aussi 500 de focale équivalente), alors oui, la qualité d'image n'est pas la même, mais en as tu vraiment besoin ? Ces objectifs ne sont pas des gammes amateurs, mais bien une gamme professionnelle... qui implique un retour sur investissement, un achat HT (ça joue beaucoup ça aussi), et une utilisation intensive avec rémunération, c'est un outil de travail, pas un loisir amateur, du moins, dans sa conception. Certains amateurs peuvent se les payer, tant mieux, et j'en suis franchement content pour eux, ça permet de voir de magnifiques images, mais c'est une chance pour eux, pas une obligation pour moi.
Citation de: Frans 99 le 13 Septembre 2010, 00:11:37
et même si je n'ai jamais dit que je n'en acheterais pas un si je pouvais, ...
Comme disait le regretté Desproges, les aspirations des pauvres ne sont jamais très éloignées des réalités des riches...
:mrgreen: :mrgreen:
Citation de: BZHades le 13 Septembre 2010, 17:46:43
Citation de: Frans 99 le 13 Septembre 2010, 00:11:37
Citation de: albertson le 27 Août 2010, 12:27:23
citation : "Se donner les moyens de l'excellence,
plonge la photographie dans l'indécence !"
Fais-moi une explication de texte....parce que là je ne comprends pas ce que tu veux dire? :?:
Vraiment personne ne voit ce qu'il veut dire??
C'est quand même fort que personne ne trouve ça indécent de dépenser plus de 11000€ ou $ pour acheter un objectif !! Même 8000€ c'est encore indécent de toute façon, et ceux qui trouvent ça "abordable", c'est n'importe quoi...c'est pas parcequ'on est capable de mettre autant d'argent pour un objectif, que c'est pour autant abordable...
A force de baigner dans un passe temps comme ça, on s'habitue à tout, mais je crois qu'il faut se réveiller les amis, dépenser 11000€ pour un objectif, même si c'est un 500 f2 HSM USM MACRO MP-E IS VR2 APO DG EX EF-S L uy8 (et tout ce qui suit peu importe la marque comme ça, pas de jalous... :mrgreen: ), c'est énooooorme :shock: comme somme d'argent !! Ca n'a rien d'abordable, et même si je n'ai jamais dit que je n'en acheterais pas un si je pouvais, faut pas se laisser aller à s'imaginer que mettre 8000€ au lieu de 11000€ c'était le bon vieux temps et qu'à l'époque c'était pas indécent!! :mrgreen:
Sur ce, bonnes spéculations sur le cours du Yen, des objo, et du prix du kilo de choucroute 8) 8)
Fr
En même temps, personne ne te force à acheter cet objectif !!!
Pour prendre un parallèle avec ce que je côtoie tous les jours : les outils (visseuse, perceuse, etc.) Tu as deux gammes, les gammes pro, qui coûtent une blinde (Hilti, Bosh bleu etc.) mais qui sont super fiable, et avec une garantie à la clef, et les gammes amateur (black et decker, Ryobi ...) qui, sans être forcément mauvais (quoi que pour B&D...) sont clairement en dessous question solidité.
Je bricole de temps en temps, j'ai pris du Ryobi, car c'est adapté : je vais pas l'utiliser tous les jours, et ça coûte pas non plus trop cher. J'ai adapté mon achat à mon utilisation.
De même, tu as des voitures à 5 000€, comme des voitures à 200 000€, tu ne trouves pas ça indécent non plus ? Il existe des outils adaptés aux usages, mais tout le monde n'a pas forcément cet usage. On a l'impression que c'est obligatoire d'avoir un 500 f/4 et autre... bah non, tu peux aussi faire des photos avec un bridge (qui a aussi 500 de focale équivalente), alors oui, la qualité d'image n'est pas la même, mais en as tu vraiment besoin ? Ces objectifs ne sont pas des gammes amateurs, mais bien une gamme professionnelle... qui implique un retour sur investissement, un achat HT (ça joue beaucoup ça aussi), et une utilisation intensive avec rémunération, c'est un outil de travail, pas un loisir amateur, du moins, dans sa conception. Certains amateurs peuvent se les payer, tant mieux, et j'en suis franchement content pour eux, ça permet de voir de magnifiques images, mais c'est une chance pour eux, pas une obligation pour moi.
Un objo à 8000euroHT, ca coute l'équivalent de 533 euros par an sur 15 ans. Soit 44 euro par mois. (Vous payé combien pour votre portable? votre abonnement internet?). Si on le revent, ca revient moins cher.
