Petite surprise cet après-midi lors d'une petite sortie d'AF. Ce male morillon avait sorti sa tenue d'apparat pour ma venue. :grin: :grin:
Je vais transmettre pour essayer d'identifier cet oiseau. Sur d'autres plans, on arrive à lire quelques chiffres et quelques lettres sur la bague de patte.........j'espère que cela suffira.
Amicalement,
Didier
déjà vu pour ma part sur un milouin
ça surprend mais c'est d'un grand intérêt scientifique
Alain
Les photos sont belles mais pas de commentaires à faire sur ce genre de "becage"... Ils auraient du lui greffer une paire de RayBan aussi.
Je me demande dans quelle mesure les oiseaux apprécient.Mais comme on ne le leur demande pas...
Citation de: gypaete myope le 26 Mai 2010, 08:38:13
Je me demande dans quelle mesure les oiseaux apprécient.Mais comme on ne le leur demande pas...
Pareil .. ca me choque .... mais la photo est nette :)
Oui, cela m'a surpris également mais bon...........Si c'est pour la bonne cause, j'espère simplement que ces oiseaux n'en souffrent pas. Si je peux aider au suivi de cet oiseau, je le ferai sinon son baguage n'auras servi à rien si ils n'ont pas de retour.
Amicalement,
Didier
Citation de: alain33 le 26 Mai 2010, 05:40:19
c'est d'un grand intérêt scientifique
Faut pas rire ... c'est du gros n'importe quoi ... :roll:
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:15:58
Citation de: alain33 le 26 Mai 2010, 05:40:19
c'est d'un grand intérêt scientifique
Faut pas rire ... c'est du gros n'importe quoi ... :roll:
T'as des arguments valables pour dire que c'est du "gros n'importe quoi" ?
Citation de: la-taupe le 27 Mai 2010, 10:34:06
T'as des arguments valables pour dire que c'est du "gros n'importe quoi" ?
Oui !
- c'est une atteinte à l'intégrité physique de l'oiseau
- c'est "contre-nature"
- ça peut être une gêne en cas de lutte contre un prédateur (exemple : bague de couleur pour un passereau)
- Quid d'une éventuelle infection ou réaction ?
En outre, c'est inutile pour un relevé correct et précis de l'espèce, en particulier pour ce fuligule qui n'est pas une espèce menacée.
Par conséquent, c'est une nouvelle fois une preuve de l'empreinte excessive de l'homme sur la nature.
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
en particulier pour ce fuligule qui n'est pas une espèce menacée.
Parce qu'il ne faut étudier les espèces qu'une fois qu'elles sont menacées ? Quand c'est trop tard ?
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
Citation de: la-taupe le 27 Mai 2010, 10:34:06
T'as des arguments valables pour dire que c'est du "gros n'importe quoi" ?
Oui !
- c'est une atteinte à l'intégrité physique de l'oiseau
- c'est "contre-nature"
- ça peut être une gêne en cas de lutte contre un prédateur (exemple : bague de couleur pour un passereau)
- Quid d'une éventuelle infection ou réaction ?
En outre, c'est inutile pour un relevé correct et précis de l'espèce, en particulier pour ce fuligule qui n'est pas une espèce menacée.
Par conséquent, c'est une nouvelle fois une preuve de l'empreinte excessive de l'homme sur la nature.
j'avais précisé "
valables"...
Citation de: Bee le 27 Mai 2010, 10:54:37
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
en particulier pour ce fuligule qui n'est pas une espèce menacée.
Parce qu'il ne faut étudier les espèces qu'une fois qu'elles sont menacées ? Quand c'est trop tard ?
Les étudier ne veut pas dire les marquer de la sorte ...
Citation de: la-taupe le 27 Mai 2010, 11:04:57
j'avais précisé "valables"...
Allez, ne commence pas à être désagréable parce que je ne suis pas du même avis que toi.
Pour ta part, tu as des arguments ?
Citation de: dich 54 le 25 Mai 2010, 23:36:42
Je vais transmettre pour essayer d'identifier cet oiseau. Sur d'autres plans, on arrive à lire quelques chiffres et quelques lettres sur la bague de patte.........j'espère que cela suffira.
Salut,
c'est bien que tu transmettes la donnee, t'inquietes pas normalement le marquage du bec sufit pour identifier l'oiseau, c'est fait pour car ca reste tres exceptionel de pouvoir lire la bague metal a distance.
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
- c'est une atteinte à l'intégrité physique de l'oiseau
l'integrite physique de l'oiseau??? mdr
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
- c'est "contre-nature"
je vois pas l'argument.
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
- ça peut être une gêne en cas de lutte contre un prédateur (exemple : bague de couleur pour un passereau)
des sources pour apuyer cela? le passereau qui va se faire manger par un chat je crois pas que les bagues couleurs y changent quelque chose hein!
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
- Quid d'une éventuelle infection ou réaction ?
Tu ferais bien de contacter le museum, a mon avis ils n'y ont pas pense...
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
En outre, c'est inutile pour un relevé correct et précis de l'espèce
bonne vue celui qui qui arrive a distinguer les individus sans marquage, non vraiement, cela permet d'avoir un suivi individuel de l'individu de savoir combien de temps il reste sur chaque site, son parcours...
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
ce fuligule qui n'est pas une espèce menacée.
Pour en savoir plus sur l'espece et le proteger faur mieux pas attendre qu'elle soit menacee...
Desolee si je suis ultra critique mais franchement critiquer ces etudes scientifiques qui sont en regle general tres bien encadrees, qui permetent d'en apprendre beaucoup je trouve que c'st un peu encul** les mouches quand on voit toutes les horreures environementales aujourd'hui.
A côte de cela bien sur que le morillon au naturel, ou le busard cendre sans plastoque c'est plus agreable a regarder, bien sur que je souhaite que le derangement soit minime sur les bestioles mais faut faire la part des choses aussi.
*sorry clavier sans accent
Citation de: sisoulou26 le 27 Mai 2010, 11:30:09
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
- c'est une atteinte à l'intégrité physique de l'oiseau
l'integrite physique de l'oiseau??? mdr
Attends, ce fuligule a une bague sur la patte et un bout de plastoc sur le pif ! :wink:
En outre, une petite question : combien de pertes lors des opérations de bagages ?
Citation de: sisoulou26 le 27 Mai 2010, 11:30:09
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
- ça peut être une gêne en cas de lutte contre un prédateur (exemple : bague de couleur pour un passereau)
des sources pour apuyer cela? le passereau qui va se faire manger par un chat je crois pas que les bagues couleurs y changent quelque chose hein!
Je ne pense pas que le chat soit un véritable prédateur de passereaux ... par contre, quid d'un hobereau ou d'un épervier, par exemple pour un passereau ?
