[déterminée] Emergence de ?

Neottia · 03 Février 2010, 17:22:06

Petit tri de mon DD avec identification ;-)
Si quelqu'un a une idée et si c'est possible avec ce cliché. Prise dans l'Aveyron fin mai 2008

bouguy · 03 Février 2010, 18:54:15

Une libellule déprimée, Libellula depressa.
Beaux document et cliché.

Amicales salutations naturalistes, Guy.

Neottia · 03 Février 2010, 19:16:25

Merci tout plein, Guy

Nico55 · 04 Février 2010, 16:19:10

Si c'est bien celle de Clapiers, avec Thierry on était arrivés à Orthetrum coerulescens

Neottia · 04 Février 2010, 19:38:06

Hum tout ce que je peux te dire c'est que c'était sur la route de Labeil, près des Orchis purpurea blanc.
Alors, ce ne serait pas Libellula depressa, j'avais pensé à elle aussi mais pas assez experte pour affirmer.

Nico55 · 04 Février 2010, 20:22:30

Bon j'ai repris mon ID avec 1 an 1/2 d'expérience en plus, et effectivement L depressa est plus probable! En tout cas ça ne peut pas être O. coerulescens, sûr !

pierr07 · 04 Février 2010, 20:40:41

Bonsoir,
je suis en phase avec Guy, Libellula depressa.

Salut Guy!!!

Pierre

bouguy · 04 Février 2010, 21:41:47

Citation de: pierr07 le 04 Février 2010, 20:40:41
Bonsoir,
je suis en phase avec Guy, Libellula depressa.

Salut Guy!!!

Pierre

Salut Pierre !!

Amicales salutations naturalistes, Guy.

NatViv · 05 Février 2010, 07:41:02

Ne nous laissez pas dans l'ignorance ! Sur quoi vous basez-vous pour faire ces déterminations à ce stade ?

pierr07 · 05 Février 2010, 09:15:29

Citation de: NatViv le 05 Février 2010, 07:41:02
Ne nous laissez pas dans l'ignorance ! Sur quoi vous basez-vous pour faire ces déterminations à ce stade ?

Alors....Sincèrement?
1: l'expèrience qui me permet d'arriver tout de suite à Libellula ("forme" de l'exuvie, taches basales alaires et aspect de l'individu)
2: examen plus approfondi de l'immature (comparaison avec photothèque perso)
3: examen de l'exuvie
avec 2 et 3 j'ai éliminé fulva et quadrimaculata.
Tu sera peut-être déçu de ne pas trouver ici une liste exhaustive de critères permettant l'identification. Ils sont nombreux, décrits dans moult bouquins et avec beaucoup d'expérience sont utilisés "inconsciemment".
j'espère avoir un peu répondu à ta question...
Pierre

oxie · 05 Février 2010, 18:06:51

Pour ma part, d'abord la forme générale de l'exuvie qui indique une espèce de taille moyenne, aux yeux assez peu développés, ce qui exclue les aeshnes et les cordulegaster, aux pattes courtes (ce qui exclue les cordulies). Il faut donc regarder du côté des libellulidae, car les gomphes ont des larves très différentes car malgré leur pattes courtes, elles sont plates et ont des antennes très développées.
Après on nage dans les libellulidae de taille moyenne ce qui exclue les Sympetrum et c'est mieux comme ça! les leucorrhines et le trithemis. On cherchera donc chez les Libellula et les Orthetrum.

Nico55 · 05 Février 2010, 18:44:44

Pour compléter les messages de Pierre et Manu, les épines visibles sur le dessus de l'abdomen, par leur nombre et leur forme, font partie des critères de détermination. Par exemple, Orthetrum coerulescens n'en a pas, alors que d'autres espèces du genre en possèdent, cette espèce est donc exclue d'office. Beaucoup de critères ne peuvent être utilisés valablement qu'avec l'exuvie sous la main, à moins d'avoir multiplié exprès les photos de l'exuvie sous toutes les coutures !

Nico

oxie · 05 Février 2010, 18:49:59

Il ne peut s'agir de fulva car les épines abdominales sont trop petites (elles sont assez développées chez ce taxon) et pas quadrimaculta car les bords du palpe labial semble denté sur la photo. Voilà! C'est simple non!

Neottia · 05 Février 2010, 19:38:58

Hum, il est de grands spécialistes sur ce forum et ces explications sont fort intéressantes ! J'ai pourtant l'excellent livre de la collection Parthénope mais il est bien plus simple et moins source d'erreur de vous faire confirmer

Merci encore Pierre, Guy, Oxie et Nico

NatViv · 06 Février 2010, 06:44:59

Merci à tous ceux qui ont bien voulu éclairer ma lanterne !

bouguy · 06 Février 2010, 09:14:57

Jean-Claude, je n'ai pas répondu à ton questionnement surtout parce que Pierre et Oxie ont tout dit.

Quand j'ai déterminé cette L. depressa, il m'a fallu quelques instants d'observation des critères évoqués par Pierre et Oxie. J'ai éliminé les Orthetrum, la L. fulva (exuvie). La L. quadrimaculata également ( j'ai un cycle complet d'émergence en diapo ). La future coloration déjà visible et le volume naissant de l'abdomen me confortaient dans ma détermination.
Le Jizz des ornithos fonctionnent également pour les odonates.
Dans une population mélangée de C. puella et de C.mercuriale, on fait rapidement la différence de ces deux espèces quand elles volent.
J'arrive maintenant à faire rapidement la différence entre des mâles d'O. coerulescens et un brunneum sur le terrain.
Il y a 5 ans mes premières Oxygastra curtisii en vol m'ont rendu perplexe ( peut-être parce que je n'y croyais pas

) Désormais la détermination en vol ( plus facile avec les mâles ) est plus rapide.
Idem pour Boyeria irene.
Malgré la "simplicité" de cet ordre d'insectes, il me reste beaucoup à apprendre et à découvrir. Chaque année c'est un moment que j'attends avec impatience et que je partage.

Amicales salutations naturalistes, Guy.