Si on fait de l'ornitho, le 500mm est un outils nécessaire. Il suffit de voir le nombre de photo faite avec. Ce n'est pas un hasard. J'aimerais bien en avoir un...je travail dur pour ca et peut-être un jour je pourrai être déraisonnable. :grin: C'est effectivement déraisonnable! Mais quel pied!
Sur le plan éthique, c'est discutable...Avec cette somme, on peut aider au moins 3 ou 4 personnes en Inde a monter leur boite...et c'est même probable que l'on etrouve au moins une bonne partie de la sommes après quelque temps.
Knut
L'indécence est relative tout comme la valeur des choses :mrgreen:
On va prendre l'exemple d'un collègue qui va vendre sa golfe pour s'acheter une passat cc... Il a acheté sa voiture il y a 3 ans 24000€. Aujourd'hui, il l'a vend 15000 (et encore, elle n'est pas vendue) mais partira surement pour 14000€.
Ca fait 10000€ de perte nette en 3 ans :shock:
Pendant ce temps là, je me suis fait plaisir en photo et j'en ai eu pour 2000€ à tout casser d'entretien sur ma voiture qui a 360000km uy8
On va prendre un exemple encore plus frappant: la cigarette !!!
Un 500/4 is version 1 se trouve à moins de 6000€ neuf. On va partir sur une base de 5€ le paquet de clopes. Nous sommes beaucoup à connaitre pas mal de gens qui fument 1 paquet par jour. Bah si ils arrêtent de fumer, il leur faut environ 3 ans pour se payer un 500/4 is !!!
Je vous laisse méditer sur ce qui est indécent rytyt
Un ami de mon bof connait la belle soeur d'une connaissance qui viens d'acquérir un X6 !... fhfh ( 4x4 bmw pour ceux qui habite le fin fond de l'Amazonie :mrgreen: )
Le prix du véhicule ! tout simplement whaouuuuuuuuu :shock:. Le même que celui de ma maison que je dois rembourser sur... sur combien déjà...er4..ah oui ! sur plusieurs décennie... fhfh
Si c'est pas de l'indécence cela ! :?
Le pire, j'ai l'impression qu'il y en a de plus en plus sur la route de ses X6... er4... tout comme de la mienne ( logan ! :mrgreen: )
Je connais pas beaucoup de X6 (superbe 4x4 au demeurant, parfaitement adapté à l'autoroute et à la dure circulation de certains quartiers parisiens) qui coûtent le prix d'un logement ! Faut pas pousser... ou alors faut me dire où tu vis et combien c'est du m² !
Ah oui, c'est peut-être que j'habite près de panam... où les gens ont peu de choix, sinon de se payer l'indécence. Mais dans ce cas, où est l'indécence, du côté de l'acheteur, ou du vendeur ?
L'indécence nécessaire pour la photo, c'est la vue...
Concernant les prix de ces nouveaux grands blancs, il faut tout de même relativiser les choses. Ils ne sont pas figés et vont évoluer à la baisse dans les mois à venir, comme cela se passe d'habitude à la sortie d'un nouveau matériel, que ce soit un boîtier ou une optique. Regardez le prix du 70-200/2.8 IS USM II qui était tarifé aux alentours de 2600,00 € à sa sortie et qui est affiché maintenant 1959,00 € chez le partenaire du forum.
Mais il faut bien penser que ces matériels ne seront pas accessibles à tous pour autant, seuls les professionnels ou les amateurs qui feront pour la plupart d'importants sacrifices financiers pourront se les offrir. L'argent qu'ils mettront dans ces optiques haut de gamme , pour beaucoup d'entre eux ne sera plus disponible pour autre chose, voiture, vacances, ou autres loisirs...C'est un choix qu'ils font, il n'est pas déraisonnable dans la mesure ou il permet de satisfaire une passion et que ce n'est pas de l'argent qui s'envole puisque ces objectifs conservent une belle valeur de revente.
.
Citation de: vincent59 le 09 Septembre 2010, 12:19:16
L'exemple cité plus haut du 200/2 est significatif: il a baissé de plus de 6000 € à 5400 € là où le Nikon est à 3750 € , c'est à dire un boîtier d'écart ...
Il y a plus tant un boitier d'écart aujourd'hui...