Vous me faites rire les ornithos ... vous croyez protéger les espèces avec vos relevés, bagages, études ... c'est de la vaste couillonade ... pour protéger la faune, il faut aller à la source du problème (destruction des habitats et pollutions diverses) ... et pas savoir où et quand s'arrête Monsieur le fuligule pour son hivernage.
Et si vous pensez que foutre ce bout de plastoc sur le bec d'un fuligule peut contribuer à la défense de l'espèce ... :roll:
Mais bon, si ça peut vous faire plaisir ...et vous donner bonne conscience. :wink:
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
En outre, une petite question : combien de pertes lors des opérations de bagages ?
Le taux de perte est tres bas, on parle en general de 3 pour 1000 je supose que pour les canards c'est meme tres proches des 0 car les canards sont des animaux tres resistants a la manipulation, reste les morts par stress mais ca doit etre tres tres bas.
Citation de: Jef. le 27 Mai 2010, 10:42:41
Je ne pense pas que le chat soit un véritable prédateur de passereaux ... par contre, quid d'un hobereau ou d'un épervier, par exemple pour un passereau ?
Je pense de mon cote que le chat est un veritable predateur dans la mesure ou les chats sont tres nombreux et qu'ils sont aides par les mangeoires, les nichoirs qui ne sont parfois pas proteges (par contre ca ne concerne en general que quelques especes type mesange, rouge-queue)
pour les predation de rapace bague ou pas ca m'etonerait que ca joue beaucoup.
My two cents...
Mes (rares) observations dilettantes d'oiseaux d'eau au bec marqué de cette manière me font penser que l'individu est (partiellement ou totalement) rejeté par ses congénères ; en particulier chez les anatidés, pour qui le couple est très important, les individus au bec marqué que j'ai vus étaient toujours seuls, alors que les couples étaient formés...
Ça n'a pas plus de valeur que ça, mais je voulais le faire remarquer tout de même.
Cordialement
Didier
pour info :
http://www.lpo-anjou.org/baguage/fulmor_bag.htm#L4 (http://www.lpo-anjou.org/baguage/fulmor_bag.htm#L4)
amicalement francis (un ornitho)
Ce sont toujours des sujets qui divisent mais il ne faut pas s'enflammer et je ne suis pas sur que chacun ai la réponse, on peut être sur de rien.
Pour revenir sur tes observations Didou, je te confirme également que cet oiseau était seul et que l'ensemble des morillons sur cet étang étaient en couple, alors coïncidence ou pas, je n'en sais rien.
Ce canard est en état, apparamment en bonne santé et ne se faisait pas chasser par les autres, il fut accepté lors des approches vers d'autres couples et avait un comportement tout à fait normal, (toiletages et autres).Je n'ai pas assez d'obs de canards bagués pour en dire plus.
Merci pour le lien Francis, je vais de mon coté signalé cet oiseau au centre ornithologique lorrain pour savoir d'ou il vient et de façon à avoir son suivi.J'ai déjà eu des retours sur des limicoles bagués que je leur avais transmis.
Merci à vous pour vos interventions et SURTOUT.................Restez Cool,Cool :grin: :grin: :wink:
Bien amicalement,
Didier
Citation de: dich 54 le 27 Mai 2010, 19:50:30
Ce sont toujours des sujets qui divisent mais il ne faut pas s'enflammer et je ne suis pas sur que chacun ai la réponse, on peut être sur de rien.
Pour revenir sur tes observations Didou, je te confirme également que cet oiseau était seul et que l'ensemble des morillons sur cet étang étaient en couple, alors coïncidence ou pas, je n'en sais rien.
Ce canard est en état, apparamment en bonne santé et ne se faisait pas chasser par les autres, il fut accepter lors des approches vers d'autres couples et avait un comportement tout à fait normal, (toiletages et autres).Je n'ai pas assez d'obs de canards bagués pour en dire plus.
Merci pour le lien Francis, je vais de mon coté signalé cet oiseau au centre ornithologique lorrain pour savoir d'ou il vient et de façon à avoir son suivi.J'ai déjà eu des retours sur des limicoles bagués que je leur avais transmis.
Merci à vous pour vos interventions et SURTOUT.................Restez Cool,Cool :grin: :grin: :wink:
Bien amicalement,
Didier
Bonsoir didier
j'ai déjà croisé des morillons avec ce type de baguage et peux te mettre en contact avec les personnes qui m'ont aidés à l'identifier ( par mp stp)
amicalement
Thierry
OK, c'est parti Thierry.
Les images sont superbes de qualité.
Sans vouloir continuer à polluer ces magnifiques images. Je suis quelques peu désabusé par certains messages.
Il y a 2 grands type de baguage, le baguage museum qui en résulte la pose d'une bague métal sur un tarse d'oiseau (en général) pratiqué par la plupart des pays européens, ces bagues sont tres difficiles à lire sans avoir les oiseaux en main. Elles apportent des éléments biologiques (durée de port de bague, durée de vie, distance parcourue, capacité de reproduction, migrations etc.., tout cela s'obtient lors de la récupération de la bague de l'oiseau, ou d'un controle "d'une recapture" (visuelle, où mécanique), de plus cela apporte des informations importante sur l'utilisations des habitats qui peuvent apporter des parametres de protection particulier en fonction des espèces et des aménagements d'habitats. Ces marquages se font par des personnes habilitées par le museum d'histoire naturelle apres un examen de tres haut niveau sur les connaissances des espèces. Le second type de marquage, comme ce morillon, avec des couleurs et où des chiffres facilement lisibles à distances servent à peaufiner tout ce qui est dit ci-dessus avec un nombre de controle beaucoup plus importants. C'est fait dans le cadre de programmes tres cadrés dont la plupart sont validés par le museum. C'est études peuvent etre menés par l'administration, les conservatoires, des associations de chasse et des associations de protection de la nature, etc... toujours dans le but d'améliorer les connaissances de l'espèce afin d'améliorer la survie et ou les habitats dans des plans de sauvegardes bien précis.
Biensur que si on est photographe c'est compréhensible, d'etre déçu d'avoir à distance d'objectif un oiseau marqué de la sorte, (ça peut etre aussi des mammiferes comme chamois, moufflons etc..), que le baguage peut avoir des cotés perturbants pour certains individus capturés et marqués. Mais je crois que si on est passionné de photo animaliere, que le souhait est de pouvoir continuer à voir des animaux, leur habitats s'améliorer, les espèces ne plus disparaitres etc... et aujourdhui le seul moyen efficace de pouvoir intervenir pour aider les animaux reste le marquage.
salut steph , je te crois plus compétent que moi pour repondre a ce sujet, meme si en tant que néophyte je reste un peu septique sur l'absolue nécéssité d'un tel handicap, mais lorsque je lis que les assoc de chasse ont le droit d'utiliser ce moyen , je doute quand meme un peu que cela soit a des fin de préservation, mais dans le doute je suis préte a te croire
Citation de: stephbe le 27 Mai 2010, 20:34:59
Les images sont superbes de qualité.
Sans vouloir continuer à polluer ces magnifiques images. Je suis quelques peu désabusé par certains messages.
Il y a 2 grands type de baguage, le baguage museum qui en résulte la pose d'une bague métal sur un tarse d'oiseau (en général) pratiqué par la plupart des pays européens, ces bagues sont tres difficiles à lire sans avoir les oiseaux en main. Elles apportent des éléments biologiques (durée de port de bague, durée de vie, distance parcourue, capacité de reproduction, migrations etc.., tout cela s'obtient lors de la récupération de la bague de l'oiseau, ou d'un controle "d'une recapture" (visuelle, où mécanique), de plus cela apporte des informations importante sur l'utilisations des habitats qui peuvent apporter des parametres de protection particulier en fonction des espèces et des aménagements d'habitats. Ces marquages se font par des personnes habilitées par le museum d'histoire naturelle apres un examen de tres haut niveau sur les connaissances des espèces. Le second type de marquage, comme ce morillon, avec des couleurs et où des chiffres facilement lisibles à distances servent à peaufiner tout ce qui est dit ci-dessus avec un nombre de controle beaucoup plus importants. C'est fait dans le cadre de programmes tres cadrés dont la plupart sont validés par le museum. C'est études peuvent etre menés par l'administration, les conservatoires, des associations de chasse et des associations de protection de la nature, etc... toujours dans le but d'améliorer les connaissances de l'espèce afin d'améliorer la survie et ou les habitats dans des plans de sauvegardes bien précis.
Biensur que si on est photographe c'est compréhensible, d'etre déçu d'avoir à distance d'objectif un oiseau marqué de la sorte, (ça peut etre aussi des mammiferes comme chamois, moufflons etc..), que le baguage peut avoir des cotés perturbants pour certains individus capturés et marqués. Mais je crois que si on est passionné de photo animaliere, que le souhait est de pouvoir continuer à voir des animaux, leur habitats s'améliorer, les espèces ne plus disparaitres etc... et aujourdhui le seul moyen efficace de pouvoir intervenir pour aider les animaux reste le marquage.
Merci beaucoup à toi pour ces renseignements précieux sur le baguage, et j'ai apparamment fait coup double car il a à la patte une bague du muséum mais le numèro reste difficilement lisible sur les autres images.J'ai tout de même transmis et j'attends réponse que je ne manquerai pas de mettre à la suite de ce fil dès réception.
Bien amicalement,
Didier
PS: Des interventions de ce genre ne pollue en rien les fils, ça a le mérite d'éclaircir les choses et cela reste instructif, nous sommes par le biai de nos appareils photos ou de nos observations les témoins de cette nature et dès que l'on peut aider dans le bon sens, il faut le faire....C'est également le cas avec ton intervention.merci
:mrgreen: Maryse, j'ai un devoir de réserve...
C'est vrai Didch chacun d'entre nous à un petit bout parcelle à leguer derriere lui, si on la veut grande, et je crois que cela en fait partie.
Pour les 2 bagues cela est souvent le cas car en général ces etudes sont validés par le museum, et faites par un bagueur du museum, donc il pose la bague museum (c'est la priorité), ensuite la bague couleur pour l'etude spécifique.
Je ne doute pas que tu auras une réponse tres rapide.
Moi ça ne me choque pas ... comment suivre scientifiquement un canard plongeur qui la plupart du temps se trouve dans l'eau :?: er4
La seule solution c'est ce genre de marquage ...
En ce qui concerne la photo, c'est nette rien à redire !
Cdlmt
Jeannot
Slt
les "évents" qu'il a de chaque coté du bec ne servent a rien ???
car là c'est foutu pour lui :?
Ps : j'ai eu la possibilitée de suivre les info de "scientifiques" (ils se définissent comme cela tout du moins ) qui suivaient des jeunes pinnipèdes ..... les pesées moyennes (toutes les 3 semaines) indiquaient 20°/° en moins que les bestioles non suivies ... alors la science : bof bof .
Sans vouloir remettre en cause la compétence et le sens des responsabilités des scientifiques qui conduisent des recherches en matière de suivi d'oiseaux à l'aide des bagues, je m'interroge tout de même pour savoir si toutes ces campagnes de marquage sont toujours scientifiquement fondées. Par ailleurs, il n'est quand même pas si rare d'observer des infections ou des nécroses causées par les bagues. J'ai également pas mal de difficultés à penser que ces marques -surtout quand elles se surajoutent les unes aux autres- sont sans impact comportemental, social chez des espèces où la communication visuelle est si importante. Pour l'espèce photographiée dans ce fil, je reste assez dubitatif sur l'apport en matière de préservation. Connaissant un peu le monde scientifique et l'importance des "papiers", publications et communications pour l'évaluation des chercheurs, je serais tenté de penser que ces études sont surtout vitales pour une espéce un peu particulière du règne animal, à savoir celle des chercheurs.
Jean-Paul
Citation de: JPAC le 27 Mai 2010, 22:22:02
je serais tenté de penser que ces études sont surtout vitales pour une espéce un peu particulière du règne animal, à savoir celle des chercheurs.
+1 :wink:
Je pense qu'il faut appeler un chat... un chat et celui qui a inventé ce génial procédé de marquage....un Con... scientifique peut-être ... mais un Con tout de même ,lui et tout le collège de ceux qui ont validé la méthode,peu scrupuleux de la vie future du porteur de cette saloperie de bague. Si le procédé avait été mis au point par des chasseurs ( je ne suis pas chasseur)il y aurait eu un tollé général, mais là les responsables sont des scientifiques alors ,contre mauvaise fortune, bon gré, les gens trouvent des excuses à ce qui est impardonnable et complètement débile.Faisons des études sur les espèces...oui mais pas au prix de solutions aussi contraignantes pour l'animal. Vivre toute sa vie avec un bout de plastique devant les yeux, quelle galère !!Pour pouvoir remercier au quotidien tous ces scientifiques qui par leurs études nous permettent de sauver tous ces oiseaux nous devrions leur proposer de se coller la même bague sur le nez ce qui nous permettrait ......de les identifier facilement.