L'AF-S NIKKOR 200 mm f/2G ED VR II sera disponible en octobre au prix de vente conseillé de 6559€ TTC
Citation de: BZHades le 13 Septembre 2010, 17:46:43
Citation de: Frans 99 le 13 Septembre 2010, 00:11:37
Citation de: albertson le 27 Août 2010, 12:27:23
citation : "Se donner les moyens de l'excellence,
plonge la photographie dans l'indécence !"
Fais-moi une explication de texte....parce que là je ne comprends pas ce que tu veux dire? :?:
Vraiment personne ne voit ce qu'il veut dire??
C'est quand même fort que personne ne trouve ça indécent de dépenser plus de 11000€ ou $ pour acheter un objectif !! Même 8000€ c'est encore indécent de toute façon, et ceux qui trouvent ça "abordable", c'est n'importe quoi...c'est pas parcequ'on est capable de mettre autant d'argent pour un objectif, que c'est pour autant abordable...
A force de baigner dans un passe temps comme ça, on s'habitue à tout, mais je crois qu'il faut se réveiller les amis, dépenser 11000€ pour un objectif, même si c'est un 500 f2 HSM USM MACRO MP-E IS VR2 APO DG EX EF-S L uy8 (et tout ce qui suit peu importe la marque comme ça, pas de jalous... :mrgreen: ), c'est énooooorme :shock: comme somme d'argent !! Ca n'a rien d'abordable, et même si je n'ai jamais dit que je n'en acheterais pas un si je pouvais, faut pas se laisser aller à s'imaginer que mettre 8000€ au lieu de 11000€ c'était le bon vieux temps et qu'à l'époque c'était pas indécent!! :mrgreen:
Sur ce, bonnes spéculations sur le cours du Yen, des objo, et du prix du kilo de choucroute 8) 8)
Fr
En même temps, personne ne te force à acheter cet objectif !!!
Pour prendre un parallèle avec ce que je côtoie tous les jours : les outils (visseuse, perceuse, etc.) Tu as deux gammes, les gammes pro, qui coûtent une blinde (Hilti, Bosh bleu etc.) mais qui sont super fiable, et avec une garantie à la clef, et les gammes amateur (black et decker, Ryobi ...) qui, sans être forcément mauvais (quoi que pour B&D...) sont clairement en dessous question solidité.
Je bricole de temps en temps, j'ai pris du Ryobi, car c'est adapté : je vais pas l'utiliser tous les jours, et ça coûte pas non plus trop cher. J'ai adapté mon achat à mon utilisation.
De même, tu as des voitures à 5 000€, comme des voitures à 200 000€, tu ne trouves pas ça indécent non plus ? Il existe des outils adaptés aux usages, mais tout le monde n'a pas forcément cet usage. On a l'impression que c'est obligatoire d'avoir un 500 f/4 et autre... bah non, tu peux aussi faire des photos avec un bridge (qui a aussi 500 de focale équivalente), alors oui, la qualité d'image n'est pas la même, mais en as tu vraiment besoin ? Ces objectifs ne sont pas des gammes amateurs, mais bien une gamme professionnelle... qui implique un retour sur investissement, un achat HT (ça joue beaucoup ça aussi), et une utilisation intensive avec rémunération, c'est un outil de travail, pas un loisir amateur, du moins, dans sa conception. Certains amateurs peuvent se les payer, tant mieux, et j'en suis franchement content pour eux, ça permet de voir de magnifiques images, mais c'est une chance pour eux, pas une obligation pour moi.
Attention y a plein d'autres trucs que je trouve indécents, mais bon je n'allais pas faire une liste non plus! Et je ne dit pas non plus que le prix ne vaut peut être pas l'investissement quoique! Je dis juste que une phrase genre "oh 11000€ c'est trop cher! aaah c'était le bon vieux temps quand ca ne coutait que 8000€!" Ben c'est completement n'importe quoi : 8000€ c'est indécent de toute façon.
Donc loin de moi l'idée de parler de l'utilité ou non de l'achat d'un objectif à un prix aussi exorbitant, je voulais juste donner mon point de vue sur le fait qu'il ne faiut pas raconter de conneries: même 8000€, je n'accepte pas qu'on trouve ça bon marché ou "abordable". Et pour revenir sur les voitures, donne moi l'utilité d'une porsche qui peut aller a du 320 km/h alors que la limite est à 120? Ou l'utilité de toutes ces merdes de 4X4 de villes qui de par leur nom "4X4 de ville" n'ont pas la moindre utilité et polluent comme 3 tanks?