belle photos,quant au débat,pour ceux qui sont contre ce type de bague, la science et les scientifiques,j'espère qu'ils ne sont pas d'accord avec le réchauffement climatique, car se sont des scientifiques et la science qui nous prédise ça (a tord ou a raison,a chaqu'un sont avis)
quant au comportement,je ne dit pas que c'est la règle et qu'il ne peut pas y avoir des problèmes,mais près de chez moi il y a un couple de busard cendrée qui niche d'on l'un a des marques alaires,celles ci tombes parfois au bout d'un ans ou deux d'après ce qu'on ma dit,je suis plus pour les marquage alaire ou les bagues de couleur aux pattes,mais il y a peut être une raison pour la mettre sur le bec aux canards
c'est vraiment pas élégant en dehors de toutes les autres gènes que cela doit lui apporter.
sacré débat !! vue les réponses apportées par les uns et par les autres, je pense que ce genre de débat n'a pas sa place sur un forum de photos, dont la plupart des membres manquent de recul et de connaissances sur le sujet et les espèces et qu'avant d'avancer des points de vue feraient de mieux se documenter et notemment sur les réponses qu'ont apportées ces marques, dont la principale est les migrations... pour ma part c'est clos. Je comprend mieux aujourdhui l'historique débat sur la terre plate ou ronde!!
Salut à tous,
Je suis bagueur depuis 16 ans et j'ai bagué quelques milliers d'oiseaux dans le cadre de différents programme scientifiques tous diligentés par un organisme référents tel que le Muséum d'Histoires Naturelles. Je reste très critique sur certains procédés mais aussi halluciné par les informations recueillies et l'impact de certaines sur des mesures de conservation concrète. Je pourrais en débattre longtemps avec pleins d'arguments.
Néanmoins je suis d'accord avec Stephbe, ce débat mérite d'être clos au vue de pourrir ce post et de rester stérile, chacun campant sur sa position.
Amicalement,
Matthieu
Citation de: onyx le 27 Mai 2010, 23:14:34
je suis plus pour les marquage alaire ou les bagues de couleur aux pattes,mais il y a peut être une raison pour la mettre sur le bec aux canards
Peut-être parceque les pattes sont dans l'eau ? :mrgreen:
Citation de: stephbe le 28 Mai 2010, 00:27:30
qu'avant d'avancer des points de vue feraient de mieux se documenter et notemment sur les réponses qu'ont apportées ces marques, dont la principale est les migrations... pour ma part c'est clos.
Steph, à chacun son point de vue ... il faut aussi pouvoir écouter celui des autres et accepter le débat. :wink:
Citation de: temujin le 28 Mai 2010, 09:16:18
Je pourrais en débattre longtemps avec pleins d'arguments.
Néanmoins je suis d'accord avec Stephbe, ce débat mérite d'être clos au vue de pourrir ce post et de rester stérile, chacun campant sur sa position.
Dommage que vous ne nous faites pas part de vos expériences.
Mais peut-être n'en êtes vous pas totalement convaincu ?
Citation de: JPAC le 27 Mai 2010, 22:22:02
Connaissant un peu le monde scientifique et l'importance des "papiers", publications et communications pour l'évaluation des chercheurs, je serais tenté de penser que ces études sont surtout vitales pour une espéce un peu particulière du règne animal, à savoir celle des chercheurs.
La plupart des espèces pour lesquelles je participe au baguage, l'utilité première n'est pas de finir dans des papiers qui ne seront lu par personne mais d'être utilisé pour des mesures concrètes sur le terrain afin de sauvegarder ou maintenir ces espèces et, donc, en premier lieu, sauvegarder leur environnement (l'un n'allant pas sans l'autre).
Citation de: stephbe le 28 Mai 2010, 00:27:30
sacré débat !! vue les réponses apportées par les uns et par les autres, je pense que ce genre de débat n'a pas sa place sur un forum de photos, dont la plupart des membres manquent de recul et de connaissances sur le sujet et les espèces et qu'avant d'avancer des points de vue feraient de mieux se documenter et notemment sur les réponses qu'ont apportées ces marques, dont la principale est les migrations... pour ma part c'est clos. Je comprend mieux aujourdhui l'historique débat sur la terre plate ou ronde!!
C'est un triste constat... mais à lire les réactions sur ce fil, je suis entièrement d'accord ! :shock: :?
Citation de: Jef.Mais peut-être n'en êtes vous pas totalement convaincu ?
Il dit être "
halluciné par les informations recueillies et l'impact de certaines sur des mesures de conservation concrète. "... si ca c'est pas être convaincu ?
Mais en débattre avec des gens qui visiblement n'ont jamais pris le temps de se renseigner sur le marquage et tout ce que ca implique... où est l'intérêt ? En tant que bagueuse je ne vois pas non plus l'intêret de répondre à des arguments sans fondement (et plutot violent). Un
débat sous-entend que les deux parties connaissent le sujet.
Je n'ai en effet jamais participé à une opération, mais constate néanmoins au quotidien les abus (comme sur ce fuligule). Je reste par ailleurs convaincu que les résultats obtenus sont purement théoriques, ne correspondent pas totalement à la réalité (comme toutes les études par échantillons) et ne sont pas véritablement pertinents pour la sauvegarde de la biodiversité, le plus important pour moi étant de protéger les habitats.
Faut dire aussi que c'est quand même bizarre que les partisans du bagage présents sur ce fil sont tous d'accord sur sa "grande utilité" mais ne parviennent pas à donner d'exemples concrets de résultats obtenus en terme de protection. Etre "halluciné", c'est bien ... donnez un exemple, c'est mieux ! :wink:
Une question par contre pourrait à mon avis utilement faire l'objet d'une étude : quel est le bilan avantages/inconvénients du bagage pour la protection d'une espèce ? (ornithologique biensur, je ne parle pas du suivi de l'ours ou du lynx).
Citation de: Jef. le 28 Mai 2010, 11:41:16
Etre "halluciné", c'est bien ... donnez un exemple, c'est mieux ! :wink:
Mieux, oui. Donc à nous de faire l'effort... pour convaincre ceux qui condamnent sans connaître
On pourrait engendrer des discussions intéressantes. Mais quand on est face à des convaincus de l'inutilité de la démarche (bien que ne la connaissant pas), ou rejettant "les scientifiques" (comme plus haut) ... pourquoi perdre son temps ?
Perso je continuerai à aider à baguer, poser des nichoirs, contrôler et, contrairement à ce que tu affirmes, participer aux aménagement et protections de biotopes en fonction des données concrètes qu'on récolte (certainement une des première fonction des données liées au baguage !). Mais perdre mon temps à blablater ici face à d'obscures non-arguments... non.