Donc non, je ne pense pas qu'à des prix pareils, on puisse encore parler d'utilité d'emploi pour tout ce qui existe! Mais on ferai mieux de rester dans le domaine de la photo :mrgreen: !
Fr
Les gros blancs sont "économiquement" conçus pour le marché pro : stadistes et paparazzi, pour les premiers, voir avec les pools d'agence, pour les seconds, une seule image peut le leur payer.
Cà c'est le marché originel et dédié.
Après il y'a les fous : nous :mrgreen:
Qui dépensons des sommes mirobolantes pour rater des clichés de la faune Européenne, vus et revus qui n'ont quasi acvune chance de se vendre correctement (et encore moins de participer sérieusement à l'amortissement de notre onéreux et pondéreux sac à dos) :mrgreen:
Donc le parallèle avec la Porsche ou le 4x4 tiens :mrgreen: c'est pour la plupart du temps surdimensionné pour notre besoin, mais nous ne parlons pas ici de besoin, mais d'envie ou de rêve (c'est selon la couleur de la CB :mrgreen:)
Bref rien de bien choquant dans le Landernau, un produit haut de gamme, produit en faible quantité et un tantinet élistise se vend cher ..........
et ?
Citation de: honeybadger le 16 Septembre 2010, 19:22:15
Après il y'a les fous : nous :mrgreen:
Hein !... qui çà ? ou çà ? :mrgreen:
Citation de: S.A.S le 16 Septembre 2010, 19:47:33
Citation de: honeybadger le 16 Septembre 2010, 19:22:15
Après il y'a les fous : nous :mrgreen:
Hein !... qui çà ? ou çà ? :mrgreen:
Et pour certains, des fous avec des femmes conciliantes... ça aide aussi! :wink:
Canon a mis en ligne une vidéo tournée avec le nouveau 8-15 :
http://web.canon.jp/imaging/ef/samples/ef8-15_f4l_f_usm/ (http://web.canon.jp/imaging/ef/samples/ef8-15_f4l_f_usm/)
A voir le making off, plutôt sympa le joujou utilisé pour les prises de vues aériennes
Citation de: Bastien le 14 Octobre 2010, 11:16:15
Canon a mis en ligne une vidéo tournée avec le nouveau 8-15 :
http://web.canon.jp/imaging/ef/samples/ef8-15_f4l_f_usm/ (http://web.canon.jp/imaging/ef/samples/ef8-15_f4l_f_usm/)
A voir le making off, plutôt sympa le joujou utilisé pour les prises de vues aériennes
waw tout simplement impressionnant le Making OF ! génial !
Citation de: Bastien le 14 Octobre 2010, 11:16:15
A voir le making off, plutôt sympa le joujou utilisé pour les prises de vues aériennes
Citation de: LENOUNOURSE le 14 Octobre 2010, 11:45:08
waw tout simplement impressionnant le Making OF ! génial !
M'envais photographier le brame avec un hélico radiotélécommandé + se fameux nouveau 8-16... :mrgreen:
Et c'est là que tu ne réalises pas la distance et que Monsieur envoie un grand coup de bois contre ce gros moustique qui l'embête. :mrgreen:
Citation de: Cedric68 le 15 Octobre 2010, 16:35:06
Et c'est là que tu ne réalises pas la distance et que Monsieur envoie un grand coup de bois contre ce gros moustique qui l'embête. :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen:
Sinon, il a perdu ~250€ en 1 mois et demi ce 60D... ( site cameranu.nl affiché à sa sortie à 1229 € et actuellement à 949 € :shock: )
Ils sont incroyable ces euros.
Du temps du francs aucun boitier ne risquaient de perdrent 1639 frs en 1 mois et demi... :mrgreen:
Citation de: S.A.S le 15 Octobre 2010, 16:45:18
Citation de: Cedric68 le 15 Octobre 2010, 16:35:06
Et c'est là que tu ne réalises pas la distance et que Monsieur envoie un grand coup de bois contre ce gros moustique qui l'embête. :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen:
Sinon, il a perdu ~250€ en 1 mois et demi ce 60D... ( site cameranu.nl affiché à sa sortie à 1229 € et actuellement à 949 € :shock: )
Ils sont incroyable ces euros.
Du temps du francs aucun boitier ne risquaient de perdent 1639 frs en 1 mois et demi... :mrgreen:
Exacte j'ai remarqué sa aussi !
Depuis qu'il y a l' €uro il est vrai que les vendeurs "au général" surestime les prix, mais tant qu'il y aura des gents pour acheter au prix fort, alors sa continuera !