D'ailleurs en quelques clics sur bénélux, tu fais une recherche et tu trouveras des fils où d'autres ont déjà donné de très intéressantes explications et témoignages.
j'avais dit que je ne repondrais plus :? vue que tu poses une question précise tu veux un exemple concret en voilà un :
La convention de RAMSAR, dont le but est de sauvegarder et proteger les zones humides d'importances internationales.
Afin de connaitre les principales zones humides d'importances de transit et ou d'hivernage et ou de nidification des oiseaux d'eau, le baguage a permis d'en définir un tres grand nombre afin de les integrer dans cette convention.
Je connais bien RAMSAR, mais je ne vois pas trop le rapport avec le bagage, sorry. :?
Et je viens de jeter un oeil sur le manuel méthodologique relatif à l'inventaire des zones, nulle part on ne parle de bagage des oiseaux.
Ici : http://www.ramsar.org/pdf/lib/lib_handbooks2006_f12.pdf (http://www.ramsar.org/pdf/lib/lib_handbooks2006_f12.pdf)
Comprends pas trop là ... mais je ne demande qu'à apprendre. :grin:
Soyez gentils de ne pas déplacer le débat .Je ne suis pas contre les "scientiques ornitho".La seule chose que je critique vivement c'est le choix de poser une marque sur le bec d'un oiseau .anatidé ou autre.
Je suis entièrement convaincu que toutes les études faites sur le milieu naturel et les animaux servent à préserver notre patrimoine et il faut continuer en ce sens.Mettre une bague sur une patte doit être gênant pour l'oiseau mais pas au point de se priver des informations qu'elle génère....Mais sur le bec d'un canard alors là je me demande si celui qui a trouvé cette idée géniale connait l'impact que cela va avoir sur l'animal en terme de handicap....respiration ,vol,nage,reconnaissance et acceptation de ses congénères
De plus ,si je ne suis pas d'accord avec ce procédé de marquage et uniquement CELUI LA d'ailleurs,il serait aussi élégant de la part de ses défenseurs de ne pas invoqué instantanément l'ignorance et le manque de connaissance des détracteurs de cette méthode.
Que tous les bagueurs bénévoles ne se sentent pas visés par mes propos ils ne le sont pas .
SEULS ceux qui donnent leur accord à la mise en place et l'utilisation de cette méthode précise sont des imbéciles qui ne respectent pas la vie animale.
Utiliser des méthodes aussi simplistes est une insulte à l'intelligence de l'homme
très cordialement.
Je ne retrouve pas sur mon ordi (et c'est bien dommage...) l'étude effectuée (il y en a peut-être eu d'autres depuis ?) il y a qlques années déjà (sans doute dans les débuts du programme de marquage des fuligules) portant sur l'impact de la selle nasale sur les oiseaux marqués.
D'après mes souvenirs, les nuisances pour l'oiseau étaient quasi nulles, en tous cas le succès de reproduction des oiseaux marqués ne semblait pas en pâtir.
Pour ma part, j'observe très régulièrement des fuligules porteurs de selle nasale en Mayenne (53), où un programme d'étude existe depuis 2002 ou 2003, et je ne rejoins absolument pas les obs. mentionnées plus haut, comme quoi les oiseaux marqués seraient souvent isolés...
Les oiseaux marqués semblent avoir une éspérance de vie semblable à leurs congénères non marqués comme en témoignent les nombreux contrôles de selles. J'observe même des inds dont les selles ne sont plus du tout lisibles à l'heure actuelle (même à 25/30 mètres de distance), oiseaux issus des premières captures locales (2002/2003).
Quant à leur succès de repro.... je laisse place aux images (photo prise en 2009) avec une femelle de morillon marquée en 2004 et qui se reproduit chaque année sur le même petit étang (avec générallement 8/10 jeunes à l'envol). Pour les sceptiques, je précise que ce n'est absolument pas un cas isolé.
Je suis loin d'être un fervent défenseur du baguage, mais j'avoue que pour le coup, je ne vois pas comment on aurait pu acquérir autant de connaissances sur la biologie des fuligules (en terme de déplacements et fidélité aux sites de nidif et d'hivernage notamment) sur une échelle de temps aussi réduite.
Alors, si comme cela semble se vérifier les oiseaux ne sont pas handicapés, je pense que ce programme de recherche (et donc ce type de marquage) est une réussite.
mais j'avoue que pour le coup, je ne vois pas comment on aurait pu acquérir autant de connaissances sur la biologie des fuligules (en terme de déplacements et fidélité aux sites de nidif et d'hivernage notamment) sur une échelle de temps aussi réduite.
Alors, si comme cela semble se vérifier les oiseaux ne sont pas handicapés, je pense que ce programme de recherche (et donc ce type de marquage) est une réussite.
Voila qui devrait clôre le débat ))))
amicalement francis (ornithologue)
Ce qui s'appelle se faire clouer le bec. c'est un mauvais jeu de mot mais j'ai pas pu résister; !!!! merci de votre compéhension
Citation de: Isardpasagile le 31 Mai 2010, 16:42:12
Ce qui s'appelle se faire clouer le bec.
Bah perso, j'aurais bien voulu la voir la fameuse étude citée ou au moins avopir des références ... avant d'avoir le bec cloué ... :mrgreen: :wink:
belles premières photos !...et où on voit que même les canards affichent des numéros sur leur tenue !.. :grin:
j'avoue qu'au départ j'avais un rejet face à ce marquage un peu trop visible ....en pensant que les individus ainsi marqués risquaient d'en pâtir dans leurs relations avec leurs congénères !..mais je vois qu'il n'en est rien et que leur vie est normale ..
merci pour la dernière photo qui apporte la preuve ... :grin:
la technologie qui progresse et les micro puces électroniques devraient satisfaire tout le monde un de ces jours !... :mrgreen:
Merci obsbirds53 d'avoir apporté un peu d'eau au moulin !
Citation de: caty le 01 Juin 2010, 06:19:36
j'avoue qu'au départ j'avais un rejet face à ce marquage un peu trop visible ....en pensant que les individus ainsi marqués risquaient d'en pâtir dans leurs relations avec leurs congénères !..mais je vois qu'il n'en est rien et que leur vie est normale ..
Il faut savoir que le marquage sur les animaux ne se fait pas comme ca parce qu'un original l'a décidé dans son coin (d'autant plus qu'un tel programme ne se fait pas seul... surtout si on étudie les migrations !!). Il faut des permis, et il y a un suivit pour évaluer l'efficacité du marquage et le fait que ca ne blesse ni ne dérange l'hôte de la bague. Si celle-ci change le comportement de l'oiseau, elle n'aurait aucun intérêt, encore moins si ca le blesse.
Des erreurs et abus sont possibles, évidemment, comme dans tous les domaines. Mais rejeter aveuglement ces méthodes, sans aucune connaissance ni arguments concrèts, comme certains ci-dessus, n'avance à rien.
Citation
la technologie qui progresse et les micro puces électroniques
Des puces de canard :mrgreen:
Jef. , tu n'as pas du chercher longtemps sur le site de Ramsar. Une simple recherche par mot clé te prouve que le baguage est une méthode recommandée pour l'étude et le suivit des populations d'oiseaux dans ces zones...
Ce qui parait évident.
Vous avez les autorisations pour faire chi... les fuligules ..Bravo continuez et surtout continuez de vous persuader que ça ne gène en rien le canard de porter une marque nasale.
Si quelqu'un a un document authentique sur l'étude de la gène occasionnée par ce type de marquage qu'il ne se prive pas de nous clouer le bec à nous aussi en mettant un lien sur le post !!!
L'intervention de obsbirds53 est fort sympathique mais ce n'est pas avec des" il semble", des "les oiseaux semblent",des "quasi nulle" que l'on débat scientifiquement d'une méthode.
Les résultats et les connaissances nouvelles apportés par ce moyen de repérage simpliste peuvent en effet être extraordinaires ce n'est pas pour autant que cela justifie les moyens mis en oeuvre pour y arriver.
Combien de canard marqués, combien de canards retrouvés l'année suivante ,combien de canards disparus et pourquoi?
Poids du canard avant marquage, après marquage l'année suivante .
Résistance à l'effort avec ou sans selle nasale..pas facile de voler le bec ouvert avec une selle qui obstrue les fentes nasales au moins partiellement...
etc etc
Voilà ce qui pourrait être une base d'étude pour savoir si le canard est géné par la selle ou pas .
Messieurs les défenseurs vous devez avoir toutes ces réponses dans vos tiroirs ou un petit lien sur le net .
En fait rien de sérieux n'a été fait en terme d'étude sur la gène occasionnée au canard.
Pour ma part et vous l'avez compris ma sensibilité est tout autre, je ne suis pas un apprentis sorcier .je m'abstiens d'infliger à un animal un traitement douteux quand je ne suis pas sur à 100/100 de son caractère inoffensif
Dormez sur vos deux oreilles,bercés par vos certitudes pseudo-scientifiques.
je continuerai malheureusement à observer des fuligules marqués à mon grand regret et au regret de beaucoup de gens dont les connaissances et l'amour de la nature n'ont rien à envier à celles de vos géniaux et inspirés "cloueur de bec"
Très cordialement.
Merci Peanuts, je partage ton opinion. :wink:
Bonjour à tous,
Wow, j'ai le privilège de parler après les détracteurs du baguage et autres obscurantistes ...
Pour le coup je vous ai trouvé quelques articles validés concernant ce type de marquage sur les Anatidés !! Puisque c'est ce que vous vouliez, voici de la lecture !
http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/oiseaux/2005/sarcelle/masque_nasal.php (http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_faune/oiseaux/2005/sarcelle/masque_nasal.php)
Vous avez la bagatelle de 14 articles scientifiques consultables traitant de l'impact de ce genre de marquage ... Alors certes, c'est en anglais mais puisque vous dîtes vouloir comprendre ... Allez y !! J'en profite simplement pour rajouter un détail, beaucoup de programmes de conservation d'espèces d'oiseaux, mammifères, poissons, insectes .... qu'elles soient chassables ou pas, menacées ou pas sont menées par des fédérations de chasse. Ce que je veux dire c'est que la protection de l'environnement demande une approche consensuelle. Etre borné n'a jamais fait avancer quelque problème que ce soit ....
Vous parliez d'expérience, de vécu sur les bienfaits du baguage, perso j'ai beaucoup bagué mais très peu d'Anatidés mais en ce qui concerne les Passereaux, j'ai bossé quelques mois à La Réunion sur Coracina newtoni, espèce classée en danger critique d'extinction par l'UICN. Le baguage systématique des adultes a permis de suivre chaque individus, chaque couple au jour le jour pendant la reproduction. D'estimer la longévité, la fidélité au site, au partenaire, j'en passe et des meilleures ... Et sur une espèce au statut si précaires ce sont des informations réellement capitales !!!
Tout à déjà été dit sur ce faux débat, d'ailleurs je comprends les bagueurs qui se démoralisent face à des si piètres arguments ...
Pour les TOUJOURS sceptiques je vous mets également un lien sur la marche à suivre pour devenir bagueur
http://www2.mnhn.fr/crbpo/spip.php?rubrique29 (http://www2.mnhn.fr/crbpo/spip.php?rubrique29)
Des fois que cela vous semble à la portée de n'importe qui ....
Je vois que la majorité des détracteurs (et c'est pas un repproche) ne connaissent pas vraiment ce genre de pratique donc je vous mets également un lien concernant le but, les avantages .... du baguage
http://www.amis-du-parc-naturel-corse.org/parc-naturel-corse/camp.htm (http://www.amis-du-parc-naturel-corse.org/parc-naturel-corse/camp.htm)
Après ce post très pédagogique je souhaiterais simplement poser 1 question aux fameux détracteurs :
- Certes contre les selles nasales chez les Anatidés mais concrètement, vous proposez quoi pour étudier toutes ces espèces certes pas encore menacées mais bon quand même ????? Par contre moi aussi j'exigerai des appuis validés et autres études de cas sur vos théories :mrgreen:
J'attends particulièrement les réponses des très volubiles Jef et ¨Peanuts .... Maintenant vous avez les cartes en main pour vous instruire et vous forgez une idée à partir de documents valables ... Après on en reparle ....
Je précise que je n'occulte en aucun cas les effets négatifs du baguage (pertes due aux crises cardiaques ...) mais elles demeurent infimes en contrepartie du grand intérêt apporté par les résultats ...
Sur ce, bonne continuation à tous
il arrive à fouiller dans la vase pour se nourir avec ce vilain truc sur le bec
Merci, je vais lire ces docs ... :wink:
ce sytème de baguage est tout simplement le plus efficace et le moins stressant pour l'oiseau... pas besoin de recapturer ou de tuer un oiseau pour l"identifier et étudier son parcours migratoire...les oies ont aussi de superbes colliers...
maintenant on peut débattre de l'intéret de du baguage...
didou j'ai fait exactement l'inverse des tes obs les oiseaux que j'ai vu de visu ou en photo était en couple à chaque fois ou parfaitement intégré à la bande
Sinon Jef, tu penses quoi des photooos ?? :grin: :grin: :mrgreen: :mrgreen:
bonjour
les articles cités en lien parlent de tout sauf d'une étude sérieuse sur la non dangerosité de cette méthode de selle nasale
ils recommandent systématiquement aux bagueurs de s'assurer du confort de l'oiseau lol trop drôle!!!!
ILs demandent de faire outre l'étude initiale une étude sur l'innocuité de cette méthode .alors là on frôle le ridicule.
Messieurs les bagueurs ,on vous vend du vent et vous prenez ça pour argent comptant.
Cette méthode usitée par les américains et les espagnols n'a jamais fait l'objet d'étude sur sa gène occasionnée pour l oiseau
c'est sur une base de supputations optimistes que cette méthode a assis ses bases .
Beaucoup de gens ,comme moi, sont complètement d'accord pour reconnaitre les bienfaits des études sur la faune et reconnaissent que les marquages classiques ont leur utilité.
Mais quand le collège scientifique dérape au nom de l'efficacité il faut aussi que ceux qui ne sont pas d'accord le disent et au vu du peu de preuves que vous avancez apparemment vous n'avez pas la science infuse.
Aucune démonstration scientifique n'a été mis a jour sur ces selles nasales en terme d'inaffectivité pour la santé du canard , seul l'efficacité des résultats est prise en compte.....c'est du grand n'importe quoi
En Réponse à birdshoot
le lien avec l'onfcs est assez nul en ce qui concerne les selles nasales
Ce ne sont pas 14 articles à lire car souvent la référence de l'article a la même source !
En plus ils mettent en doute le caractère inoffensif de cette méthode.
Ils reconnaissent que peu de mâle marqués s' accouplent .....le seul observé l'a fait avec une femelle marquée qui avait une aile cassée lol
ils demandent aux bagueurs de faire une étude sur les selles elles mêmes .
en ce qui concerne l'etude de coracina newtoni ,soit gentil ,tu nous en parles s'il avait une selle nasale .....Non bon alors on s'en tape ici on parle des selles nasales et on ne remet pas en cause les bienfaits du marquage raisonné.Relis mes post et aprés on en reparle ,merci
Dish 54 ta photo est superbe :mrgreen: :grin:
AH!!!! Quand même !!! :grin: :grin:
Tiens comme on reparle photo, j'en remet deux....ça penchouille un peu mais j'aime bien.Et ce coup-ci je lui ai enlevé ces parures LOL
Je ne suis pas intervenu mais j'ai suivi ce débat avec attention et mon sentiment est vraiment partagé, je ne sais trop quoi penser, d'un coté, je ne voudrais pas que ces oiseaux soit handicapés par ce genre de marque et de l'autre,je pense qu'il est important d'étudier à fond ces migrations ou autres comportements pour préserver au maximum cette nature qui nous est si chère.Surtout de nos jours.
Ce genre de débat trouve rarement une issue mais reste toujours instructif (tant que les propos ne sont pas érronés et reste dans la correction).
J'ai tout de même transmis ces images et je vous tiendrai informé dès que j'aurai réponse.
Bien amicalement,
Didier
Citation de: Bee le 28 Mai 2010, 10:15:05
Citation de: JPAC le 27 Mai 2010, 22:22:02
Connaissant un peu le monde scientifique et l'importance des "papiers", publications et communications pour l'évaluation des chercheurs, je serais tenté de penser que ces études sont surtout vitales pour une espéce un peu particulière du règne animal, à savoir celle des chercheurs.
La plupart des espèces pour lesquelles je participe au baguage, l'utilité première n'est pas de finir dans des papiers qui ne seront lu par personne mais d'être utilisé pour des mesures concrètes sur le terrain afin de sauvegarder ou maintenir ces espèces et, donc, en premier lieu, sauvegarder leur environnement (l'un n'allant pas sans l'autre).
Citation de: stephbe le 28 Mai 2010, 00:27:30
sacré débat !! vue les réponses apportées par les uns et par les autres, je pense que ce genre de débat n'a pas sa place sur un forum de photos, dont la plupart des membres manquent de recul et de connaissances sur le sujet et les espèces et qu'avant d'avancer des points de vue feraient de mieux se documenter et notemment sur les réponses qu'ont apportées ces marques, dont la principale est les migrations... pour ma part c'est clos. Je comprend mieux aujourdhui l'historique débat sur la terre plate ou ronde!!
C'est un triste constat... mais à lire les réactions sur ce fil, je suis entièrement d'accord ! :shock: :?
Citation de: Jef.Mais peut-être n'en êtes vous pas totalement convaincu ?
Il dit être "halluciné par les informations recueillies et l'impact de certaines sur des mesures de conservation concrète. "... si ca c'est pas être convaincu ?
Mais en débattre avec des gens qui visiblement n'ont jamais pris le temps de se renseigner sur le marquage et tout ce que ca implique... où est l'intérêt ? En tant que bagueuse je ne vois pas non plus l'intêret de répondre à des arguments sans fondement (et plutot violent). Un débat sous-entend que les deux parties connaissent le sujet.
Dans ma remarque sur les "papiers" et publications scientifiques, il y avait d'une part, un brin d'humour - du moins je le croyais - et d'autre part, la volonté de faire passer un peu de nuance dans la réflexion. Ce n'est pas parce que l'on se réclame de la science que l'on peut s'affranchir du débat et de la critique. Ce n'est pas parce que l'on n'est pas expert que l'on ne doit pas avoir le droit d'exprimer son appréciation, son sentiment, voire ses craintes. Mes modestes pratiques et connaissances sociologiques m'ont tout de même montré un champ scientifique traversé par des luttes d'influence, des concurrences entre institutions et entre laboratoires, des stratégies de carrière et de recherche de reconnaissance qui ne sont pas sans influence sur les travaux menés. Je ne crois pas que le monde de l'ornithologie scientifique soit en dehors du monde réel. MAIS cela ne veut pas dire que je rejette les travaux scientifiques et leurs apports, que je suis un obscurantiste. Cela veut simplement dire que le label "science" n'exonère pas d'une réflexion critique sur son activité.
Jean-Paul.
Hé sinon jean-paul....que penses-tu des photos ? :mrgreen: :mrgreen: :grin:
L'avant dernière est vraiment réussie, cadrage, angle de prise de vue, fond impeccable. Et puis, je te dis pas mais ce bec dégagé lui va si bien :mrgreen:
A plus les amis :wink:
Jean-Paul
:grin: :wink:
bonjour !
superbe composition !
pleine de calme et de douceur :wink:
Amicalement
Thierry J.
JPAC tu as entièrement raison, ton analyse est judicieuse et perspicace.Je sens que tu connais la réalité du "terrain scientifique".
dich 54 Voilà des fuligules comme j'aime les voir .C'est vraiment un superbe canard et tes photos le mettent en valeur bravo
Au risque de me répéter ,je suis pour les études en tout genre ,je suis pour le baguage et autres formes de marquage mais je suis contre la méthode des selles nasales ....
Des études sur l'alimentation de l'oiseau ont-elles étés effectuées en milieu naturel....non ,pourtant certains bagueurs ne veulent plus mettre de selles rectangulaires car eux ont vérifiés une gène pour le canard et ils préconisent l'emploi systématique de selles rondes et de petite taille.Pourquoi cette pratique n'est pas généralisée ......bataille d'école ???
Des études sur les yeux du canard ont-elles étés effectuées....en effet les turbulences de l'air créées par la selle durant le vol peuvent occasionner des affections oculaires .....non rien de fait sur ce sujet.
Et la respiration quid de la respiration ...ces selles obstruent les fentes nasales et personne ne s'en préoccupe .Pas un seul test "médical n'a été fait... j'entends un test avec des mesures quantifiables et reproductibles.pas un test du genre "il semblerait que l'oiseau se soit pas etc. etc." or pour l'instant on ne trouve que çà dans la littérature .
et il y a bien d'autres facettes que je n'ai pas abordées mais qu'il aurait été prudent de vérifier avant d'affubler ce pauvre oiseau, et ce sa vie entière durant, de cette horrible selle .... tout çà au nom de la science qui visiblement n'a pas fait son travail!
Chapeau bas messieurs
Beaucoup de mauvaise foi sur ce fil.
L'utilité du baguage et de l'équipement d'oiseaux par divers appareil pour l'avancement des connaissances et la protection des espèces n'est plus à prouver. La littérature de ces 20 dernières années regorge d'exemples qui ont permis de comprendre ou de mesurer l'imbrication de la démographie, des habitats, de la biologie et des activité humaines sur les populations animales (mammifères, oiseaux mais aussi insectes, poissons, mollusques...).
Le cas des oiseaux marins équipés de balises ARGOS (bien plus "envahissantes" que des selles nasales) dans les mers australes est à ce titre exemplaire. On connaît désormais leurs zones de prospection alimentaires selon les espèces, les classes d'âge, le sexe, etc... et on connaît désormais les zones sensibles où la pêche à la palangre (qui les tue) a le plus de risque de les menacer. Sans ces méthodes d'études (pourtant visuellement choquantes, suffit de voir un albatros trimballer sa balise) nombre de pétrels seraient encore sur le déclin car avec une paire de jumelles on n'en saurait pas plus sur leur biologie en mer. Et ce n'est qu'UN SEUL exemple (illustré ici http://www.birdlife.org/action/science/species/seabirds/tracking_ocean_wanderers.pdf (http://www.birdlife.org/action/science/species/seabirds/tracking_ocean_wanderers.pdf)).
Les suivis démo sur les espèces néo-zélandaises au bord de l'extinction (dont les Kiwis), les nombreux mammifères australiens suivis par télémétrie, les zones d'hivernage inconnues de l'Eider à Lunette découvertes par satellite il y a 15 ans, les 81000 km que couvre la Sterne arctique lors de sa migration (résultats de fin 2009) avec localisation des zones de prospection, les 70.000 km couverts annuellement par les Puffins fuligineux (avec localisation des zones d'hivernage matérialisant les risque de capture accidentelles par les pêcheurs alaskan)... et la bibliographie regorge de ce genre de truc.
Et quand on voit la masse de travail abattue par les gars de PT Duck (http://www.pt-ducks.com/ (http://www.pt-ducks.com/)) et l'échelle de l'étude on est en droit d'attendre des résultats plus qu'excitants.
Plusieurs trucs en vrac :
http://www.cebc.cnrs.fr/Fthese/PUBLI/poisbleau.pdf (http://www.cebc.cnrs.fr/Fthese/PUBLI/poisbleau.pdf)
http://www.cebc.cnrs.fr/publipdf/2007/GBS54.pdf (http://www.cebc.cnrs.fr/publipdf/2007/GBS54.pdf)
http://eprints-scd-ulp.u-strasbg.fr:8080/841/01/LEGAGNEUX_Pierre_2007.pdf (http://eprints-scd-ulp.u-strasbg.fr:8080/841/01/LEGAGNEUX_Pierre_2007.pdf)
http://www.busards.com/ (http://www.busards.com/)
Il y a TOUJOURS un effet, c'est évident et logique, mais les méthodes optimales sont celles proposant le meilleur compromis impact/efficacité et si les selles nasales ont un effet, il est limité, tout comme les balises, GLS, bagues couleurs ou métal, etc...
Une méthode de CMR qui tue les bestioles, limite leur durée de vie ou leur capacités reproductrices de manière exacerbée invalide ses résultats. Un ornithologue ne cherche pas à se tirer une balle dans le pied. Et quand c'est trop envahissant, on arrête (cf les bagues alaires sur les manchots, quasiment abandonnées aujourd'hui).
Alors que ceux qui sont hermétiques aux méthode de Capture/marquage/recapture parce que "ça fait pas joli sur le pauvre canard" avancent des arguments un peu plus solide que leur simple vision esthétique de la nature et leur rejet de la communauté scientifique. Autrement, proposez des alternatives pour compléter les lacunes (énormes) de nos connaissances sur les espèces (menacées ou non). Une selle nasale est visuellement choquante mais jusqu'à preuve du contraire n'a qu'un impact très limité.
Critiquer c'est facile, être constructif c'est visiblement plus compliqué.
ASH ))))
voila la fifiche de l'oiseau .
Ring: EA670716
Nasal saddle color: BLEUE
Code: 9N
AGE: 1A
SEX: M
Weight: 812 g
DATE: LOCALITY: COUNTRY:
Date of Capture: 17/10/2006
Ringing of Aythya fuligula:
Resighting(s) :
MAROLLES-SUR-SEINE
FRANCE
State/Dep/Province: 77
Coordinate Long lat
10/10/2008 UNTERBACH NORTHRHINE-WESTFALIA GERMANY 06 53 51 11
DICH 54 peux tu me donner le lieu et la date de ta photo stp ?
amicalement francis
Merci Francis, transmis en Mp.
Bonjour à tous,
Comme dis précédement, les photos sont braiment belles !! Je rejoins ceux qui ressentent une certaine sérénité se dégageant des tes photos !!!
Je remercie également ASH pour ses précisions dans ce fabuleux débat !! J'ai bien peur que les réponses que tu attends des détracteurs n'arrivent jamais ... En tout cas moi je n'ai jamais eu aucun retour ! Enfin bref ...
Continues ton fil, il est vraiment sympa !!!! ))))
Citation de: Jef. le 02 Juin 2010, 12:52:30
Merci, je vais lire ces docs ... :wink:
alors ? un petit résumé ?
ASH, toujours au top...
Merci ASH ! ))))